Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

[Kinguin]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Ich gehe jede Wette ein,dass die deutliche Mehrheit der Spieler auf weiterem Sitzabstand vom TV keinen Unterschied zwischen 1080p und 900p sieht
Auf dem Monitor mag das schon eher auffallen,da sitzt man aber auch näher dran

letzten Endes sind das auch nur Zahlen,und grade an denen hängt man sich auf,wobei das auch nur ne Minderheit ist
wer diese hohen Zahlen will bzw halt ne bessere Bildqulität gehört eben am an den Pc,das ist nämlich das passende Spielgerät für die

 

[Primer]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Nichts Fail. Was genaueres gibt es nicht. In der Praxis sieht man die Unterschiede durch die Bewegtbilder noch viel weniger. Er hätte jetzt auch Vergleichsvideos posten können, hat er aber nicht.

MfG

In der Realität (also im Spiel^^) siehst du die geringere Auflösung in der Bewegung sogar umso deutlicher, da die Polygonkanten noch mehr flimmern als sie es bei 1080p tun. Deswegen vergleicht nicht ein echtes Bild mit einem Computergenerierten, das funktioniert einfach nicht. Zumal ich ja mal zweifle das das Ausgangsmaterial des Bildes in 1080p (2,07MP) aufgenommen wurde und nicht eher mit einer >>12MP Kamera. Folglich ist das Vorlagenbild schon herunter gerechnet... nennt sich bei Videospielen Downsampling. Frag doch mal Pixar ob die ihre Filme auch in 900p (nativ berechnet also) auf die BD pressen, merkt ja eh keiner

 

[Grestorn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Das verstehe ich wirklich nicht. Warum wird "immer" skaliert und in wie fern trifft das bei nativer Formatunterstützung zu???

Lies doch einfach was ich in den früheren Postings geschrieben habe. Ich will es nicht zum dritten mal wiederholen.

 

[DaStash]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Lies doch einfach was ich in den früheren Postings geschrieben habe. Ich will es nicht zum dritten mal wiederholen.

Tut mir leid, ich verstehe es nicht warum Konsolen auch bei nativ unterstützter Auflösung immer skalieren sollen.

In der Realität (also im Spiel^^) siehst du die geringere Auflösung in der Bewegung sogar umso deutlicher, da die Polygonkanten noch mehr flimmern als sie es bei 1080p tun.

In der Realität fallen die Unterschiede bei Vergleichsvideos die ich gesehen habe kaum bis gar nicht auf, eben wegen der Bewegung. Erst bei Standbild konnte man entsprechende Details wahrnehmen, welche besagte Unterschiede sichtbar machten. Aber praxisrelevant waren diese nicht. Ich gehe immer noch davon aus, dass das Gros der Konsolenuser den Unterschied zwischen 900p und nativen 1080p nicht sieht.


MfG

 

[Primer]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

In der Realität fallen die Unterschiede bei Vergleichsvideos die ich gesehen habe kaum bis gar nicht auf, eben wegen der Bewegung. Erst bei Standbild konnte man entsprechende Details wahrnehmen, welche besagte Unterschiede sichtbar machten. Aber praxisrelevant waren diese nicht. Ich gehe immer noch davon aus, dass das Gros der Konsolenuser den Unterschied zwischen 900p und nativen 1080p nicht sieht.

Na immerhin sind wir nun bei passendem Bildmaterial und keinen Fotos. Trotzdem ist auch ein Video kein guter Ansatz für einen Vergleich. Was YT totkomprimiert wissen wir alle. Man sollte es einfach selbst probieren, sprich PC+TV+unterschiedliche Auflösungen. Fertig. Alles andere ist eine Argumentation anhand von ungenügendem Material oder schlicht dem falschen Ansatz.

 

[Deimos]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Tut mir leid, ich verstehe es nicht warum Konsolen auch bei nativ unterstützter Auflösung immer skalieren sollen.

Damit stehst du nicht alleine. Würde mich auch interessieren, was er genau meint.

 

[Grestorn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Damit stehst du nicht alleine. Würde mich auch interessieren, was er genau meint.

Ich hab es mehrfach geschrieben: Fast alle TV Geräte skalieren ein HDMI Eingangssignal grundsätzlich um ein paar Prozent hoch (Overscan). Bei einigen Geräten kann man das ausschalten, aber wer außer ein paar Experten macht das schon? Viele Spiele haben genau deswegen ja sogar eine eigene Einstellung um zu ermitteln, wie groß der sichtbare Bereich des Bilds tatsächlich ist.

