Freesync: AMDs Konter zu G-Sync setzt auf offene Standards - erste Techdemo

Richtig. Aber noch mehr haben die Hersteller Interesse am Umsatz und vor allem Gewinn.
Der Nutzen ist der gleiche. Bei Freesync geringe Kosten und geht mit allen Grafikkarten vs G-Sync Kosten durch Extra Modul und läuft nur mit neuen Geforce Grafikkarten.
 
Komplett mit Platine, Speicherinterface, Stromversorgung und passender Schnittstelle für Asus-Monitore?
Täte mich überraschen, wenn Nvidia da nichts mehr machen musste.
Das wird sicherlich ne Platine von ASUS sein, ansonsten hält sich da der Aufwand aber auch in Grenzen die zu designen.

Ich bezog mich allerdings eigentlich auf die FPGA-Implementierung. Die ist an sich Bug-"frei" (Auch von FPGAs gibts Erratra und manches tut nicht wie es soll, aber das ist ein anderes Thema...). Wenn man mit den Tools das Timing getroffen hat, dann läuft der FPGA. Du musst nicht erst noch Placement &Routing + Timing machen. Also ja in gewisse Weise schon, aber nicht wie bei nem ASIC.

Wenn die Logik beim FPGA mal steht, dann muss man "nur" noch das Timing treffen. beim ASIC ist das schon nochmal ein "bischen" mehr.

Und hast eine nagelneue supertolle Technik entwickelt, die auf dem Stand von 2013 ist, die du aber gerne die nächsten Jahre verkaufen willst. Und auch 10,5 MB ergeben noch einen ziemlich großen Chip.


Du willst die komplette Auffschlüsselung des DP Signals, die Bildvergleiche, die Generierung der Panel-Ansteuerung, ggf. Skalierung der Auflösung, Kontrasteinstellungen, dass Onscreen-Display selbst und idealerweise auch noch die Steuerung desselbigen,......... *lange Liste von Dingen, die vollkommen selbstverständlich für einen Display-Controller sind* als feste Verschaltung umsetzen? Und das ganze bezahlbar?
Entweder bist du Zauberer oder du hast deine Perspektive auf den winzigen Teil der eigentlich zu erledigenden Aufgaben verengt.
Für den Anfang, insbesondere für son Dev-Kit musst du aber erstmal nicht alles implementieren ;)

Und "festverdrahtet" ist bei nem ASIC immer alles. DAs heist ja aber nicht, das man mittels I2C usw nicht werte in Register schreiben kann ;)

Ne Firmware haste natürlich schon immer für die Grundeinstellungen. Die Daten hälste natürlich in irgendwelchen Registern und fürs Booten in nem EPROM.


Das mit den null Informationen kommt rüber, das mit dem Vergleich eher weniger. Stattdessen ensteht der Eindruck, du würdest den Aussagen anderer Diskussionsteilnehmer wiedersprechen, die z.T. mehr als 0 Hintergrundkenntnisse zu haben scheinen.
Spar dir die Mühe. Er würde nVidia auch abkaufen, dass die Erde eine Scheibe ist, egal was andere sagen...

Ich schreibe das auf Grund seines oft haltlosen Wetterns gegen AMD eher ungern, aber hat TheGoodBadWeird nicht insofern möglicherweise recht, als dass die Lösung wirklich noch eine ganze Menge Zeit braucht, bis sie flächendeckend am Markt ist?

Falls ich das richtig verstanden habe, bedarf es für die heutigen Monitore am Markt bei AMDs Lösung in einigen Fällen ein Firmware-Update. Ich frage mich schon auch, wie stark sich die Monitor-Hersteller überhaupt dazu durchringen werden, zumal ihr Interesse wohl eher darin liegt, neue Monitore mit neuen Anschlussstandards zu verkaufen, als bei alten Displays neue Funktionen zu ermöglichen.
Naja, es kommt halt wirklich drauf an, was die Hersteller in ihren Geräten verbauen. Es könnte zu dem kurriosen Fall kommen, das es nur bei Billig-Monitoren schon jetzt geht, weil die eben weniger Ferz veranstalten, als die teuren Teile.

Es sei denn die teuren haben halt nen Byepass-Modus. DAS ist halt das entscheidende. Was für funktionen haben die ASICs, die aktuell verbaut werden. Dass das ganze wohl sehr sehr sehr leicht geändert werden kann bei NEUEN ASICs, hilft einem mit einem aktuellen halt nichts. Das ist halt die Bürde der ASICs. Wenn was fehlt oder falsch ist, haste halt Pech gehabt und musst damit leben.
 
Du kapierst es immer noch nicht. Variable vertical blanking intervals sind bereits in den Spezifikationen von Displayport enthalten. Und auch G-Sync tut nichts anderes, als die Kontrolle über VBLANK zu übernehmen.

Aha! Kann mir der Herr Schlauberger auch sagen, wie die Anpassung der HZ des Monitors an die Frames der Grafikkarte ein durchgängiges und flüssigeres Bild erzeugt? Die Intervalle zwischen den DRAWs bekommst du damit nicht geregelt. Aber Hauptsache ins Blaue geraten. Und zu mir sagt man, ich hätte keine Ahnung ;)


Im Gegensatz dazu, hat nVidia ja die richtigen "Schwergewichte" an Board. Die kommen zusammen vielleicht auf einen zweistelligen Marktanteil. Aber darauf wetten würde ich nicht :lol:

Ich schon, denn gerade diese Schwergewichte sind oft die Sponsoren für E-Sport Turniere. Da Pro-Gamer ja hohen Wert auf Bildqualität und besonders geringe Latenz legen, dürften sie sehr interessiert an G-Sync sein. Wenn es Nvidia schafft in dieses Segment zu kommen, haben sie einen wahren Standard geschaffen.

