Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

[Amon]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Poulton, sorry, das ist armselig. Einfach nur armselig...

 

[Nightslaver]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Ach sie will auch einfach nicht verschwinden die ewige Nazikeule...
Daher aus entsprechenden Anlass möchte ich mal kurz vom Thema abweichen und allen Beteiligten noch mal nahe legen sich vieleicht mal nachfolgendes Statement zur Nazikeule, welches ich recht treffend und gut finde, durchzulesen und dann noch mal gründlich über die künftige Verwendung dieses Wortes nachzudenken.

BEIDEN SEITEN!

Die Nazi-Keule:
Eine Waffe, die schweigen muss!

Schon seit längerem fällt mir immer wieder auf, wie erstaunlich sich doch Godwin`s law bewahrheitet.

Der Name beruht auf der Beobachtung des Rechtsanwalts und Autors Mike Godwin, der in den 1990ern folgender Beobachtung Ausdruck verlieh:

Mit zunehmender Länge einer (Internet)Diskussion, insbesondere mit Teilnehmern, die kontroversere Positionen vertreten, steigt die Wahrscheinlichkeit auf den Wert 1, dass irgendeiner der Teilnehmer Vergleiche mit Adolf Hitler oder den Nationalsozialisten anstellt beziehungsweise diese in die Diskussion mit einbezieht.

Oder anders formuliert:,,Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird irgendein Diskussionsteilnehmer, gerade in Internetdiskussionen, einen anderen Teilnehmer oder dessen Position beziehungsweise Argumente in die Nähe von Nazis/Hitler rücken oder Vergleiche anstellen, dieses oder jenes sei ja ,,wie bei den Nazis¨.

Heute ist ,,Godwin`s law¨ (welches natürlich kein Naturgesetz darstellt) eher bekannt unter der Bezeichnung ,,Nazi-Keule¨.

Gültig ist es, leider, immer noch, seine Gültigkeit ist meiner Beobachtung nach sogar gestiegen, sehe ich mir verschiedene Diskussionsforen, die Kommentarspalten von Online-Medien oder auch (allerdings in etwas geringerem Maße) Diskussionen im Fernsehen an.

Die ,,Nazi-Keule¨ ist eine weiterhin und weithin gern geschwungene Waffe.

Eine Waffe, die erstaunlicherweise sowohl von politisch eher linken, als auch von politisch eher rechten Menschen genutzt wird, allerdings mit unterschiedlichen Absichten.

Während politisch linke Menschen diese Waffe gerne als Angriff benutzen, um einen anderen Diskutanten in die Defensive zu drängen, ihm dramatisch klar zu machen, dass er sich ,,wie ein Nazi¨ verhalte (oder seine Meinung dementsprechend sei) und ihn damit wahlweise ,,zu entlarven¨, ihn ,,zum Schweigen zu bringen¨ oder dazu zu zwingen, sich zu rechtfertigen und am besten die Position des Keulenschwingers anzunehmen, so nutzen politisch eher rechte Personen (wohlgemerkt: ,,rechts¨ ist nicht automatisch gleichzusetzen mit ,,rechtsRADIKAL¨!) sie auf andere Weise.

Politisch rechte verwenden die Nazi-Keule eher als Defensivwaffe, wenn man es so nennen möchte.

Der Spruch:,,Jaja, aber wer diese Meinung vertritt, wie ich, der wird ja gleich als Nazi beschimpft¨, soll die Botschaft vermitteln, dass man eigentlich eine vernünftige, zumindest vernünftig diskutable Ansicht vertrete, aber sein Gegenüber diese Ansicht und sogar seine Person gleich auf irrationale Weise mit Totschlagargumenten, statt sachlichen Argumenten, angreife.

Anders gesagt: Der Gegner sich niveaulos verhalte und dessen eigentliche Argumente sehr dünn gesäht, nicht stichhaltig seien.

Am Rande könnte man sich hier fragen, warum nicht ,,Nazi-Schwert¨ genommen wurde - nun, auch das ist mehr oder minder bewusst Absicht. Denn die Keule gilt als primitive Waffe, der sich eher dumme Leute bedienen, die ,,einfach draufklopfen¨ und ihre Meinung durchprügeln wollen.

Es ergibt sich also, neben dem Vorwurf, menschenfeindliche und verachtenswerte Positionen zu vertreten, noch der Akzent von geistiger Unfähigkeit.

