Geforce GTX 970: Rückerstattung oder nicht? Caseking prescht vor

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Ich glaube die GTX 970 werden wir nie Vergessen, das ist jetzt schon Episch.
Naja Kaputt gehen werden sie nicht dran aber Lehrgeld wirds Kosten.
Das größere Problem wird sein das Vertrauen wieder zu erlangen, den neue Geforce
werden jetzt sowas von kritisch Beäugt. Und dir Roten :devil: wittern Oberwasser. Das ist doch die Chance die

R9-300 Reihe zu bringen. Warte mal :what: Ihr hab doch nicht etwa ein Deal :ugly:


Im Ernst, da ist ganz schön was ins Rollen gekommen, aber auch die Kollance der Händler ist Bemerkenswert!
Sicher seine Kunden will man nicht Verprellen, hätte ich aber nicht gedacht das so viele Mitziehen.
@ DaFreak, das würde mich auch mal Interessieren!
 
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Spätestens wenn die 380X kommt und mit der GTX980 den Boden wischt werden wir die GTX970 vergessen. ;)
 
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Wahrscheinlich handelt es sich hier, wie meistens, um einen Zwergenaufstand der Spezifikationen-Reiter die in den ganzen Foren in ihrer blinden Rage dutzende von Hasstexten verfassen. Die Masse der GTX 970 Besitzer ist damit beschäftigt Spaß beim spielen zu haben und kriegen zumeist gar nichts von dem ganzen Wahnsinn hier mit. Das erklärt auch die Reaktion der Händler, für welche es schon unangenehm ist, aber verkraftbar sein wird. Auch die Reaktion von Nvidia, welche eben sagt, dass die Karte funktioniert wie sie soll zeigt, dass sie auf die kleinkarierten Hardware Enthusiasten nicht angewiesen sind, wird verständlich.
 
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Spätestens wenn die 380X kommt und mit der GTX980 den Boden wischt werden wir die GTX970 vergessen. ;)
Das muss sich erst noch zeigen und außerdem spielt die neue AMD Karte in einer völlig anderen TDP-Liga (165W vs. 300W).
 
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Werden wir sehen ob die 300W wirklich stimmen.
 
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Und diese sind oft diejenigen die anderen dabei helfen, Hardware, TVs oder Monitore zu kaufen. Mundpropaganda ist hier sehr effektiv, da die Gruppe von Menschen die sich teure PC Hardware kaufen recht klein ist...

das kann sein,ich glaube aber Nvidia muss hier nix befürchten,so unfair es auch klingt - ich hoffe dennoch,dass man mit irgendwelche Konsequenzen leben muss
 
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Jein wenn ich mich als Entwickler festlege ,so : "für high Settings auf pc geb ich 4 gb aus, ist ja weit verbreitet kann man dann so als empfohlene Settings kommunizieren " .. oder heisst es dann jetzt ab sofort 3,5 / 4 gb empfohlen ?
für die specs ? ich denk mir doch dann als Konsument .. mmmh die empfehlen 4 gb für high Settings bei The Witcher 3 (weiss jetzt grad nicht ob das so ist , darum geht es ja auch nicht nur ein fiktives Beispiel) sag ich mal gilt das dann auch für die 3,5 /0,5 gb ??
usw . ich mein in den Sachverhalt sollte man doch gerade die Entwickler in der Fragestellung mit einbeziehen , die müssten es doch schließlich am besten wissen wie es sich jetzt akut und in Zukunft verhält .
Außerdem wie ist das wenn man davon ausgeht das die 970 exakt das gleiche Speicherverhalten hat wie die 980 zb ?
Ich finde halt das ist halt wirklich mal eine Story und nicht nur eine Story sonder egtl. wirklich ein Skandal der auch in meinungsbildenden Foren versucht wird klein zu halten .
Durch gezielte versuchte Einflussnahme wird versucht die Konsumenten in der Aufklärung klein zuhalten .. das ist meine Meinung . Ich habe jetzt seit Tagen viele Threads zu dem Thema beobachtet und wie da gezielt versucht wird auf zurecht hinterfragende Konsumenten eingebasht wird
sie seien doch nur Kids und das Thema ist doch bla das ist echt tlw nicht mehr feierlich !!!
und das kann man ruhig mal angehen und etwas genauer hinterfragen !
 
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Mein Gott, vorher ist es den Leuten auch nicht aufgefallen....jetzt sind auf einmal alle am weinen...
 