Sofern das G-Sync-Logo Pflicht auf den Veranstaltungen wird und quasi ein Must-Have wird, hätte FreeSync einen schweren Stand. Wir wissen ja alle wie sehr "den Pros" nachgeeifert wird. Was die haben muss gut sein und es holt sich jeder 0815-Gamer. Der preis spielt dann eine untergeordnete Rolle, denn man will ja "dabei sein" und jemand sein...


Ich schreibe das auf Grund seines oft haltlosen Wetterns gegen AMD eher ungern, aber hat TheGoodBadWeird nicht insofern möglicherweise recht, als dass die Lösung wirklich noch eine ganze Menge Zeit braucht, bis sie flächendeckend am Markt ist?

Das ist sogar definitiv der Fall. Auf der englischen Wikipedia-Seite steht, dass DP1.3 nicht vor Q2/2014 kommt. Da kannst du locker noch ein Jahr drauf rechnen bis es die ersten (Vorserien-)Geräte gibt. Entsprechend müsste man sich auch eine neue AMD-Grafikkarte besorgen, die den Standard auch komplett unterstützt.


Falls ich das richtig verstanden habe, bedarf es für die heutigen Monitore am Markt bei AMDs Lösung in einigen Fällen ein Firmware-Update. Ich frage mich schon auch, wie stark sich die Monitor-Hersteller überhaupt dazu durchringen werden, zumal ihr Interesse wohl eher darin liegt, neue Monitore mit neuen Anschlussstandards zu verkaufen, als bei alten Displays neue Funktionen zu ermöglichen.

Das ist Unsinn, weil die Software niemals die interen Steuerung des Monitors eingreifen kann. Die entsprechende Hardware gibt es schlicht noch nicht.

Alle Eingriffe in den Monitor würde ich eher als Modding bezeichnen.
Firmeware ändern und neue Module einbauen ist nicht Jedermanns Sache. Ich kann verstehen wieso die Leute schon bei dem Nvidia-Kit schon keine Lust haben. Wer fummelt denn an seinem Monitor rum?

Jeder, der behauptet man könne eine Spezifikation mit einem einfachen Firmware-Update lösen, kennt die Probleme mit HDMI und USB auch nicht. Die kann man auch nicht "upgraden", weil sie mechanisch zwischen den Verseionen völlig unterschiedlich sind.

--> Desweiteren würde ich das nicht als Industrielösung ansehen, sondern eher als "gemurkse"(!)


Richtig. Aber noch mehr haben die Hersteller Interesse am Umsatz und vor allem Gewinn.
Der Nutzen ist der gleiche. Bei Freesync geringe Kosten und geht mit allen Grafikkarten vs G-Sync Kosten durch Extra Modul und läuft nur mit neuen Geforce Grafikkarten.

Wie kommst du auf geringe kosten?
Du brauchst:
1.) Eine neue Radeon-Karte (mit DP1.3, wenn es denn funktioniert)
2.) Einen neuen Monitor mit entsprechendem Controller Board (ähnl. Nvidia)

Wo bitte ist das kostenlos? Die AMD-Lösung läuft laut bisherigen Angaben nur mit AMD, weil sich zu dieser nicht existierenden Technologie noch niemand angeschlossen hat. Selbst wenn müssten diese Hesteller wie u.a. Intel noch eine eigene Lösung schreiben. Ich bezweifle doch stark, dass diese den Catalyst-Treiber verwenden können.... oh ich vergaß, das ist ja offen wie Mantle, nur eben doch nicht ;)
 
Nein, du brauchst keine neue Karte. Lustigerweise ünterstützen ALLE Karten, auch die aktuelle NV-Generation, VBLANK. Es hängt nur am Monitor und am Treiber, der das wechselnde Signal framegenau berechnen muss.
 
nVidia hat 16% Marktanteil, davon wird vielleicht nichtmal die Hälfte davon qualifiziert sein, dass G-Sync funzt. Man braucht sich nicht wundern, dass die Monitorhersteller nicht auf den Zug aufspringen. Tut mir leid, ist nur ein Papiertiger
 
Nein, du brauchst keine neue Karte. Lustigerweise ünterstützen ALLE Karten, auch die aktuelle NV-Generation, VBLANK. Es hängt nur am Monitor und am Treiber, der das wechselnde Signal framegenau berechnen muss.

Du meinst eher raten?

Die aktuellen Karten können irgendwie VBlank. Aber können sie auch genau die Implementierung für FreeSync? Ich bin mir da nicht sicher, denn AMD hat ja neuerdings angefangen es wie Nvidia zu tun und gibt neue Features nur für neue Generationen raus (siehe TrueAudio).


nVidia hat 16% Marktanteil, davon wird vielleicht nichtmal die Hälfte davon qualifiziert sein, dass G-Sync funzt. Man braucht sich nicht wundern, dass die Monitorhersteller nicht auf den Zug aufspringen. Tut mir leid, ist nur ein Papiertiger

Auf was beziehen sich diese Marktanteile? Waren da nicht die iGPUs mitgerechnet? Auf dem dedizierten Graka-Markt ist Nvidia deutlich höher.

Der momentane Papiertiger wäre dann wohl FreeSync, denn davon gibt es noch garnichts. G-Sync ist immerhin erhältlich, wenn auch ein wenig teurer.
 
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Was du da glaubst kann aber nicht funktionieren

Na ja... in Ansätzen könnte man das Tearing denke ich schon etwas verschleiern...

Ich glaube aber mittlerweile das das G-Sync Modul im wesentlichen einfach ein Scaler ist der es ermöglicht die variable Refreshrate ohne wesentlich erhöhte Latenz auch zu nutzen wenn der Monitor nicht mit seiner nativen Auflösung und/oder Farbtiefe angesteuert wird. Ob so etwas überhaupt sinnvoll ist sei dahingestellt.