Die Nazi-Keule, egal von wem genutzt, ist eine gerne verwendete, aber aus mehreren Gründen höchst negative Waffe, deren Einschränkung in Diskussionen sich stark empfehlen würde.

Sie ist nicht nur eine Waffe mit verletzender Wucht, sondern auch eine giftige Waffe.

Ihr Einsatz vergiftet oftmals selbst anfangs gute, sachlich geführte Diskussionen. Selbst wenn man absolut konträr einem Diskutanten gegenüber steht, ist dies noch in keinster Weise eine schlechte Diskussion. Auf einem anständigen, geistigen Niveau tauscht man Argumente aus und versucht, sich gegenseitig zu überbieten, vielleicht auch von einer neuen Sichtweise zu überzeugen.

Wird aber die Nazi-Keule eingebracht, dann vergiftet dies schnell und nachhaltig das Diskussionsklima.

Denn den meisten Menschen, jedenfalls in den entwickelteren Regionen der Welt, dürfte mehr oder minder klar sein, wer Adolf Hitler und die Nationalsozialisten waren und was sie für Verbrechen begangen, was für eine schreckliche Ideologie sie vertraten. Jeden anständigen Menschen muss es davor ekeln und grauen.

Der Diskutant, dem dieser Vorwurf gemacht wird, er vertrete Positionen, wie die Nazis, fühlt sich beleidigt und verletzt, da auch er keinerlei Sympathien für diese hegt, sondern Abneigung und Verachtung. Er wird sich zu verteidigen und zu rechtfertigen suchen, das eigentliche Thema, vernünftig diskutiert, gerät in den Hintergrund, er wird seinerseits eventuell beleidigende Stiche setzen - die fruchtbare Diskussion ist verloren.

Doch auch bei der Anwendung als ,,Defensivwaffe¨ wird die Diskussion vergiftet:

Zwar wird hier nicht der Nazi-Vorwurf an einen Diskutanten gerichtet, aber die Waffe wird in jener Weise geführt, dass man dem Gegner unterstellt, er sei unfähig, anständig zu diskutieren und vernünftige Argumente zu bringen. Er würde nur irrationale, niveaulose Vorwürfe führen.

Auch hier ist die Folge einer Vergiftung des Diskussionsklimas, was eine weitere, fruchtbare Diskussion erschwert oder unmöglich macht. Der Angesprochene wird wohl zurückgeben, er unterstelle gar nicht, dass jemand anders ein Nazi sei, allerdings sei diese und jene Position doch tatsächlich ähnlich etc.

Allerdings sind diese ,,technisch¨ negativen Folgen nicht die einzigen, die in der Anwendung der Nazi-Keule liegen.

Meiner Ansicht nach schadet diese Waffe ebenso dem Andenken der TATSÄCHLICHEN Opfer des Nationalsozialismus, indem man ihr Leid, ihren Tod missbraucht zur Dramatisierung von Situationen oder Haltungen, die rein sachlich betrachtet keinesfalls auf gleicher Stufe stehen.

Schimpft beispielsweise ein politisch Linker über die gerichtlich angeordnete Räumung eines zum Protest besetzten Hauses, darin seien die Deutschen ja groß, Menschen aus ihren Wohnungen zu holen, wie die Vertreibung und Inhaftierung der Juden bei den Nazis - dann verunglimpft er damit die wahren Opfer der Nationalsozialisten, die Juden, Kommunisten und anderen ,,Volksfeinde¨, die tatsächlich aus ihren Wohnungen geholt und in Lager gebracht wurden.

Es mag gerechtfertigt sein, sich zu echauffieren über eine seiner Meinung nach falsche Polizeimaßnahme (die Räumung eines zum politischen Protest besetzten Hauses), aber es ist definitiv nicht gerechtfertigt, sich mit Opfern eines der schlimmsten Verbrechen der Geschichte zu gleich zu stellen.

Aus Respekt vor den wahren Opfern des Nationalsozialismus sollte man sich haargenau überlegen, ob es wirklich angebracht ist, die ,,Nazi-Keule¨ zu schwingen.

Letztlich hilft es auch nicht, die ,,Nazi-Keule¨ als undifferenzierte und unüberlegte Radikalwaffe einzusetzen, wenn man gegen die HEUTIGEN und gegen die ZUKÜNFTIGEN Neonazis agieren will, was absolut lobenswert ist und auch von mir klar befürwortet wird!