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Mal ne "blöde" frage: Wo bleibt eigentlich der Druck der Fachpresse ggü. Nvidia und den Händlern???
 
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Ja wie soll es denn auch ? Muss jeder Konsument ein Chipdesigern sein ? Um die Dinge sofort zu erkennen ? was wenn die Leute Probleme hatte und die Schuld zb erst bei Ubisoft gesucht haben und dort das Forum erst monate lang zugebasht haben ,ihr spiel sei nur am stottern ?? könnte es nicht sein das bei diesen Leuten das Problem schon bestand hatte und es den leute schon aufgefallen ist ?
Ubisoft evtl sich der Thematik längst bewusst war aber nicht kommunizieren durfte hey Leute es kommt erst nach Weihnachten raus das bei ein "paar" Leuten von euch die Probleme Hardware bedingt sind ? Das sind alles Fragen die ich mir als Konsument zurecht stelle ? Warum hakt man da nicht nach ?Das ist nur so ein geandken gang von mir .. aber ich würde sowas vlt mal beim entwickler nachfragen wenn es nicht so ist ok
Warum kommst du jetzt wieder mit dem Argument " Ja warum fällt es den Leuten denn erst jetzt auf " ? weil es erst jetzt richtig bekannt geworden ist .. würdest du dich in nem Forum zu Wort melden wen du keine Ahnung von Hardware hast und dann sagen hey Leute ich hab hier Problem mit Stuttering das fällt mir auf aber ich hab super fps .. ist garantiert die 970 die hat glaub ich nur 3,5 gb edit: die mit fullspeed angebunden sind und ide anderen 0.5 sind nur Reserve .. auh fällt mir daheim ohne 980 sofort auf das die 970 sich nicht exakt wie die 980 im Speichermanagement verhält ( wie beworben) :edit ende
nein es wird erstmal auf die spiele entwickler eingebasht .. also ich komm auf dieses schon seit tagen immer wieder auftauchende Argument . warum fällt es den Leuten erst jetzt auf echt nicht klar !!!das ist echt total respektlos
 
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Mal ne "blöde" frage: Wo bleibt eigentlich der Druck der Fachpresse ggü. Nvidia und den Händlern???

Wenn du mit Presse richtige Journalisten meinst, dann machen diese doch sehr viel Druck!

Kommentar: Nvidias schmutzige Kartentricks | heise online

Nvidia-Grafikkarten: GeForce GTX 970 hat auch weniger Rasterendstufen und L2-Cache als behauptet | heise online

GeForce GTX 970: Nvidia lässt Händler und Kunden im Regen stehen | heise online

GTX-970-Täuschung: AMD nimmt Nvidia auf die Schippe | heise online


Viel mehr von Hardwareherstellern unabhängige IT Magazine haben wir nicht.
Hier noch das Video zu dem Thema von Heise, sehr sehenswert!
c't uplink 5.1: Nvidia-Skandal, Creative Commons und Mini-PC | heise online
 
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na dann gute nacht marie...

Naja was meinst du denn, mit wem NDA Verträge wegen neuen Produkten unterschrieben werden, damit man die Infos bekommt?
Wer sendet kleinen Hardware- Magazinen Testsamples neuer Hardware vor der offiziellen Erscheinung, damit sie diese testen können?

Ich sage nicht, dass andere Magazine außer Heise in irgend einer Weise, bewusst Nvidia verteidigen um Kunden zu manipulieren!
Manche können sich aber auch nicht soweit aus dem Fenster lehnen, sonst verliert man schnell den guten Draht zu einem Hersteller und hat dadurch vielleicht Nachteile.

Heise braucht das alles nicht, sie sind selbst eine Gewalt für sich vor der Hardware und Software Hersteller sehr viel Respekt haben.
Denn wenn Heise sagt, dass ein Produkt schlecht ist oder ein Hersteller täuscht, dann tut das dem Hersteller richtig weh, eben weil sie so viele Ihrer Kunden erreichen und einen so guten Ruf haben...

