Formelle Beschwerde an die PCGHX Moderation

[Klutten]

@Kluten

Die PM´s kamen 5min nach der Verwarnung und nicht um 4 Uhr nachts , mal davon abgesehen dass du bis jetzt noch nicht geantwortet hast...

Wenn du meinen Beitrag hier aufmerksam gelesen hast, dann blieben mir nur ~6 Stunden der Nachtruhe, die ich mir persönlich auch gegönnt habe. Ansonsten habe ich dir hier ausführlich geantwortet, aber auch in allen Punkten McZonk zugestimmt, der alles als Beispiel angeführt hat. Warum also noch einmal den gleichen Text per PN versenden? Zu deinen Beiträgen hier mitten in der Nacht und am frühen Morgen muss ich wohl nichts sagen. Selbst normale Arbeitstage enden irgendwo um 16 Uhr, und wenn man an Tag X um ~23 Uhr eine Verwarnung erhalten hat, dann sollte man mit einer Antwort nicht vor dem nächsten Abend rechnen.

und dafür ... hätte ich wohl wieder eine Verwarnung wegen persönlichen Angriffs bekommen ....

Nein. Der Smiley zeigt die Anspielung auf die Uhrzeit, welche für mich echt irrwitzig war. Unter der Woche, nachts um 4 Uhr, ist sicher nicht der passende Zeitpunkt um hier im Thread auf eine Antwort zu pochen. Dazu war der Ton wirklich unter aller Kanone ...aber auch da - Schwamm drüber ...shit happens.

Weil es natürlich keine Nutzer gibt, die von zurückgenommenen Karten erzählen.

Natürlich nicht. Wie üblich werden im Internet häufig nur schlechte Erfahrungen veröffentlicht, positive gehen schnell unter. Andererseits ist die Anzahl strittiger Verwarnungen auch extrem gering, sodass die Meldungen eh höchst selten wären.

... Das Problem ist leider Gottes schlicht und einfach die Tatsache dass ihr keine Fehler einsteht, euch eventuell für diese Fehler entschuldigt und folgerichtig die Punkte wegnimmt.

Das sieht man jetzt wieder bei Fossi777.

Jeder gesteht Fehler ein, wenn der Grund dagegen nachvollziehbar vorgebracht wird. Wie du das in diesem Fall siehst, ist mir schleierhaft. Mehrheitlich äußert man sich in diesem Thread, dass der Regelverstoß eindeutig ist.

 

[the.hai]

Interessant, ich darf in einem Beschwerdethread nichtmal meine eigene Meinung schreiben, dann werden meine Kommentare als "Propagandakommenate" bezeichnet und mir wird mit Spampunkten gedroht.

Das Problem ist leider Gottes schlicht und einfach die Tatsache dass ihr keine Fehler einsteht, euch eventuell für diese Fehler entschuldigt und folgerichtig die Punkte wegnimmt.

Das sieht man jetzt wieder bei Fossi777.

Aber egal, ich will mich da nicht einmischen, lohnt sich sowieso nicht.....

Weil es natürlich keine Nutzer gibt, die von zurückgenommenen Karten erzählen.

also bei mir ging das schonmal, man muss natürlich nur im Recht sein. Wer um Unrecht ist, darf sowas nicht erwarten!

• 07.08.2012 19:53
  Pokerclock
  
  Zurückgenommen: uche SSD 64GB oder...
  Verstoß gegen die Marktplatzregeln
  
  

 

[beren2707]

Also mal ehrlich, ich mecker ja echt selten aber: Gehts noch? Mehrfach gegen die Forenregeln verstoßen (Keys, USK18; zigfach nachzulesen) und dann noch beschweren, dass kein 24/7 Service der "Bittsteller"/Moderatoren erfolgt?! Wow, da macht das Ehrenamt doch Spaß. Wozu da noch debattieren? Der Verstoß ist sowas von offensichtlich, dazu soll man sich von Moderatorenseite auch noch rechtfertigen müssen? Dass andere User da noch ins gleiche Horn stoßen, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, zumal die Forenregeln sowas von eindeutig sind und eine Debatte über die Verhältnismäßigkeit der Sanktionierung mMn ad absurdum führen.

 

[Incredible Alk]

Der Verstoß ist sowas von offensichtlich, dazu soll man sich von Moderatorenseite auch noch rechtfertigen müssen?

Glaub mir es gibt noch viel viel offensichtlichere und schwerere Verstöße wo User ihre völlig unhaltbare Ansicht bis aufs Messer verteidigen - das hat der Job nunmal leider so an sich.