Grundsätzlich sind Konsolespiele so gebaut, dass man nie auf eine 1:1 Pixelabbildung angewiesen ist, man hat also nie irgendwelche Elemente (Texte, Linien, HUD-Teile etc.) die nur ein Pixel breit sind. Und genau deswegen spielt es für Konsolenspiele auch kaum eine Rolle, ob skaliert wird oder nicht. Der optische Unterschied ist nur bei sehr genauem Hinsehen tatsächlich sichtbar.

 

[Grestorn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Damit stehst du nicht alleine. Würde mich auch interessieren, was er genau meint.

Ich hab es mehrfach geschrieben: Fast alle TV Geräte skalieren ein HDMI Eingangssignal grundsätzlich um ein paar Prozent hoch (Overscan). Bei einigen Geräten kann man das ausschalten, aber wer außer ein paar Experten macht das schon? Viele Spiele haben genau deswegen ja sogar eine eigene Einstellung um zu ermitteln, wie groß der sichtbare Bereich des Bilds tatsächlich ist.

Grundsätzlich sind Konsolespiele so gebaut, dass man nie auf eine 1:1 Pixelabbildung angewiesen ist, man hat also nie irgendwelche Elemente (Texte, Linien, HUD-Teile etc.) die nur ein Pixel breit sind. Und genau deswegen spielt es für Konsolenspiele auch kaum eine Rolle, ob skaliert wird oder nicht. Der optische Unterschied ist nur bei sehr genauem Hinsehen tatsächlich sichtbar.

 

[DaStash]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Ich hab es mehrfach geschrieben: Fast alle TV Geräte skalieren ein HDMI Eingangssignal grundsätzlich um ein paar Prozent hoch (Overscan). Bei einigen Geräten kann man das ausschalten, aber wer außer ein paar Experten macht das schon? Viele Spiele haben genau deswegen ja sogar eine eigene Einstellung um zu ermitteln, wie groß der sichtbare Bereich des Bilds tatsächlich ist.

Grundsätzlich sind Konsolespiele so gebaut, dass man nie auf eine 1:1 Pixelabbildung angewiesen ist, man hat also nie irgendwelche Elemente (Texte, Linien, HUD-Teile etc.) die nur ein Pixel breit sind. Und genau deswegen spielt es für Konsolenspiele auch kaum eine Rolle, ob skaliert wird oder nicht. Der optische Unterschied ist nur bei sehr genauem Hinsehen tatsächlich sichtbar.

Hä, du schreibst Konsolen skalieren immer, nicht die TVs?! Jetzt schreibst a) es wären die TVs und nicht die Konsolen und b) redest du jetzt nur noch von "fast" alle und nicht immer also alle. Das verstehe mal einer.
Nicht wenige Fernseher haben im übrigen eine Art "PC" Modus, so heißt es bei Philips, welcher auch automatisch aktiv ist bei entsprechender Quelle(PC+BlueRay) also nichts mit overscan.

Schlussfolgernd kann man wohl feststellen, dass dein Argument aus Post 154 und 144(jeder Fernseher skaliert / Konsolen skalieren immer) nicht haltbar ist.

MfG

 

[Grestorn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Hä, du schreibst Konsolen skalieren immer, nicht die TVs?! Jetzt schreibst a) es wären die TVs und nicht die Konsolen und b) redest du jetzt nur noch von "fast" alle und nicht immer also alle. Das verstehe mal einer.

Nein, wenn Du alle meine Beiträge die ich zu dem Thema geschrieben habe, gelesen hättest, wüsstest Du genau was ich geschrieben habe. Ich sprach nie von "immer" und ich hab immer klar gemacht, dass es die TV Geräte sind, die skalieren.

Nicht wenige Fernseher haben im übrigen eine Art "PC" Modus, so heißt es bei Philips, welcher auch automatisch aktiv ist bei entsprechender Quelle(PC+BlueRay) also nichts mit overscan.

Das weiß ich, kann meiner auch. Aber wieviele Anwender werden ihr TV Gerät auf "PC" stellen, wenn sie eine Konsole anschließen? Wieviele wissen überhaupt von der Existenz einer solchen Option? Ich denke weniger als 5% der Konsolennutzer.

Schlussfolgernd kann man wohl feststellen, dass dein Argument aus Post 154 und 144(jeder Fernseher skaliert / Konsolen skalieren immer) nicht haltbar ist.

Es ärgert mich förmlich wie Du offenbar absichtlich versuchst mich misszuverstehen um Recht zu behalten. In 144 habe ich wörtlich
"Auf TV Geräten wird praktisch immer skaliert, auch bei einem 1080p Bild. Stichwort 'Overscan'"
geschrieben. Da steht alles klar drin, inkl. dem Wort "praktisch", das das "immer" bereits angemessen einschränkt. Und da steht auch, dass ich von TV Geräten spreche, Dein Dummstellen hättest Du Dir also auch sparen können.