3Dcenter kritisiert Nvidia auch sehr stark, wenn auch mehr auf fachlicher Sicht:
Das Speicherinterface der GeForce GTX 970 erreicht nirgendwann mehr als 224 Bit DDR | 3DCenter.org
 
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Hmmm ich denke hier wird grundsätzlich von vielen (Händler, Boardpartner, Nvidia und manche User) immer wieder vergessen was passiert den in 6-18 Monaten.
Sprich wenn die entsprechenden Games wirklich in den Alltags Bereich zwischen 3-4 GB kommen?
Klar mir reichen heute in der Regle auch die 3,5 GB (abgesehen von ein paar gewaltigen extra Mods´:D) aber ich kaufe ja auch nicht alle 6-12 Moante ne neue GraKA....
Also spätestens dann wird es doch zu den Auswirkungen im Alltag kommen und da muss ich nicht in die Glaskugel schauen. Also egal ob man Grün oder Rot bevorzugt.
Fakten bleiben Fakten :lol:

Das sei mal dahin gestellt,viele starren nur auf die 4 GB,anstatt die Karte als Ganzes Produkt zu betrachten.
Es ist ja nicht so,als ob die letzten 512 MB gar nicht da sind, die 4Gb werden doch genutzt, das belegen zahlreche Benchmarks,schau ma bitte auf Youtube.
Die 660Ti verfolgte einen ähnliche Ansatzweise.
Auch sind diese 512 MB noch zig mal schneller,als wenn man diese extra über den PCIE Bus über den RAM auslagern müsste,dieser dadurch unnötig belastet wird und die Karte nur 3,5 GB hätte.
Bei Low End Sytemen ,gibs auch 4 GB Modelle und die schaffen kein Skyrim,etc..,wie die 970.
Man kann doch keine zukünftigen Spiele mit heutigen gemoddeten Spielen vergleichen, die nur HD Texturen haben.
Die haben doch dann völlig neuere und viel fortgeschrittene Engines(mehr Polygone,mehr Tesselation,mehr Shader usw.) ,die auch wieder andre Hardware verlangen und da sind die heutigen High End Grafikkarten ,dann bei diesen Spiel höchstens Einstiegskarten (egal ob AMD oder NV) oder liegen unter dem Systemanforderungen,weil die GPU einfach die Power nicht mehr hat. Beispiel: Der große Sprung von FIFA 14 zu FIFA15 für den PC.
Denken einige Gamer die Hersteller und Spieleschmieden sprechen sich nicht miteinander ab und schauen,was auf den Markt ist und was realistisch zu einem vernünftigen Preis machbar ist?
Dann müsste ja kein neues Spiel mehr lauffähig sein,aber wenn man alles nur in Ultra High End Einstellungen zocken will, der sollte sich bitte jedes Jahr ein neues QuadSLI/Crossfire System kaufen, anstatt auf eine obere Mitteklassekarte zu schimpfen,die für solch eine Zielgruppe,der Enthusiasten gar nicht gebaut wurde.
Selbst mit einer 100€ Grafikkarte kann man bis zu 90% der Spiele am Markt spielen,die Frage ist,welche Kompromisse man eingehen will.
Was nützen euch denn 8Gb VRAM ,wenn der Rest der GPU nicht mitkommt,die Grafikdaten schnell zu verarbeiten? Die 970 ist nicht für 5k gebaut,genauso wenig die andren jetzigen Karten am Markt, dafür gibt es Crossfire und SLI.
Viele hängen sich hier an dieser Speicheranbindung mit ihren extremen Beispielen bis zum Erbrechen auf,die normal gar nicht im Spiele Alltag vorkommen,ohne mal das System und die Spiele, Preise und Geräteklassen als ganzes zu betrachten,ob das überhaupt Sinn macht evtl für eine 970 z,B. eine volle Speicherbestückung von 8GB zu verbauen.
Grade aus marktwirtschaftlicher Sicht des Herstellers der immer überlegen muss,wie leistungstechnisch und preislich gegenüber dieser sich zur Konkurrenz aufgestellt sein muss und jedes Jahr mit neuen Karten neue Gewinne anstrebt.