Macht aber nichts... die Mods hier haben auf eine gewisse Art und Weise ein Gemüt wie Spock... wir stecken das recht emotionslos weg.

Zum abreagieren gibts ja andere Methoden, zum Beispiel...

Ich habe gestern 15 Stunden gearbeitet

 

[Dr Bakterius]

Interessant, ich darf in einem Beschwerdethread nichtmal meine eigene Meinung schreiben, dann werden meine Kommentare als "Propagandakommenate" bezeichnet und mir wird mit Spampunkten gedroht.

Das Problem ist leider Gottes schlicht und einfach die Tatsache dass ihr keine Fehler einsteht, euch eventuell für diese Fehler entschuldigt und folgerichtig die Punkte wegnimmt.

Das sieht man jetzt wieder bei Fossi777.

Aber egal, ich will mich da nicht einmischen, lohnt sich sowieso nicht.....

Schreiben darf man fast alles nur macht der Ton die Musik. Ich sehe in dem Text leider nix was ein eingestehen von Fehlern nötig macht egal welchen Schreibstil die Moderatoren pflegen. Generell kann man mit jeden reden falls nötig

 

[Klutten]

Macht aber nichts... die Mods hier haben auf eine gewisse Art und Weise ein Gemüt wie Spock... wir stecken das recht emotionslos weg.

Wenn ich sowohl die Geschehnisse im Arbeitsleben, als auch hier im Forum persönlich nehmen würde, hätte ich mir schon eine gute "Game over"-Methode gesucht. Ich steh den ganzen Tag im streitbaren Mittelpunkt zwischen Autohäusern, Werkstätten, Fahrern, Schraubern, Kunden, Serviceberatern, usw. ...aber glücklicherweise sitze ich bei allem Verständnis für Ärger immer am längeren Hebel und habe immer das letzte und entscheidende Wort. Ich bin stressresistent, also alles easy.

 

[beren2707]

Kommt man sich da nicht manchmal trotzdem vor wie Don Quichote? Also wenn ich sowas mitbekomme, hoffe ich, dass ich niemals Moderator in einem Forum werde. Mein "Job" ist mir da schon nervenaufreibend genug, was Entscheidungen und Sanktionierungen sowie deren Legitimation angeht.

Dieser Thread gibt eurer Aufgabe als Mod. mal eine transparente Sicht. Da kann ich schon durchaus verstehen, wenn man manchmal die Sense auspackt und durch den Thread mäht, wenns schon wieder in eine eindeutig Richtung geht; bei offensichtlichen Regelverstößen sowieso.
Objektiv und selbstreflexiv (-kritisch inbegriffen) mit eigenem Handeln umzugehen, das scheint offensichtlich nicht immer der Fall zu sein. Gibts da eigtl. Statistiken, wie oft ihr euch (ungerechtfertigt) Anfeindungen, Beleidigungen bis zu Todesdrohungen (?) in Ausübung eurer Tätigkeit anhören müsst? Würde mich wirklich interessieren, auch gerne nur als grobe Schätzung.

 

[Gast20141208]

Ich war/bin Mod in zwei Foren und solange es nicht mehr als 20 Mitglieder hat, ist es ganz gemütlich.

 

[Pokerclock]

also bei mir ging das schonmal, man muss natürlich nur im Recht sein. Wer um Unrecht ist, darf sowas nicht erwarten!

Das Ganze hatte auch sein Gutes. Es hat offensichtliche Fehler in der Formulierung der Regeln aufgezeigt, die beim nächsten Regel-Update ausgebessert werden.

Beschweren hilft, es muss aber in einem angemessenen Ton geschehen und gegebenenfalls mit der notwendigen Einsicht, wenn die Beschwerde unbegründet ist.

Gibts da eigtl. Statistiken, wie oft ihr euch (ungerechtfertigt) Anfeindungen, Beleidigungen bis zu Todesdrohungen (?) in Ausübung eurer Tätigkeit anhören müsst? Würde mich wirklich interessieren, auch gerne nur als grobe Schätzung.

Anfeindungen und Beleidigungen kommen nur gelegentlich vor. Durch ein dickes Fell, verschwinden diese aber im Sammelsurium des PN-Postfachs. Todesdrohungen hatte ich bisher nicht, aber eine handvoll Drohungen mit Anwälten.

 

[Incredible Alk]

Gibts da eigtl. Statistiken, wie oft ihr euch (ungerechtfertigt) Anfeindungen, Beleidigungen bis zu Todesdrohungen (?) in Ausübung eurer Tätigkeit anhören müsst? Würde mich wirklich interessieren, auch gerne nur als grobe Schätzung.

Wieso sollten wir darüber eine Statistik führen?