Nein, du brauchst keine neue Karte. Lustigerweise ünterstützen ALLE Karten, auch die aktuelle NV-Generation, VBLANK. Es hängt nur am Monitor und am Treiber, der das wechselnde Signal framegenau berechnen muss.

Zumindest mit Display Port. Alle Grafikkarten mit DP unterstützen -zumindest Hardwareseitig- eine variable Refreshrate ohne irgendwelche Einschränkungen. Das geht aus dem Standard und der grundlegenden Funktionsweise von DP hervor.

Bei DVI sieht die Sache anders aus, ob und welche aktuellen Grafikkarten eine variable Refreshrate per DVI hardwareseitig prinzipiell unterstützen ist mir nicht bekannt. Möglicherweise alle, vielleicht aber auch keine.

Du meinst eher raten?

Die aktuellen Karten können irgendwie VBlank. Aber können sie auch genau die Implementierung für FreeSync? Ich bin mir da nicht sicher, denn AMD hat ja neuerdings angefangen es wie Nvidia zu tun und gibt neue Features nur für neue Generationen raus (siehe TrueAudio).

Das ist so, da gibt es nichts zu raten und auch nichts zu diskutieren.

Wenn du auch nur ansatzweise verstehen würdest wie DP funktioniert und aufgebaut ist würdest auch du das erkennen.
 
Ich schon, denn gerade diese Schwergewichte sind oft die Sponsoren für E-Sport Turniere. Da Pro-Gamer ja hohen Wert auf Bildqualität und besonders geringe Latenz legen, dürften sie sehr interessiert an G-Sync sein. Wenn es Nvidia schafft in dieses Segment zu kommen, haben sie einen wahren Standard geschaffen.
Sofern das G-Sync-Logo Pflicht auf den Veranstaltungen wird und quasi ein Must-Have wird, hätte FreeSync einen schweren Stand. Wir wissen ja alle wie sehr "den Pros" nachgeeifert wird. Was die haben muss gut sein und es holt sich jeder 0815-Gamer. Der preis spielt dann eine untergeordnete Rolle, denn man will ja "dabei sein" und jemand sein...
Genau, ein Progamer würde mit Sicherheit mit Frameraten unterhalb der maximalen Bildwiederholfrequenz des Monitors spielen :ugly:
 
Sorry, aber bitte lern erstmal etwas über die Technik HINTER deiner schönen, bunten Oberfläche. Vorher erübrigt sich jedwede Diskussion mit dir aufgrund von fachlichen Mängeln deinerseits.
 
Trotzdem bleibt es dabei, ....

Darf ich daran erinnern, dass dies ein Diskussions- und kein Meine-Meinung-ist-die-einzig-wahre- Forum ist?
Du wurdest jetzt mehrfach und von vielen Seiten aufgefordert, deine sehr weitreichenden und mit Unfehlbarkeitsanspruch vorgetragenen Behauptungen argumentativ zu untermauern. Aber alles, was von dir kommt läuft darauf hinaus, dass du rein gar keine Grundlage für deine Behauptungen hast.

Wenn du nicht über Technik diskutieren willst oder kannst, dann verlasse bitte diesen Thread. Deine Vorurteile gegenüber AMD sind hier nicht das Thema.



Ich schreibe das auf Grund seines oft haltlosen Wetterns gegen AMD eher ungern, aber hat TheGoodBadWeird nicht insofern möglicherweise recht, als dass die Lösung wirklich noch eine ganze Menge Zeit braucht, bis sie flächendeckend am Markt ist?

Nein, hat er nicht - denn war bislang nicht einmal Teil, geschweige denn Kern seiner Aussagen. Seine Behauptung liest sich im wesentlich als "ist gefaked, weil es von AMD kommt" und "das, was ich nicht gar nicht kenne, ist mit diesem Weg, den ich gar nicht kenne, unmöglich zu erreichen, sondern nur auf einem anderen Weg, über den ich auch keine Informationen habe. Garantiert. 100%ige Sicherheit. Mit Datumsangabe."


Allgemein könnte deine Lesart aber stimmen - wobei ich es für kaum beurteilbar halte. Letzten Ende geht es darum, ob diverse verfügbare oder kurz vor der Markteinführung stehende Display-Controller mit einem bestimmten Befehl in der gewünschten Geschwindigkeit und in dem gewünschten Umfange umgehen können bzw. ob diese Fähigkeit via Firmware nachträglich ergänzt werden kann.
Dagegen spricht, dass er bislang nie nachgefragt wurde und sicherlich kein Gewicht in der Entwicklung hatte. Dafür spricht, dass er standardisiert wurde, dass er in anderen Anwendungsbereichen bereits genutzt wird und dass die Implementierung eigentlich sehr einfach sein sollte ist.

Falls ich das richtig verstanden habe, bedarf es für die heutigen Monitore am Markt bei AMDs Lösung in einigen Fällen ein Firmware-Update. Ich frage mich schon auch, wie stark sich die Monitor-Hersteller überhaupt dazu durchringen werden, zumal ihr Interesse wohl eher darin liegt, neue Monitore mit neuen Anschlussstandards zu verkaufen, als bei alten Displays neue Funktionen zu ermöglichen.

Updates für bestehende Monitore werden quasi nie rausgegeben. Aber Firmwareupdates ab Werk sind nicht sooo selten und davon abgesehen:
Gibt es eine bessere Möglichkeit, neue Monitore zu verkaufen, als für 0€ Entwicklungskosten, 0€ Produktionskosten und 0€ Umstellungskosten in der Produktion einen "neuen" Monitor mit neuem Feature vorzustellen? Die Monitorhersteller werden sehr interessiert sein und vermutich den Controller-Herstellern die Ohren abtelefonieren um zu wissen, welches Potential in den bereits vorhandenen Produkten steckt.