Man schadet mit ihrem Einsatz in schwerer Weise der Entwicklung eines gesunden Selbstbewusstseins der deutschen Gesellschaft, des deutschen Staates.

Nun mag mancher rufen:,,Gut! Deutschland hat schon damals bei den Nazis genug so genanntes Selbstbewusstsein gezeigt! Brauchen wir nicht wieder!¨

Nein, meine lauten Freunde, nicht gut.

Denn ich habe von gesundem Selbstbewusstsein gesprochen, nicht von Nationalismus, Fremdenfeindlichkeit und kruden Rassentheorien. Diese haben mit gesundem Selbstbewusstsein nicht im Mindesten etwas zu tun, sie sind Ausdruck übersteigerten, kränklichen Selbstbewusstseins.

Warum brauchen die Deutschen, warum braucht Deutschland ein gesundes Selbstbewusstsein?

Weil nur jemand mit einem gesunden Selbstbewusstsein in der Lage ist, differenziert zu denken, zu überlegen, anzuerkennen, dass etwa nicht Migranten Feinde sind, welche uns ,,die Arbeitsplätze wegnehmen¨ oder ,,überfremden¨, sondern jene, die uns dies verkaufen wollen.

Wir brauchen ein gesundes Selbstbewusstsein um gegen die heutigen und die zukünftigen Neonazis bestehen zu können, anstatt apathisch und traurig und mit Selbsthass in der Ecke zu sitzen.

Wir brauchen gesundes Selbstbewusstsein, um die Herausforderung der Integration erfolgreich zu bewältigen, um vernünftige Regeln des Förderns und Forderns für unser Zusammenleben zu finden, statt wahlweise völlig unsinnige Forderungen zu stellen oder sinnfreie Förderungen zu geben.

Und auch international braucht es ein ruhiges, selbstbewusstes, redliches Deutschland, das in der Lage ist, Konflikte in der Welt pragmatisch und möglichst friedlich zu lösen.

Nicht aber brauchen wir ein Deutschland, dass sich offiziell ,,aus allem raushalten¨ will, dann aber doch irgendwie mitmachen möchte, jedoch nicht weiss, wie, auch gerne von den Märkten und der Wirtschaft anderer Länder profitiert, aber keine Verantwortung will, nicht brauchen wir ein Deutschland, dessen Politiker zwar gerne jedem erzählen, wie Demokratie und Menschenrechte zu laufen hätten, jedoch einknickt und den Schwanz einzieht, sobald zu diesen Grundsätzen auch nachdrücklich zu stehen ist.

Aus diesen genannten Gründen plädiere ich dafür, die Verwendung der Nazi-Keule einzuschränken und dieses Stilmittel aus Diskussionen fern zu halten.

Quelle:
Die Nazi-Keule: eine Waffe, die schweigen muss! – Allmystery

 

[Taonris]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Warum erklären sich die Moslems in Europa nicht solidarisch und nehmen die Flüchtlinge in den Moscheen auf oder kümmern sich um Sie? Warum sind die Moslems bei dieser Diskussion gerade so leise und beteiligen sich nicht aktiv und helfen ihren Glaubensbrüdern nicht? Die Christen in Syrien wurden doch eh schon abgeschlachtet und von ihren Häusern vertrieben. Stattdessen kümmern sich bei uns in Österreich zumindest viele christliche Organisationen und auch Familien in Eigeninitiative um das Wohlergehen der Flüchtlinge.

 

[DaBlackSheep]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Warum erklären sich die Moslems in Europa nicht solidarisch und nehmen die Flüchtlinge in den Moscheen auf oder kümmern sich um Sie? Warum sind die Moslems bei dieser Diskussion gerade so leise und beteiligen sich nicht aktiv und helfen ihren Glaubensbrüdern nicht? Die Christen in Syrien wurden doch eh schon abgeschlachtet und von ihren Häusern vertrieben. Stattdessen kümmern sich bei uns in Österreich zumindest viele christliche Organisationen und auch Familien in Eigeninitiative um das Wohlergehen der Flüchtlinge.

Interessanter Gedanke. Betrifft aber nicht nur Moscheen sondern auch die Gotteshäuser anderer Religionen - welche sich nicht für Flüchtlinge einsetzen.
(Zumindest nicht in einem solchen Maße, als das es die Öffentlichkeit erfährt.)