Nein, die gibt es natürlich nicht. Die meisten Karten laufen auch ohne dass der User sich meldet ab oder es kommt eine kure Entschuldigung oder Erläuterung. Gefühlte 70-80% aller moderativen Maßnahmen laufen eigentlich sehr zivilisiert ab da die meisten User ihre Vergehen schon einsehen - spätestens wenn man es ihnen erklärt. Die allermeisten User die die erste Warnung erhalten fallen danach auch nicht mehr weiter auf wenn sie sich DANN die Regeln wirklich mal durchlesen (selbst ich hab ne gelbe Karte aus Urzeiten wegen ner MP-Kleinigkeit von Achtung: Klutten ) Der allergrößte Teil der PCGHX-User sind ohnehin völlig Kartenfrei und vernünftig/höflich/usw.

Beleidigungen/Anfeindungen kommen nunmal hier und da vor, dabei handelt es sich aber fast immer um bekannte "Problemuser" die sich aus welchen Gründen auch immer vom Rest der Masse negativ abheben wollen - man weiß als Mod also oft schon vorher "och nö User YX beleidigt schon wieder der brüllt gleich wieder rum oder lässt abfällige PNs kommen".

Wirklich krasse Fälle von Androhung körperlicher Gewalt und ähnlichem sind zum Glück sehr sehr selten (< 1%), sind aber auch schon vorgekommen. Was bei denen Usern schief gelaufgen ist hab ich noch nicht restlos ergründen können.

 

[Klutten]

Kommt man sich da nicht manchmal trotzdem vor wie Don Quichote? Also wenn ich sowas mitbekomme, hoffe ich, dass ich niemals Moderator in einem Forum werde. Mein "Job" ist mir da schon nervenaufreibend genug, was Entscheidungen und Sanktionierungen sowie deren Legitimation angeht.

Mein Job ist durch die rechtliche Seite und die weitreichenden Folgen in vielerlei Hinsicht sehr stressig. Trotzdem ist das Forum für mich allabendliche Entspannung. Hier kann ich abschalten, auch wenn es mitunter haarsträubende Diskussionen oder umkämpfte Brandherde gibt. Man muss Spaß an diesem Ehrenamt haben, das ist wichtig.

(selbst ich hab ne gelbe Karte aus Urzeiten wegen ner MP-Kleinigkeit von Achtung: Klutten )

Ja ja, aus heutiger Sicht ist es natürlich nur eine "Kleinigkeit"

-> Thread nach einer Stunde gepusht. ...

 

[Fossi777]

Das Ganze hatte auch sein Gutes. Es hat offensichtliche Fehler in der Formulierung der Regeln aufgezeigt, die beim nächsten Regel-Update ausgebessert werden. :daumen :

Würde das auch bei den Marktplatzregeln 4.2 Keys vorschlagen, weil man ( ich ) das wirklich falsch verstehen kann.

Dann hätte das Ganze auch ein Happy End zuminderst für zukünftige Fälle....

Ich hätte mir in meinem Fall nur etwas mehr Verständnis erhofft ...

thats alll...

 

[Duvar]

Ich habe mal eine Frage an dieser Stelle an die Com, was meint ihr, würde/müsste passieren, wenn ich oder ihr zB zu einem Beitrag von Raff oder irgendeinem anderen PCGH Mitarbeiter schreibe:
"Ach du schreibst nur dummes Zeugs"? (Tatbestand des persönlichen Angriffs und strengstens untersagt laut Regeln)
Wie würde/müsste die Moderation eurer Meinung nach reagieren? (richtig)

A: Beitrag einfach entfernen?
B: Verwarung nur mit gelber Karte und ohne Strafpunkte?
C: 1 Strafpunkt?
D: 3 Strafpunkte?
E: Wochenbann (5 Punkte)
F: Mehr als 1 Woche Bann bis hin zum Permabann


Was mich stört ist, dass die Regeln, die klar definiert sind nicht eingehalten werden.
Weiterhin bestehen gewisse Grauzonen mit einem Ermessungsspielraum, welche je nachdem dazu genutzt werden können user zu bestrafen oder halt auch nicht.
Nur was wäre die Lösung zu der ganzen Sache?

100 prozentig die Regeln anwenden oder je nach Lust und Laune die Regeln anwenden?
Jegliche Beiträge mit spam ahnden? --> Denn dies müsste man laut Forenregeln.
Sollten die regeln überarbeitet werden, wenn ja inwiefern?
Bissl spammen ist ok, solange es nicht übertrieben wird?