Das wird sicherlich ne Platine von ASUS sein, ansonsten hält sich da der Aufwand aber auch in Grenzen die zu designen.

Ich bezog mich allerdings eigentlich auf die FPGA-Implementierung.

:ka:
Angefangen hast du mit dem DDR-Interface und geändert hast du das Thema nie
:ka:

Für den Anfang, insbesondere für son Dev-Kit musst du aber erstmal nicht alles implementieren ;)

Wir reden hier von einem frei erhältlichen Produkt...

Und "festverdrahtet" ist bei nem ASIC immer alles. DAs heist ja aber nicht, das man mittels I2C usw nicht werte in Register schreiben kann ;)

Auch in ASICs ist mitnichten alles festverdrahtet. Es gibt einfach Aufgaben, bei denen man in gewissem Umfange flexibel bleiben sollte, weil sie ohnehin nie zeitgleich ablaufen. Und Display-Controller enthalten z.T. sogar ganze ARM-Kerne, die garantiert nicht aus fest verdrahteten Schaltungen für z.B. Auflösungsskalierung bestehen.

Ne Firmware haste natürlich schon immer für die Grundeinstellungen. Die Daten hälste natürlich in irgendwelchen Registern und fürs Booten in nem EPROM.


Naja, es kommt halt wirklich drauf an, was die Hersteller in ihren Geräten verbauen. Es könnte zu dem kurriosen Fall kommen, das es nur bei Billig-Monitoren schon jetzt geht, weil die eben weniger Ferz veranstalten, als die teuren Teile.

Jeder Monitor hat irgend eine Form von Controller eingebaut, allein schon um verschiedene Eingänge zu unterstützen.
(hmm - wenn ichs mir recht überlege: Apple verkauft z.T. welche mit nur einem Anschluss. Sind das die billigen? :ugly: )

Möglich wäre allenfalls, dass es ASICs gibt, die eben doch mehr in Software machen (und dann z.B. latenzreicher sind) und dadurch leicht angepasst werden können.


Aha! Kann mir der Herr Schlauberger auch sagen, wie die Anpassung der HZ des Monitors an die Frames der Grafikkarte ein durchgängiges und flüssigeres Bild erzeugt? Die Intervalle zwischen den DRAWs bekommst du damit nicht geregelt.

Natürlich nicht. Aber die Abstände zwischen DrawCalls will hier auch niemand regeln.

Wir wissen ja alle wie sehr "den Pros" nachgeeifert wird.

Fast gar nicht?
Oder bis wann haben hier alle Röhrenmonitore genutzt, wer spielt grundsätzlich auf den niedrigsten Grafiksettings, etc.?

Na ja... in Ansätzen könnte man das Tearing denke ich schon etwas verschleiern...

Wie das?
Der Monitor kennt weder das Ende des einen noch den Anfang des anderen Bildes. Er kann nur eine Mischung dazwischen darstellen und die Schnittkante sieht man halt.
 
Das ist so, da gibt es nichts zu raten und auch nichts zu diskutieren.

Wenn du auch nur ansatzweise verstehen würdest wie DP funktioniert und aufgebaut ist würdest auch du das erkennen.

Moment, ich meinte die angebliche Funktionsweise von FreeSync.

Soweit im Netz behauptet wird, berechnet (rät) der Treiber der Radeon den ungefähren Bereich in denen die Frames liegen und sendet den Befehl über VBLANK die Hz auf diesen Bereich zu verlegen. Das raten wurde so bezeichnet, da alles vor dem eigentlichen Frame passiert. Der Befehl wird vorgeschickt, damit der Bildschirm die Frequenz rechzeitig umstellen kann.

Da jeder Monitor aufgrund seiner verbauten Hardware andere Reaktion- bzw. Latenzzeiten hat, ist das nur ein ungefährer Frame-/Hz-Wert. Das wäre immerhin besser als V-Sync, aber immer noch nicht optimal. Theoretisch kommt es dann immer noch zu Lags und Tearing, aber weniger als mit V-Sync.

Die Theorien gehen dazu weit auseinander. Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege!


Genau, ein Progamer würde mit Sicherheit mit Frameraten unterhalb der maximalen Bildwiederholfrequenz des Monitors spielen :ugly:

Jeder Pro-Gamer hasst V-Sync wegen der höheren Latenz. Ohne V-Sync tritt das zwar nicht so stark auf, das Bild hat dann aber sehr starkes Teering. Irgendeinen Tod muss der Pro-Gamer bisher also sterben. G-Sync kann das angeblich ohne diese Bürden oder zumindest im stark verrringertem Ausmaß.

Bis es etwas besseres gibt, dürfte das ein guter Kompromiss sein. Im Bereich von 30-144 Frames/Hz (später höher) ist mir momentan nichts besseres bekannt. Über FreeSync wurde hierzu noch nichts geäußert!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Jeder Pro-Gamer hasst V-Sync wegen der höheren Latenz. Ohne V-Sync tritt das zwar nicht so stark auf, das Bild hat dann aber sehr starkes Teering. Irgendeinen Tod muss der Pro-Gamer bisher also sterben. G-Sync kann das angeblich ohne diese Bürden oder zumindest im stark verrringertem Ausmaß.

Bis es etwas besseres gibt, dürfte das ein guter Kompromiss sein. Im Bereich von 30-144 Frames/Hz (später höher) ist mir momentan nichts besseres bekannt. Über FreeSync wurde hierzu noch nichts geäußert!

jeder progamer hat seine grafikkeinstelliungen soweit runtergeschraubt das er problemlos auf über 144frames kommt und somit weder v-sync noch g-sync benötigt.....