Das "immer" in 154 bezieht sich auf "egal welche Auflösung man verwendet" nicht auf "grundsätzlich bei jedem Anwender".

Boah, echt unglaublich diese Diskussion.

Fakt ist: Native Auflösung spielt auf Konsolen bei weitem nicht die Rolle wie beim PC. Eigentlich spielt sie dort GAR keine Rolle. Und dabei bleibe ich. Punkt.

 

[Captn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Also bei meiner PS3 damals hab ich immer ein unskaliertes Bild ausgeben lassen. Den Wischi Waschi Mist kann ich da überhaupt nicht ertragen.

 

[DARK-THREAT]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Also bei meiner PS3 damals hab ich immer ein unskaliertes Bild ausgeben lassen. Den Wischi Waschi Mist kann ich da überhaupt nicht ertragen.

Wirklich? Also wurde am Fernseher dann 600p, 648p usw angezeigt? Das glaub ich nicht... die Konsole hat sicher mindestens auf 720p skaliert (oder halt 576p, wenn es kein HDTV war).

 

[Captn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Was du glaubst ist mir relativ Leberwurst. Zumal der TV groß genug war. Da stört mich ein kleineres scharfes Bild weniger als ein milchiges großes.

 

[DARK-THREAT]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Die PS3 hat aber nur 576p, 720p, 1080p oder 1080p ausgegeben. Nativ kam da nichts raus, wenn es nicht so vorlag (wie halt die meisten Spiele der LastGen)...

Quelle:
http://manuals.playstation.net/document/en/ps3/3_15/settings/videooutput.html

 

[die.foenfrisur]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

also wer mal versucht hat seinen desktop in FHD auf den fernseher zu bringen, der weiß, das hier skaliert wird.
keine ahnung wieso das hier so gemacht wird.

mfg

 

[DaStash]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Nein, wenn Du alle meine Beiträge die ich zu dem Thema geschrieben habe, gelesen hättest, wüsstest Du genau was ich geschrieben habe. Ich sprach nie von "immer" und ich hab immer klar gemacht, dass es die TV Geräte sind, die skalieren.

Ich will ja nicht kleinig sein aber das stimmt so nicht.:

Auf TV Geräten wird praktisch immer skaliert

Nochmal, auf den Konsolen wird IMMER skaliert, auch bei 1080p

Das weiß ich, kann meiner auch. Aber wieviele Anwender werden ihr TV Gerät auf "PC" stellen, wenn sie eine Konsole anschließen? Wieviele wissen überhaupt von der Existenz einer solchen Option? Ich denke weniger als 5% der Konsolennutzer.

Wie gesagt, bei mir funktioniert das automatisch.

Es ärgert mich förmlich wie Du offenbar absichtlich versuchst mich misszuverstehen um Recht zu behalten. In 144 habe ich wörtlich
"Auf TV Geräten wird praktisch immer skaliert, auch bei einem 1080p Bild. Stichwort 'Overscan'"
geschrieben. Da steht alles klar drin, inkl. dem Wort "praktisch", das das "immer" bereits angemessen einschränkt. Und da steht auch, dass ich von TV Geräten spreche, Dein Dummstellen hättest Du Dir also auch sparen können.

Das "immer" in 154 bezieht sich auf "egal welche Auflösung man verwendet" nicht auf "grundsätzlich bei jedem Anwender".

Boah, echt unglaublich diese Diskussion.

Fakt ist: Native Auflösung spielt auf Konsolen bei weitem nicht die Rolle wie beim PC. Eigentlich spielt sie dort GAR keine Rolle. Und dabei bleibe ich. Punkt.

Praktisch schränkt nichts ein. Du schreibst immer also muss ich davon ausgehen das du das auch so meinst. Wenn du aber etwas anderes meinst als du schreibst erklärt sich das Missverständis. Ansonsten habe ich ja entsprechende Posts nochmal nachvollziehbar verlinkt.

Ansonsten denke ich nicht das deine "Relation" nativ spielt keine Rolle zutrifft, da nicht wenige Fernseher Signale automatisch nativ wiedergeben, bei entsprechend eindeutiger Quelle. Mein neuer Panasonic macht das Beispielsweise.

MfG

 

[Grestorn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Ich will ja nicht kleinig sein aber das stimmt so nicht.

Du bist nicht kleinlich, Du liegst schlicht falsch, wie ich ja auch erläutert habe. Wieso Du dann noch die falsche Behauptung wiederholen musst, ist mir unbegreiflich.