So wird es ja gehandhabt im Endeffekt, nur müsste man nicht richtigerweise die Regeln dementsprechend anpassen?
Andererseits würden sich die spammer dann immer auf diese Regel stützen, dass man ja bissl spammen darf usw^^
Wie ihr seht, ist es nicht wirklich einfach mit den regeln

Ich sehe das ganze so, die Mods haben den Auftrag nicht 100% die Regeln durchzusetzen, sondern viel mehr dazu zu sorgen, dass man sich vernünftig Austauscht ohne sich an die Gurgel zu gehen,
hierbei wird unterschieden um was für einen spam es sich handelt und auch um die Menge des ganzen, nichts desto trotz werden demnach die Regeln nicht (korrekt) angewandt.



Liebe Grüße
Duvar

 

[Monsjo]

Hmm, da es ein persönlicher Angriff, aber im Bezug auf den "perfekten PC"(-Schrott) stimmt, würde ich sagen 3 Punkte, wegen Beleidigung.

 

[Dr Bakterius]

Ich denke schon das die Regeln eingehalten werden, aber es gibt einen Ermessensspielraum. Es kommt auch drauf an wie man es in welchen Zusammenhang erwähnt. Nur den Satz ohne irgendwelche Gründe wäre mir durchaus schon eine gelbe Karte wert je nachdem wie provokativ man schon auffällig war. Man sollte sich generell immer so verhalten wie man es für sich selbst wünscht

 

[Duvar]

Also meinst du nach meiner Bestrafuns-skala Stufe 4 müsste angewandt werden, ganz ehrlich ich persönlich würde vermuten, höher als Stufe 4 (D).
Mal sehen wie die anderen user (nicht-mods) das sehen.
Hier untersteht doch jeder user den selben Rechten und Gesetzen nehme ich an.

Wäre interessant zu wissen was passieren würde, wenn ein neuer user kommt und einem PCGH Mitarbeiter das an den Latz knallt
Der würde sicher als Forentroll direkt abgestempelt werden und gesperrt werden vermute ich jetzt mal.
Dies wiederum würde die Frage aufbringen, werden alt eingesessene user anders bewertet und gelten für die nicht die selben Regeln,
oder kommt nun wieder das sagenumwobene Ermessensspielraum ins Spiel?
Wie dem auch sei, die Regeln müssten k.A. wie, angepasst werden, wenn es wirklich der Wahrheit und demnach der Richtigkeit entsprechen soll mMn.

PS Dr Bakterius, soweit ich weiß, beginnt ein persönlicher Angriff mit minimum 3 Punkten und je nach Härte der Wörter, wird vermutlich noch höher bestraft,
nur wie wird da genau gewertet? Wie du schon sagst, dieser Ermessensspielraum ist wichtig und wie richtig wird der genutzt?

Mod zu sein ist eigentlich schwerer als man denkt, nur so wie ich das teilweise vermute, könnten die auch "abstumpfen" falls sie jegliche Beleidigungen über sich ergehen lassen müssen
und deswegen sehen die das auch als "locker" an und dies lässt sie gänzlich unberührt, ist schade eigentlich, wenn man beleidigend wird bzw dies auch noch so hinnehmen muss.

Du sagst nun zB, dass je nachdem wie oft man negativ aufgefallen ist, diese Entscheidungen beeinträchtigt bzw voneinander variieren können.
Bedeutet das also, die Regeln ändern sich für diese Person? Andere dürfen noch eher abfälliger sein als jene die schon mal negativ aufgefallen sind?
Gelten dann andere Regeln für die, oder kommt nun wieder der mysteriöse Ermessensspielraum ins Spiel?

 

[McZonk]

Dann hätte das Ganze auch ein Happy End zuminderst für zukünftige Fälle....

Ich hätte mir in meinem Fall nur etwas mehr Verständnis erhofft ...

thats alll...

Wir werden den Abschnitt intern nochmals diskutieren. Bei dir allerdings liegt ja nicht nur das Problem des reinen Key-Anbietens vor. Aber ich glaube von FSK18 hatten wir es jetzt oft genug und ich hoffe an dieser Stelle nun auf eine gewisse Einsicht.

 

[Fossi777]

Ja du hast schon recht , ich hätte einfach nur die erlaubten Spiele auflisten sollen, das ist schon richtig.

Desweiteren danke ich dir für deine Neutralität in diesem Fall, was man von anderen nicht behaupten kann.