Wo bitte ist das kostenlos? Die AMD-Lösung läuft laut bisherigen Angaben nur mit AMD, weil sich zu dieser nicht existierenden Technologie noch niemand angeschlossen hat. Selbst wenn müssten diese Hesteller wie u.a. Intel noch eine eigene Lösung schreiben. Ich bezweifle doch stark, dass diese den Catalyst-Treiber verwenden können.... oh ich vergaß, das ist ja offen wie Mantle, nur eben doch nicht ;)

das ist einfach falsch. freesync wird mit allen grafikkarten laufen, da amd kein patent oder ähliches erwirbt es greift nähmlich auf das mit dem vblank zurück was mit den monitoren zutun hat etc. steht alles im artikel. Es wird eine sache nv/intels sein dies einzubauen....
 
Zuletzt bearbeitet:
jeder progamer hat seine grafikkeinstelliungen soweit runtergeschraubt das er problemlos auf über 144frames kommt und somit weder v-sync noch g-sync benötigt.....

Das wird doch nur in Shootern gemacht! Teilweise auch, weil man dann im Sniper-Modus weiter sehen kann - gutes altes 800x600-Snipen vom Ende der Karte ;).

Die E-Sporttitel, die ich meine, sind mehr RTS und MOBA wie Starcraft 2 und League of Legends .... von mir auch auch FIFA/PES. Ich weiß, dass es stellen weise gemacht wird. Allerdings gibt es auch viele Turniere, in denen die Grafikeinstellungen vom Veranstalter vorgegeben sind.

Ob sich das in Zukunft mit G-Sync/FreeSync ändern wird, werden wir wohl sehen müssen.
 
Das wird doch nur in Shootern gemacht! Teilweise auch, weil man dann im Sniper-Modus weiter sehen kann - gutes altes 800x600-Snipen vom Ende der Karte ;).

Die E-Sporttitel, die ich meine, sind mehr RTS und MOBA wie Starcraft 2 und League of Legends .... von mir auch auch FIFA/PES. Ich weiß, dass es stellen weise gemacht wird. Allerdings gibt es auch viele Turniere, in denen die Grafikeinstellungen vom Veranstalter vorgegeben sind.

Ob sich das in Zukunft mit G-Sync/FreeSync ändern wird, werden wir wohl sehen müssen.

also in sc2 sicher nicht, bei den anderen spielen keine ahnung. Aber wenn ich jetzt da progames oder spiele von leuten in höhren liegen anschaue haben die meistens so auf low/mittle gestellt....
 
Lustig wie sich hier alle wiederholen und ich lese immer das Gleiche :-)

Also ich bin ja ein verwöhnter PC spieler . 85 % meiner spiele, spiele ich mit V-Sync - Ohne sieht kacke aus (Grundsätzlich) .
Es gibt unteranderen 2-3 spiele die ich nur ohne spielen kann - ansonsten fühlt es sich rückelig an bei konstanten 60 FPS ;lol (Dead Island zum Biespiel) Komigerweise reissen hier nicht die Texturen in Fetzen ohne V-sync

Mir ist G-Sync und Free-Sync eigentlich wurst . Für mein Empfinden war ich noch mit keiner einstellung Ratlos .

Sicher ist mal das man mit G-Sync einen Effekt für viel Money bekommt .
Free Sync hingegen hört sich nur gut an . Getestet hats noch keiner von uns sterblichen . Den Hersteller auf ihren Austellungen glaube ich kein wort . Teilweise gibs Manipulierte Hard und Soft-ware um damit vor Release den dicken zu schieben .


Warten wir mal ab was kommt . Und wenn nicht ,auch net schlimm :-)
 
Wie das?
Der Monitor kennt weder das Ende des einen noch den Anfang des anderen Bildes. Er kann nur eine Mischung dazwischen darstellen und die Schnittkante sieht man halt.

Man könnten den Riss vielleicht irgendwie vermatschen...

Moment, ich meinte die angebliche Funktionsweise von FreeSync.

Soweit im Netz behauptet wird, berechnet (rät) der Treiber der Radeon den ungefähren Bereich in denen die Frames liegen und sendet den Befehl über VBLANK die Hz auf diesen Bereich zu verlegen. Das raten wurde so bezeichnet, da alles vor dem eigentlichen Frame passiert. Der Befehl wird vorgeschickt, damit der Bildschirm die Frequenz rechzeitig umstellen kann.

Da jeder Monitor aufgrund seiner verbauten Hardware andere Reaktion- bzw. Latenzzeiten hat, ist das nur ein ungefährer Frame-/Hz-Wert. Das wäre immerhin besser als V-Sync, aber immer noch nicht optimal. Theoretisch kommt es dann immer noch zu Lags und Tearing, aber weniger als mit V-Sync.

Die Theorien gehen dazu weit auseinander. Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege!

Display Port ist von Grund auf so konzipiert das es die Information das ein neues Bild kommt im Header der Datenpakete in denen die Bildinformationen gesendet werden an den Monitor übermittelt. Display Port ist von Grund auf auf eine variable Bildwiederholrate ausgelegt. Die Tatsache das alternativ auch ein Modus mit fester Bildwiederholrate möglich ist ist vermutlich ein technologisches Artefakt oder wurde eingeführt um Bildschirme (ohne Latenznachteile) zu ermöglichen die zwar bereits einen DP Eingang aber ein älteres LVDS Panel haben welches eine feste Bildwiederholrate erfordert.
 
Aha! Kann mir der Herr Schlauberger auch sagen, wie die Anpassung der HZ des Monitors an die Frames der Grafikkarte ein durchgängiges und flüssigeres Bild erzeugt? Die Intervalle zwischen den DRAWs bekommst du damit nicht geregelt. Aber Hauptsache ins Blaue geraten. Und zu mir sagt man, ich hätte keine Ahnung ;)
Wenn hier jemand ins blaue hinein rät, dann bist du das....