Zumal in das ja sogar in den Titeln Deiner Links klar wird (das Wort "praktisch" und im anderen Fall, dass sich das immer auf die Auflösung bezieht).

Wie gesagt, bei mir funktioniert das automatisch.

Woran erkennt Dein TV Gerät denn, ob an dem HDMI Anschluss ein BluRay (bei dem skaliert werden muss) oder eine Konsole/PC (bei dem nicht skaliert werden muss) hängt?

Versteh mich richtig: Ich finde die Skaliererei völligen nonsense und habe es generell abgeschaltet. Aber das ist ja gar nicht der Punkt.

Meine Aussage war: Bei Konsolenspielen müssen die Hersteller *immer* damit rechnen, dass das Bild skaliert ist (und hier meiner ich uneingeschränkt *immer*) und ihr Spiel darauf abstimmen. Was man auch deutlich sieht. Es gibt bei Konsolenspielen schlicht keine HUD-Elemente, die auf die präzise Abbildung einzelner Pixel angewiesen sind. Beim PC ist so was dagegen die Regel.

Der Umkehrschluss gilt aber auch: Da eben auf solche Elemente bei Konsolenspielen verzichtet wird, ist es weitaus weniger schlimm, wenn doch skaliert wird. Die wenigsten sehen den Unterschied überhaupt.

Und ich würde wetten: Wenn man mit einer Fotokamera ein Bild einer Szene eines Konsolenspiels macht, einmal mit Overscan und Skalierung und einmal ohne, die beiden Bilder so zurechtschneidet, dass man den selben Ausschnitt sehen kann (also nicht sieht, wieviel vom Bild durch das Overscan an den Rändern abgeschnitten wird), dann wirst Du Dir richtig hart tun, zuzuordnen welches der Bilder das skalierte ist und welches das unskalierte.

Ich sage nicht, dass das nicht möglich ist. Ich sage nur, dass es Dir deutlich schwerer fallen wird, als Du jetzt vielleicht glauben magst. Und im tatsächlichen Betrieb, beim Spielen, spielt es dann m.E. absolut gar keine Rolle mehr.

 

[DaStash]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Du bist nicht kleinlich, Du liegst schlicht falsch, wie ich ja auch erläutert habe. Wieso Du dann noch die falsche Behauptung wiederholen musst, ist mir unbegreiflich.

Zumal in das ja sogar in den Titeln Deiner Links klar wird (das Wort "praktisch" und im anderen Fall, dass sich das immer auf die Auflösung bezieht).

Woran erkennt Dein TV Gerät denn, ob an dem HDMI Anschluss ein BluRay (bei dem skaliert werden muss) oder eine Konsole/PC (bei dem nicht skaliert werden muss) hängt?

An einem Auflösungsstandard wie z. B. 1080p/24 oder 50 oder eben 1080p60.

Meine Aussage war: Bei Konsolenspielen müssen die Hersteller *immer* damit rechnen, dass das Bild skaliert ist (und hier meiner ich uneingeschränkt *immer*) und ihr Spiel darauf abstimmen. Was man auch deutlich sieht. Es gibt bei Konsolenspielen schlicht keine HUD-Elemente, die auf die präzise Abbildung einzelner Pixel angewiesen sind. Beim PC ist so was dagegen die Regel.

Das was du beschreibst gilt eher für die Vorgänger-Konsolengeneration aber nicht für die jetzige. Gerade weil es eben technisch oft möglich ist, versuchen die Entwickler nativ zu entwickeln um eben die Auflösungsvorteile wie mehr Platz beim Hud etc. ausnutzen zu können.

Der Umkehrschluss gilt aber auch: Da eben auf solche Elemente bei Konsolenspielen verzichtet wird, ist es weitaus weniger schlimm, wenn doch skaliert wird. Die wenigsten sehen den Unterschied überhaupt.

Genau das habe ich ja auch gesagt, die meisten sehen es nicht mal. Auf deine Aussage hin

Deswegen gibt es bei Konsolen auch keine 'native Auflösung' und deswegen auch keinen Nachteil, wenn man eine andere Auflösung nutzt

habe ich lediglich relativiert und einen Nachteil aufgezeigt, der Punkt mit der Unschärfe. Er ist beim skalieren nun einmal Vorhanden, weshalb man nicht von "kein Nachteil" reden kann.

Und ich würde wetten: Wenn man mit einer Fotokamera ein Bild einer Szene eines Konsolenspiels macht, einmal mit Overscan und Skalierung und einmal ohne, die beiden Bilder so zurechtschneidet, dass man den selben Ausschnitt sehen kann (also nicht sieht, wieviel vom Bild durch das Overscan an den Rändern abgeschnitten wird), dann wirst Du Dir richtig hart tun, zuzuordnen welches der Bilder das skalierte ist und welches das unskalierte.