Tauscht doch die 970 um,verkauft sie und kauft was andres, das ist doch jedem seine Sache, glaubt aber bitte nicht unbedingt,das ihr mit jetzigen Single GPU Karten 5 Jahre in Ultraeinstellungen bei jedem Spiel besser aufgestellt seid, Das ist leichtgläubig.
Aber lasst bitte die zufrieden Käufer in Ruhe, die nur ein angemessenen Schadensersatz oder eine Preisminderung wollen,weil sie keine Alternative zur 970 sehen.
Grafikkarten werden für den momentanen Markt bedient und nicht was in 20 Jahren kommt,denn sonst würde die keiner bezahlen können,außerdem gibt es Limitierungen seid je her,schließlich soll die Wirtschaft angekurbelt werden und wenn es den Softwaresupport betrifft(imFalle der damaligen Legacy HD Serie),wo man die Hardware nach 2-3 Jahren entsorgen konnte,weil kein Treiber fürs nächste OS released wurde.
Die 970 wurde so beschnitten,dass sie ihre Leistung für ihr Geld hat,sonst würden die 280/X mit voller Speicheranbindung ,diese leistungstechnisch bedeutend überholen,wenn die 970 so sehr mit ihrer Speicherarchitektur,ihre GPU Leistung ausbremsen würde, was selbst der 5K Test auf PCGH wiederlegt.
Ich finde es snobistisch für eine 300€ Grafikkarte,egal ob AMD oder NV, solche Leistungsansprüche zu verlangen,die grade mal ein jetziges High End SLI /Crossfire Gespann mit Ach und Krach schafft.
Auch beschleicht mich das Gefühl,wo die Leute vorher absolut zufrieden waren,das jetzt zwingend nach einem Grund gesucht wird,die Karte in den Boden zu stampfen,weil man ja so angepisst ist,anstatt dies mal objektiv zu betrachten.
Ich glaube manchen geht es gar nicht,um die Sache an sich eine vernünftige Entschädigung zu bekommen,sondern um daraus Profit zu schlagen, was ihnen trotz des schlechten Verhaltens seitens Nvidias nicht zusteht. Das finde ich genauso moralisch verwerflich, wie Nvidias Verhalten dem Kunden gegenüber.
Zumal nicht eindeutig ersichtlich ist,ob einige hier im Forum nur zwecks Stimmungsmache da sind ,da dies dann zu keiner vernünftigen Hilfe oder Beratung für die Betroffenen oder keiner anständigen Herangehensweise an die Problematik in den Threads führt.
Wenn der Toaster explodiert,war bestimmt die 970 dran Schuld.
Die meisten Hardcorezocker wechseln ihre Karte öfter ,als ihre Unterbüchs, verlangen aber unsinnigerweise im Gegenzug,das diese eine dauerhafte Leistung für 5-10 Jahre bringt.
Also mal bitte bei der Relation bleiben. Wir sprechen uns bei einigen Gamern wieder,wenn die ersten richtigen Direct12 Karten draußen sind.
Hat sich damals jemand mokiert ,das die erste AMD X-Serie kein Shadermodel 3 hatte,obwohl das in späteren Spielen Gang und Gebe war und diese zwingend voraus setzten?
Was ich für bedeutend schlimmer halte, da die sehr guten X800Karten,trotz ihrer brachialen Leistung nicht zum Spielen zu bewegen waren,
Genauso Physx ,die auf Einsteigerkarten zwar aktiv sind und beworben werden,aber schon rein aus der niedrigen GPU Leistung gar nicht verwendbar sind,dann müsste man Nvidia für diesen irreführenden Werbeaufdruck auf der Packung auch verklagen,oder?
Bitte hört auf was von Zukunft zu reden,wenn diese noch nicht mal in greifbarer Nähe ist und diese nur auf Spekulationen und Angstmache beruhen.
Versteh mich nicht falsch, ich will dir nicht deine Meinung nehmen und du kannst kaufen was du willst, aber ich glaube,das einige mal 2 Augen zu dem Thema öffnen sollten,anstatt nur mit einem Auge voller Tränen dieses ewige Gebashe zu fördern.
In diesem Sinne,nix für ungut.
 