Hör doch endlich mit dem Scheis auf. Du sagst alle paar Posts, dass du von tuten und blasen absolut KEINEN blassen schimmer hast, und offensichtlich nicht mal dazu in der Lage bist Specs zu lesen, geschweige denn zu verstehen...

Dir haben jetzt mehrere Leute inzwischen mehrfach erklärt, warum es geht, und warum du falsch liegst. Das ignorierst du aber einfach und fängst wieder mit deinem gesabbel an, in dem nur sagst:"Ich hab von tuten und blasen keine Ahnung, aber nVidia ist vile geiler als alles andere, und wer das nicht so sieht ist neidisch..."

Meine Fresse, stop bitte endlich das nVidia Marketing-Band. ES NERVT!

Vor allem muss man den blödsinn von dir immer und immer und immer wieder korrigieren, sonst glaubt am Ende noch jemand den Mist...


Ich schon, denn gerade diese Schwergewichte sind oft die Sponsoren für E-Sport Turniere. Da Pro-Gamer ja hohen Wert auf Bildqualität und besonders geringe Latenz legen, dürften sie sehr interessiert an G-Sync sein. Wenn es Nvidia schafft in dieses Segment zu kommen, haben sie einen wahren Standard geschaffen.

Sofern das G-Sync-Logo Pflicht auf den Veranstaltungen wird und quasi ein Must-Have wird, hätte FreeSync einen schweren Stand. Wir wissen ja alle wie sehr "den Pros" nachgeeifert wird. Was die haben muss gut sein und es holt sich jeder 0815-Gamer. Der preis spielt dann eine untergeordnete Rolle, denn man will ja "dabei sein" und jemand sein...
Du rennst also irgendwelchen Aufklebern und "Pros" nach? Na gz. Mit sowas hört man eigentlich mit dem erwachsen werden auf...


Das ist sogar definitiv der Fall. Auf der englischen Wikipedia-Seite steht, dass DP1.3 nicht vor Q2/2014 kommt. Da kannst du locker noch ein Jahr drauf rechnen bis es die ersten (Vorserien-)Geräte gibt. Entsprechend müsste man sich auch eine neue AMD-Grafikkarte besorgen, die den Standard auch komplett unterstützt.
BOAH....

SELBST in den DVI 1.0 Specs von 1999 hat Gipsel schon eine grobe Beschreibung gefunden, das man sowas wie dynamisches VBLANK implementieren kann...

Lern bitte endlich, was Specs bedeuten...

In den Specs ist VBLANK vorgesehen, und man kann es auch nutzen. ES ist nur nicht definitert, wie sich der Monitor verhalten MUSS. Das bedeutet aber nicht, das man irgendwelche Specs verletzt, oder irgendwas neu implementieren muss um FreeSync zu nutzen.

Es bedeutet nur, das du nicht sicher sein kannst, das FreeSync funktioniret mit JEDEM Gerät, weil es eben nicht definiert ist, wie der Monitor sich da verhält. Er kann einfach shcwarz werden, oder es kann FreeSync funktionieren. Das weiß halt nur der Displayhersteller erstmal. Je nachdem muss er kleine Anpassungen noch vornehmen, weil die HArdware es zwar kann, aber z.B. die Firmware halt damit nicht klar kommt.

Da gibts dann halt zwei Möglichkeiten. Er macht es, oder er macht es nicht.

Wenn er aber weiß, das es geht, er es auch macht, und sagt:"Hey Leute schaut her, wir Unterstützen das mit GErät XY, mit/ohne Update der Firmware" dann kannste dich als Kunde darauf verlassen, und es geht dir am ARSCH vorbei, ob es jetzt in den DP oder sonst wo Specs drin steht, dass der Monitor sich GENAU SO! verhalten muss, oder nicht. Es ist ja NICHT verboten das er sich so verhält...

Autobeispiel:
Wenn du auf ne Autobahnwillst, muss dein Kfz eine bauart bedingte Höchstgeschwindigkeit von mehr als 60km/h haben muss. Das wars aber auch. Ob dein Fahrzeug jetzt eine Höchstgeschwindigkeit von 61 km/h hat, oder 300 km/h ist scheis egal. Genauso, ob es 2, 3 oder 30 Sitze hat.

Haste das jetzt endlich kapiert?

Das ist Unsinn, weil die Software niemals die interen Steuerung des Monitors eingreifen kann. Die entsprechende Hardware gibt es schlicht noch nicht.
....
Und das weißt du jetzt woher genau?

Zu dem ganzen anderen Mist schreib ich jetzt gar nichts mehr, weils mir zu dumm ist, dir ständig deinen Bullshit zu korrigieren. das ist ja offen wie Mantle, nur eben doch nicht ;)[/QUOTE]


:ka:
Angefangen hast du mit dem DDR-Interface und geändert hast du das Thema nie
:ka:
ich weiß grad nicht was du meinst, wir reden wohl grad aneinander vorbei.

Wir reden hier von einem frei erhältlichen Produkt...
Wir reden gerade von dem Aufrüstkit. Das würde ich nicht als "frei erhältliches Produkt" im klassichen Sinne bezeichnen. Das ist Betaware. Wenn da was nicht geht, dann gehts halt nicht.

Dass DVI und HDMI komplett wegfallen stört dich ja auch nicht. ;)

Auch in ASICs ist mitnichten alles festverdrahtet. Es gibt einfach Aufgaben, bei denen man in gewissem Umfange flexibel bleiben sollte, weil sie ohnehin nie zeitgleich ablaufen. Und Display-Controller enthalten z.T. sogar ganze ARM-Kerne, die garantiert nicht aus fest verdrahteten Schaltungen für z.B. Auflösungsskalierung bestehen.
Ok, wir reden definitiv aneinander vorbei ;)

Es gibt FPGAs und es gibt ASICs. Das wars eigentlich. Klar haste in nem ASIC gewisse Möglichkeiten, etwas an oder aus zu schalten, oder auch gewisse Konfigurationen vor zu nehmen.