LG Fossi

 

[Incredible Alk]

was meint ihr, würde/müsste passieren, wenn ich oder ihr zB zu einem Beitrag von Raff oder irgendeinem anderen PCGH Mitarbeiter schreibe:
"Ach du schreibst nur dummes Zeugs"? (Tatbestand des persönlichen Angriffs und strengstens untersagt laut Regeln)
Wie würde/müsste die Moderation eurer Meinung nach reagieren? (richtig)

A: Beitrag einfach entfernen?
B: Verwarung nur mit gelber Karte und ohne Strafpunkte?
C: 1 Strafpunkt?
D: 3 Strafpunkte?
E: Wochenbann (5 Punkte)
F: Mehr als 1 Woche Bann bis hin zum Permabann

1.) Es ist völlig egal ob die angegriffene Person ein PCGH-Redakteur, ein Admin, ein Mod oder ein anderer User ist.
2.) Die "Strafe" richtet sich auch nach Gesichtspunkten wie "Wie auffällig war der User bisher", "In welchem Kontext steht der Post" und vieles mehr. Laut "Punktekatalog" stehen auf "personenbezogener Angriff" 3 Punkte. Wenn es ein "Ersttäter" ist und der Angriff nicht einer der bösen Sorte ("Du Idiot" oder ähnliches) ist gibts üblicherweise erst mal eine Gelbe Karte (Alternative B). Bei Zuwiederhandlung dann 3x rot (Alternative D).

Die Alternative A kann verwendet werden wenn man duch einfaches Löschen und Ermahnen der Person per PN oder ähnlichem die Situatiuon schnell bereinigen kann - das ist vom Prinzip her aber dasselbe wie eine gelbe Karte (da diese auch nur eine Ermahnung ist).

Alternativen E und F finden hier keine Anwendung. 5 Punkte und mehr auf einmal gibts nur bei extremen Verstößen (Drogen, Pornografie, extremste Äußerungen, Aufrufe zu Straftaten, sonstige Illegale Aktivitäten) oder eben wenn eine Person wirklich permanent auffällt - wenn man schon 15 Punkte und mehr mit Beleidigungen gesammelt hat (5x3, sowas gibts!) gehen wir eben von absoluter Lernresistenz aus und sperren sofort (temporär).

Die Alternative Permabann ist dann wieder die letzte Steigerung, die man aber eigentlich nur durch Mehrfachaccounts, Trollaccs und ähnlichem erreichen kann - dass jemand wegen seinem Punktekonto permanent gebannt wird ist extrem selten und diejenigen sind auch nicht mehr zu retten (40 Punkte und mehr...).

Was mich stört ist, dass die Regeln, die klar definiert sind nicht eingehalten werden.
Weiterhin bestehen gewisse Grauzonen mit einem Ermessungsspielraum, welche je nachdem dazu genutzt werden können user zu bestrafen oder halt auch nicht.
Nur was wäre die Lösung zu der ganzen Sache?

100 prozentig die Regeln anwenden oder je nach Lust und Laune die Regeln anwenden?
Jegliche Beiträge mit spam ahnden?

Wenn wir die Regeln 100% umsetzen sollen setzt das voraus, dass wir 100% aller Beiträge lesen müssen.
Das funktioniert beispielsweise wenn wir aktivieren dass Posts erst dann sichtbar werden wenn sie ein Mod freigeschaltet hat (ja, die Funktion ist implementiert...!).
Darauf habt erstens ihr keine Lust und zweitens wir 500 Mods zu wenig.

Ich sehe das ganze so, die Mods haben den Auftrag nicht 100% die Regeln durchzusetzen, sondern viel mehr dazu zu sorgen, dass man sich vernünftig Austauscht ohne sich an die Gurgel zu gehen,

Unsere offizielle Aufgabe ist es, in Vertretung der Forenleitung für ein angenehmes Gesprächsklima im Forum zu sorgen, sich so gut es geht für die Umsetzung der Forenregeln einzusetzen und mit den Administratoren im Team an der Verbesserung des Forums zu arbeiten.

Dieses Ziel wird nicht dadurch erreicht, dass wir jeden Post analysieren und bei jeder kleinen Regelwidrigkeit mit Karten aller Art um uns werfen. Es ist zwingend notwendig dass uns ein Ermessensspielraum bleibt um dieses Ziel möglichst gut erreichen zu können - denn die soziale Interaktion von Menschen in einem Forum lässt sich nunmal nicht vollständig reglementieren und mathematisch präzise bewerten und bestrafen... und das ist auch gut so.

 

[Adi1]

Ich verstehe diese ewige Diskussion nicht, einmal die Regeln lesen und verstehen, und sich so benehmen wie im RL auch.

Bin selber seit 4 Jahren hier dabei, und bis jetzt völlig problemfrei, auch wenn hin und wieder mal ein Spam-Post gelöscht wurde .