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Das sei mal dahin gestellt,viele starren nur auf die 4 GB ,was soll der Quark?
Du tust ja so,als ob die letzten 512 MB gar nicht da sind, die 4Gb werden doch genutzt, das belegen zahlreche Benchmarks,schau ma bitte auf Youtube.
Hast du dich bei der 660Ti auch so aufgeregt, die ein ähnliche Ansatzweise verfolgte?
Auch sind diese 512 MB noch zig mal schneller,als wenn man diese extra über den PCIE Bus über den RAM auslagern müsste,dieser dadurch unnötig belastet wird und die Karte nur 3,5 GB hätte.
Bei Low End Sytemen ,gibs auch 4 GB Modelle und die schaffen kein Skyrim,etc..,wie die 970.
Man kann doch keine zukünftigen Spiele mit heutigen gemoddeten Spielen vergleichen, die nur HD Texturen haben.
Die haben doch dann völlig neuere und viel fortgeschrittene Engines(mehr Polygone,mehr Tesselation,mehr Shader usw.) ,die auch wieder andre Hardware verlangen und da sind die heutigen High End Grafikkarten ,dann bei diesen Spiel höchstens Einstiegskarten (egal ob AMD oder NV) oder liegen unter dem Systemanforderungen,weil die GPU einfach die Power nicht mehr hat. Beispiel: Der große Sprung von FIFA 14 zu FIFA15 für den PC.
Denkt ihr etwa die Hersteller und Spieleschmieden sprechen sich nicht miteinander ab und schauen,was auf den Markt ist und was realistisch zu einem vernünftigen Preis machbar ist?
Dann müsste ja kein neues Spiel mehr lauffähig sein,aber wenn man alles nur in Ultra High End Einstellungen zocken will, der sollte sich bitte jedes Jahr ein neues QuadSLI/Crossfire System kaufen, anstatt auf eine obere Mitteklassekarte zu schimpfen,die für solch eine Zielgruppe,der Enthusiasten gar nicht gebaut wurde.
Selbst mit einer 100€ Grafikkarte kann man bis zu 90% der Spiele am Markt spielen,die Frage ist,welche Kompromisse man eingehen will.
Was nützen euch denn 8Gb VRAM ,wenn der Rest der GPU nicht mitkommt,die Grafikdaten schnell zu verarbeiten? Die 970 ist nicht für 5k gebaut,genauso wenig die andren jetzigen Karten am Markt, dafür gibt es Crossfire und SLI.
Viele hängen sich hier an dieser Speicheranbindung mit ihren extremen Beispielen bis zum Erbrechen auf,die normal gar nicht im Spiele Alltag vorkommen,ohne mal das System und die Spiele, Preise und Geräteklassen als ganzes zu betrachten,ob das überhaupt Sinn macht evtl für eine 970 z,B. eine volle Speicherbestückung von 8GB zu verbauen.
Grade aus marktwirtschaftlicher Sicht des Herstellers der immer überlegen muss,wie leistungstechnisch und preislich gegenüber dieser sich zur Konkurrenz aufgestellt sein muss und jedes Jahr mit neuen Karten neue Gewinne anstrebt.
Wenn ihr am motzen seid,tauscht diese doch um,verkauft sie und kauft was andres, glaubt aber bitte nicht unbedingt,das ihr mit jetzigen Single GPU Karten 5 Jahre in Ultraeinstellungen bei jedem Spiel besser aufgestellt seid, Das ist völliger Humbug.
Grafikkarten werden für den momentanen Markt bedient und nicht was in 20 Jahren kommt,denn sonst würde die keiner bezahlen können,außerdem gibt es Limitierungen seid je her,schließlich soll die Wirtschaft angekurbelt werden.
Die 970 wurde so beschnitten,dass sie ihre Leistung für ihr Geld hat,sonst würden die 280/X mit voller Speicheranbindung ,diese leistungstechnisch bedeutend überholen,wenn die 970 so sehr mit ihrer Speicherarchitektur,ihre GPU Leistung ausbremsen würde, was selbst der 5K Test auf PCGH wiederlegt.
Ich finde es snobistisch für eine 300€ Grafikkarte,egal ob AMD oder NV, solche Leistungsansprüche zu verlangen,die grade mal ein jetziges High End SLI /Crossfire Gespann mit Ach und Krach schafft.
Auch beschleicht mich das Gefühl,wo die Leute vorher absolut zufrieden waren,das jetzt zwingend nach einem Grund gesucht wird,die Karte in den Boden zu stampfen,weil man ja so angepisst ist,anstatt dies mal objektiv zu betrachten.
Ich glaube manchen geht es gar nicht,um die Sache an sich eine vernünftige Entschädigung zu bekommen,sondern um daraus Profit zu schlagen, was ihnen trotz des schlechten Verhaltens seitens Nvidias nicht zusteht. Das finde ich genauso moralisch verwerflich, wie Nvidias Verhalten dem Kunden gegenüber.
Wenn der Toaster explodiert,war bestimmt die 970 dran Schuld.
Was regt du dich bitte mit den 6-18 Monaten auf,behältst du die Karte überhaupt so lange? Die meisten Hardcorezocker wechseln ihre Karte öfter ,als ihre Unterbüchs.
Also mal bei der Relation bleiben,anstatt sich künstlich aufzuregen. Wir sprechen uns wieder,wenn die ersten richtigen Direct12 Karten draußen sind.
Ihr seid nicht der Massenmarkt!
Hat sich damals jemand mokiert ,das die erste AMD X-Serie kein Shadermodel 3 hatte,obwohl das in späteren Spielen Gang und Gebe war und diese zwingend voraus setzten?
Was ich für bedeutend schlimmer halte, da die sehr guten X800Karten,trotz ihrer brachialen Leistung nicht zum Spielen zu bewegen waren,
Genauso Physx ,die auf Einsteigerkarten zwar aktiv sind und beworben werden,aber schon rein aus der niedrigen GPU Leistung gar nicht verwendbar sind,dann müsste man Nvidia für diesen irreführendenWerbeaufdruck auf der Packung auch verklagen,oder?
Bitte hört auf was von Zukunft zu reden,wenn diese noch nicht mal in greifbarer Nähe ist und diese nur auf Spekulationen und Angstmache beruhen.
Versteh mich nicht falsch,aber ich glaube,das einige mal 2 Augen zu dem Thema öffnen sollten,anstatt nur mit einem Auge voller Tränen dieses ewige Gebashe zu fördern.
Das sind Fakten.
Schön dass dir eine geringe Speicheranbindung egal ist und du dich gerne belügen lässt. Es machr aus "Marktwirtschaftlicher Sicht" auch total Sinn den 0,5 GB Speicherchip zu verbauen von dem man momentan garnicht sicher weiß ob er überhaupt Treiberseitig angesteuert wird...
Es macht nur Sinn wenn man den Kunden täuschen will dass er glaubt er bekomme das selbe wie bei der Konkurrenz. Zumal seit mitte 2014 viel über Speichermenge diskutiert wird. Da wären 3,5 GB aus Marketing Sicht ein no go.
 