Das was drin ist ist aber drin, und das wars dann auch. Du kannst aus der Logik für deinen theoretischen ARM-Kern nicht auf einmal nen mega fetten 512 Bit FP-Multiplizierer bauen. Mit nem FPGA kannste das schon, so lang du genug Logikzellen hast.

Beim ASIC weißt du genau was du damit machen kannst und was nicht. Klar sind einige Dinge per Parameter in Registern veränderbar, aber du hast einen endlichen Zustandsautomaten, der klar definiert ist, und wenn am Ende ein Zustand halt einfach lautet, das nicht definiert ist, was die Schaltung macht. Beim FPGA kannste das nicht machen.

Jetzt klar was ich mit FPGA<->ASIC (ak festverdrahtet) meine?

Jeder Monitor hat irgend eine Form von Controller eingebaut, allein schon um verschiedene Eingänge zu unterstützen.
(hmm - wenn ichs mir recht überlege: Apple verkauft z.T. welche mit nur einem Anschluss. Sind das die billigen? :ugly: )
Es geht da eher darum, dass die billigeren nicht so ausgereifte Techniken für Overdrive, Scaler und schlag mich tot haben. Du kannst dadurch die Panelelektronik direkter ansprechen, was die Chancen erhöht, dass der Monitor bei nem variablen VBLANK nicht halt einfach schwarz wird, weil er nicht weiß, wie er damit umzugehen hast und sich dann halt ausschaltet.

Gerade einige der China(?) Monitore mit extrem billiger/einfacher Technik, lassen sich ja besonders gut Over/Underclocken. Die sind sicherlich nen Blick wert.

Das heist nicht, das es mit teuren nicht auch geht, aber es gibt halt durch das Mehr an Technik, mehr Chancen, dass der Monitor einfach nicht weiß, wie er damit um zu gehen hat in der Situation. Es sei denn halt, die haben nen Byepass mit drin, der das ganze Geraffel umgehbar macht.

Nimm dir die Fernseher. Sehr billige kommen besser klar teils mit Gameing als teurere, weil die teureren mehr Ferz mit dem Bild machen, um es "besser" zu machen. Die dann nochmals etwas teureren bieten dann aber den Game-Mode, mit dem die teuer eingebaute Hardware in den Scalern für die Bildnachbearbeitung wieder umgangen wird.

Möglich wäre allenfalls, dass es ASICs gibt, die eben doch mehr in Software machen (und dann z.B. latenzreicher sind) und dadurch leicht angepasst werden können.
Du hast in allen Scalern usw Register drin. Du musst dich ja an unterschiedliche Displayparameter anpassen können, sonst brauchste für jedes Display nen anderen Controller.
 
wieso Intel nicht auf die Idee gekommt ist, werde sie uns wohl auch nie erzählen.
Laut dem 3 Jahr alten video müssten es schon LG Desktop Monitor geben die das unterstützen.

Das Video umbedingt ansehen ...

http://www.anandtech.com/show/4803/...mprove-notebook-battery-life-by-up-to-an-hour
LG's Shuriken Self Refreshing Panel Aims to Improve Notebook Battery Life by Up to an Hour

Vesa eDP 1.4: Neuer Display-Anschluss für mehr Leistung und Akkulaufzeit - Golem.de
Die erste Version von eDP hat die Vesa bereits 2009 als Alternative zu LVDS (Low-Voltage Differential Signaling) vorgestellt,
2010 kündigten dann AMD und Intel an, LVDS bis 2013 zugunsten von eDP in ihren Chips zu ersetzen.
Erste Produkte mit eDP 1.4 sollen voraussichtlich aber erst 2014 auf den Markt kommen,
auch wenn die Vesa davon ausgeht, dass der Standard schon im Oktober 2012 verabschiedet wird.
Derzeit liegt der Entwurf für eDP 1.4 zur letzten Durchsicht bei den Vesa-Partnern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Soweit im Netz behauptet wird, berechnet (rät) der Treiber der Radeon den ungefähren Bereich in denen die Frames liegen und sendet den Befehl über VBLANK die Hz auf diesen Bereich zu verlegen. Das raten wurde so bezeichnet, da alles vor dem eigentlichen Frame passiert. Der Befehl wird vorgeschickt, damit der Bildschirm die Frequenz rechzeitig umstellen kann.

Da jeder Monitor aufgrund seiner verbauten Hardware andere Reaktion- bzw. Latenzzeiten hat, ist das nur ein ungefährer Frame-/Hz-Wert. Das wäre immerhin besser als V-Sync, aber immer noch nicht optimal. Theoretisch kommt es dann immer noch zu Lags und Tearing, aber weniger als mit V-Sync.

Die Theorien gehen dazu weit auseinander. Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege!

Die Schlussfolgerungen sind okay, aber die Ausgangstheorie, die du "aus dem Netz" hast, klingt arg abgehoben.
Mit VBLANK sendet man nicht "den Befehl, die Hz zu verlegen". (Und auch kein grammatikalisch verständliches Gegenstück zu diesem Gewurschtel)
VBLANK ist ein Befehl. Und zwar der Befehl an den Monitor: Du hast jetzt Zeit, von unten rechts nach oben links zu wechseln und dann darauf zu warten, dass der erste Pixel des neuen Bildes übertragen wird. Dementsprechend muss die Grafikkarte da keine nicht vorrausraten und es gibt keine Wiederholfrequenz, die übertragen werden müsste. Es ist, wie bereits erwähnt, eine asynchrone Übertragung, bei der es nichts zu synchronisieren gibt. Wenn die Grafikkarte nicht will, dass ein neues Bild angezeigt/das alte Wiederholt wird, dann sendet sie einfach fortwährend VBLANK und der Monitor wartet und wartet und wartet. Und diese Entscheidung kann die Grafikkarte jederzeit treffen und auch jederzeit wiederufen - ohne dass irgendwer irgendwelche latenzkritischen Berechnungen durchführen müsste.