Wenn du mit Stativ ein Standbild fotografierst, bei korrekten Weißabgleich und im RAW Format wette ich dagegen. Wenn du allerdings damit PCGH Vergleichsvideos Qualität meinst kann ich Dir zustimmen.

Ich sage nicht, dass das nicht möglich ist. Ich sage nur, dass es Dir deutlich schwerer fallen wird, als Du jetzt vielleicht glauben magst. Und im tatsächlichen Betrieb, beim Spielen, spielt es dann m.E. absolut gar keine Rolle mehr.

In der Praxis fällt es kaum auf, dass ist richtig, nur ging es darum ursprünglich nicht, sondern um die nicht relativierte Feststellung von dir, es geben bei Konsolen keine "native Auflösung" und damit auch keinen Nachteil. Was schlicht nicht stimmt. AIch denke dazu ist nun alles gesagt

MfG

 

[Grestorn]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

An einem Auflösungsstandard wie z. B. 1080p/24 oder 50 oder eben 1080p60.

Das würde die HDMI Specs verletzen. Ein Sat Receiver wird z.B. ein 1080p60 Signal liefern. Und da ist per Spec Overscan anzuwenden.

Das was du beschreibst gilt eher für die Vorgänger-Konsolengeneration aber nicht für die jetzige. Gerade weil es eben technisch oft möglich ist, versuchen die Entwickler nativ zu entwickeln um eben die Auflösungsvorteile wie mehr Platz beim Hud etc. ausnutzen zu können.

Du meinst PS3 vs. PS4? Also lt. dieser Aussage gibt es bei PS4 Spielen Pixelgenaue HUD Elemente? Kannst Du dazu mal ein Beispiel nennen? Denn ich wüsste nicht, dass sich das grundsätzliche Problem für Konsolenspiele-Hersteller in der neuesten Generation verändert haben sollte.

Genau das habe ich ja auch gesagt, die meisten sehen es nicht mal. Auf deine Aussage hin habe ich lediglich relativiert und einen Nachteil aufgezeigt, der Punkt mit der Unschärfe. Er ist beim skalieren nun einmal Vorhanden, weshalb man nicht von "kein Nachteil" reden kann.

Der Unterschied in der Schärfe ist bei einem gerenderten Bild (ohne HUD Elemente) kaum wahrnehmbar. Man muss sein Auge schon zentimeternah an den Schirm halten, um das zu sehen. Deswegen bleibe ich dabei: "kein Nachteil". Meinetwegen kannst Du auch gerne noch das Wörtchen "nennenswert" hinzufügen.

 

[DaStash]

AW: Far Cry 4: Die Frage nach 1080p ist "nicht interessant" und "seltsam"

Das würde die HDMI Specs verletzen. Ein Sat Receiver wird z.B. ein 1080p60 Signal liefern. Und da ist per Spec Overscan anzuwenden.

Nö, nicht wenn das Wiedergabe Medium diese Bildwiederholfrequenzen wiedergeben kann, Stichwort 24p Wiedergabe. Ansonsten wird nicht overscan gemacht sondern die Bildwiederholrate interpoliert

Du meinst PS3 vs. PS4? Also lt. dieser Aussage gibt es bei PS4 Spielen Pixelgenaue HUD Elemente? Kannst Du dazu mal ein Beispiel nennen? Denn ich wüsste nicht, dass sich das grundsätzliche Problem für Konsolenspiele-Hersteller in der neuesten Generation verändert haben sollte.

Wenn etwas nativ ist, ist es Pixelgenau, ja. Was soll ich dir da jetzt genau posten, ein nativ dargestelltes Bild eines nextGen Titels? Und dann??

Der Unterschied in der Schärfe ist bei einem gerenderten Bild (ohne HUD Elemente) kaum wahrnehmbar. Man muss sein Auge schon zentimeternah an den Schirm halten, um das zu sehen. Deswegen bleibe ich dabei: "kein Nachteil". Meinetwegen kannst Du auch gerne noch das Wörtchen "nennenswert" hinzufügen.

Nur mal so zum Verständnis, heißt das das die technischen Unterschiede zwischen PS4 und X1 für dich nicht kaufrelevant sind? Wie ich bereits mehrfach schrieb, dass Gros der Nutzer wird solche Unterschiede nicht wahrnehmen aber deshalb zu sagen es "gibt" keine Nachteile ist schlicht weg falsch.

MfG