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Schön dass dir eine geringe Speicheranbindung egal ist und du dich gerne belügen lässt. Es machr aus "Marktwirtschaftlicher Sicht" auch total Sinn den 0,5 GB Speicherchip zu verbauen von dem man momentan garnicht sicher weiß ob er überhaupt Treiberseitig angesteuert wird...
Es macht nur Sinn wenn man den Kunden täuschen will dass er glaubt er bekomme das selbe wie bei der Konkurrenz. Zumal seit mitte 2014 viel über Speichermenge diskutiert wird. Da wären 3,5 GB aus Marketing Sicht ein no go.
Hast du dir schon mal die Architektur angesehen,das dies gar nicht anders möglich war,so wie es ja bei der 660TI auch der Fall war?
Du legst mir leider Sachen in den Mund ,die ich so nicht gesagt habe.
Auch wird hier immer von Täuschung,Betrug Lügen usw. geredet,dies gilt es aber zu beweisen. Sonst wäre dies nämlich eine "Falsche Verdächtigung",was strafbar wäre.
Was zu glauben und was zu wissen und dies belegen zu können ,sind 2 unterschiedliche Dinge, wo du dich selber nicht grade glaubwürdig machst.
Ich habe mich mehrmals von Nvidias PR Verhalten in meinen Posts distanziert und das die Betroffenen eine angemessene Entschädigung erhalten sollten.
Hätte es auch so ein Aufriss gegeben,wenn Nvidia gleich ehrlicher gewesen wäre,schließlich ist dies ja die selbe Karte.
Außerdem wurde noch nichts belegt,das eine vergleichbare AMD mit voller Speicheranbindung in den extremen Szenarien schneller ist,da man bei Grafikkarten nicht nur auf die Speicheranbindung schauen muss.
Unter OpenGL gibt es angeblich keine Speicherlimitierung und die Benchmarks unter D3D belegen für mich immer noch das Gegenteil.
https://www.youtube.com/watch?v=Hhy-h4MNHHo
https://www.youtube.com/watch?v=iuR9rORq2R0
https://www.youtube.com/watch?v=PW3GdR4Gnzc
 
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Komisch nur wenn es total logisch ist dass es aufgrund der Architektur nicht anders geht dass es dem Hersteller ein halbes Jahr nicht auffällt das es "falsch" kommuniziert wird. Ihr müsstet euch mal hören!
 
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@Jasper :wall::wall::wall: von Leuten wie dir lebt NV... und tschüss
 
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