Soweit jedenfalls die einzig mir bekannte Theorie, die so ganz nebenbei logisch und naheliegend ist und zu allem passt, was so über Monitoransteuerung erzählt wird.

Jeder Pro-Gamer hasst V-Sync wegen der höheren Latenz. Ohne V-Sync tritt das zwar nicht so stark auf, das Bild hat dann aber sehr starkes Teering. Irgendeinen Tod muss der Pro-Gamer bisher also sterben. G-Sync kann das angeblich ohne diese Bürden oder zumindest im stark verrringertem Ausmaß.

V-Sync mit double buffering hat, wenn man in ganzen Bildern rechnet, exakt die gleiche Latenz, wie ohne V-Sync. Es wird nur schlichtweg ein alter Frame zu Ende dargestellt, anstatt einen halben neuen anzuzeigen (der einem Pro Gamer auch nichts genützt hätte). Der zu sterbende Tod ist in dem Fall die etwas geringere absolute Framerate, wenn die möglichen FPS unter die Wiederholfrequenz des Monitors sinkt. Aber es nützt halt auch nur wenig, wenn Frames berechnet werden, die gar nicht vernünftig angezeigt werden können. Und Pro-Gamer spielen sowieso nur mit Einstellungen, bei denen sie deutlich mehr fps haben.


Man könnten den Riss vielleicht irgendwie vermatschen...

Mehr aber auch nicht. Und es ist der kürzeste Marketingstand der Geschichte, wenn du der versammelten Fachpresse "Matsch statt Tearing" präsentierst.
Hat Nvidia auch nicht gemacht.



Jetzt klar was ich mit FPGA<->ASIC (ak festverdrahtet) meine?

Das du diesmal den Unterschied zwischen einem PFGA und einem ASIC meinst, ist klar.
Was das mit meinem ursprünglichen Argument zu tun hat, dass du die von einem Displaycontroller zu erfüllenden Aufgaben nicht ökonomisch mit einer fixen Schaltung erfüllen kannst (unerheblich davon, ob die durch Konfiguration in einem FPGA vorgegeben wird oder starr in ein ASIC gegossen ist, denn auch der FPGA kann sie nicht von Takt zu Takt wechseln), sondern dass du einen allgemeinen Kern und einen ausreichend großen Zwischenspeicher brauchst - der als SRAM teuer wird.

Es geht da eher darum, dass die billigeren nicht so ausgereifte Techniken für Overdrive, Scaler und schlag mich tot haben. Du kannst dadurch die Panelelektronik direkter ansprechen, was die Chancen erhöht, dass der Monitor bei nem variablen VBLANK nicht halt einfach schwarz wird, weil er nicht weiß, wie er damit umzugehen hast und sich dann halt ausschaltet.

Bei einer Verbindung von A nach B mit maximal einem Zwischenhalt gibt es genauso wenig ein "direkter", wie es ein "toter als tot" gibt. Entweder das Display ist direkt angebunden, wie i.d.R. in Noteooks (was eben nicht der Fall ist), oder ein Controller nimmt das DP/DVI/... Signal an und gibt ein eDP/LVD/... Signal wieder aus. Was der Scaler dazwischen alles mit dem Bildinhalt wie gut/schnell machen kann, ist vollkommen egal, denn VBLANK ist kein Bestandteil des Bildinhalts. Ein Controller beliebiger Preisklasse wird VBLANK entweder ignorieren (schlecht), verwerfen (schlecht) oder 1:1 weitergeben (gut). Was anderes kann er damit nicht machen und es gibt keinen Grund anzunehmen, dass a, b oder c in bestimmten Preisklassen häufiger vorkommen.

Nimm dir die Fernseher. Sehr billige kommen besser klar teils mit Gameing als teurere, weil die teureren mehr Ferz mit dem Bild machen, um es "besser" zu machen. Die dann nochmals etwas teureren bieten dann aber den Game-Mode, mit dem die teuer eingebaute Hardware in den Scalern für die Bildnachbearbeitung wieder umgangen wird.

Die billigen kommen auch nicht "besser" damit klar. Die bieten einen geringeren Inputlag und ein unverfälschteres Bild, weil sie auf Manipulation der Bildinhalte verzichten - genauso wie die teurem im Game-Mode. Der ist aber auch kein Bypass von Komponenten, sondern er ist eine Deaktivierung von Softwarefeatures zur rt-Bearbeitung des Bildinhaltes.
Uns geht es hier aber nicht um den Bildinhalt und Steuerungsbefehle ala VBLANK durchlaufen so oder so keine Bildverbesserer. Wenn dann bräuchten wir einen elektrischen Bypass des kompletten Display-Controllers, so dass die Grafikarte via (e)DP direkten Zugriff auf den Controller des Panels erhält. Aber das bietet kein Monitor, weder als optionalen Game-Mode, noch als billig-ich-spar-mir-alles-Lösung. Es verzichtet nun einmal kein einziger Monitor auf dem europäischen Markt auf grundlegende, bildbezogene Funktionen - und sei es nur die Einblendung eines On-Screendisplays oder ein Kontrastregler. Auch für die Nutzung mehrer Anschlüsse ist in afaik allen Fällen ein Controller veranstwortlich - es gibt keinen Monitor, der einfach elektrisch die Leitungen an den anderen Stecker switched.
 
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