 

[cryon1c]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Mehr als die Nazikeule fällt dir nicht ein oder ? Wenn man immer mehr ins Land holt und nichts gegen Verbrecher unter den Flüchtlingen tut, dann erzeugt das Hass !

Übrigens Leute wie du helfen den Extremisten indem sie die Nazis verharmlosen, weil sie einfache Bürger mit der Nazikeule mundtot machen wollen...

Wenn die Leute sich wie Nazis aufführen, dann kann man sie sehr wohl mit der Nazikeule hauen.

 

[Nightslaver]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Wenn die Leute sich wie Nazis aufführen, dann kann man sie sehr wohl mit der Nazikeule hauen.

Sind die Republikaner in den USA dann auch alles Nazis?

 

[Computer sagt Nein]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Wenn die Leute sich wie Nazis aufführen, dann kann man sie sehr wohl mit der Nazikeule hauen.

Und wer entscheidet wer Nazi ist und wer nicht ? Die Antifa ?

 

[Ruptet]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Bei manchen ist wohl wirklich alles, was rechter ist als links, Nazi.

 

[Amon]

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Is leider so in diesem Land. Heutzutage wird ja schon als rechts bezeichnet was man früher konservativ nannte.

 

[Computer sagt Nein]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Machen die Linken wenn der Satirefilm "Er ist wieder da" rauskommt auch eine Lichterkette gegen Nazis vor den Kinos ?

 

[cryon1c]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Und wer entscheidet wer Nazi ist und wer nicht ? Die Antifa ?

Unsere Gesetze. Nicht mehr und nicht weniger.

Und die Republikaner sind keine Nazis (es gibt aber sehr wohl Nazis in den USA). Republikaner sind einfach eine Partei die ich absolut nicht mag z.B. Aber in den USA hat man die Wahl zwischen Pest und Cholera, hier nicht - hier kann man auch die wählen, die besser zu einem passen.

 

[Amon]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Es gibt Gesetze die einen Nazi definieren?!

 

[Nightslaver]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Und die Republikaner sind keine Nazis

So so und wie kommt es dann das die Meinungen der Republikaner bzgl. Einwanderern aus Mexiko nicht wesentlich zu denen der Leute hier bzgl. Flüchtlingen unterscheidet, oft sogar noch extremer ist und die Republikaner in den USA dann keine Nazis sind, die Leute hier aber schon?

 

[SchumiGSG9]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Hier sollte was stehen aber ich habe es mir anders überlegt. Nur so viel wir müssen die Probleme in den Herkunftsländern der Flüchtlinge lösen, mit allen mitteln auch wenn diese Mittel gegen Völker und Menschenrecht verstoßen würden so das die Menschen in ihren Heimatländern bald genauso leben können wie wir Deutschen in Deutschland bzw. Europäer in Europa. IS muss weg mit allen mitteln.

Und Menschen die nur weil einer Seiten einer Bibel, Koran oder anderer angeblich wichtige Bücher im Klo runter spült oder verbrennt anzugreifen ist nichts was ich in Europa sehen will und wenn die Türkei oder Menschen zu uns will/wollen dann muss so was ohne Konsequenzen bleiben.

Religionsfreiheit bedeutet auch diese ablehnen und mit Symbolischen Aktionen bekämpfen zu dürfen. Zum Beispiel wenn jemand Bibeln oder Korane verteilt diese gleich mit einem Feuerzeug zu bearbeiten.

 

[Amon]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Wie wäre es wenn die Menschen selbst etwas in ihren Heimatländern ändern? Aber wenn die alle abhauen ist da bald keiner mehr der was ändern könnte.

 

[DarkScorpion]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Ich muss SchumiGSG9 recht geben.

Es werden derzeit nur Symptome bekämpft und nicht die Ursache.
Und das wird nun mal unwesentlich teurer.

Die EU sollte vor Ort helfen. Zur Not auch mit Militärischen Mitteln.
Niemand sollte Angst davor haben. Gerade Deutschland soll aus seinem Schneckenhaus kriechen.

 

[Imperat0r]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Wie wäre es wenn die Menschen selbst etwas in ihren Heimatländern ändern? Aber wenn die alle abhauen ist da bald keiner mehr der was ändern könnte.

Denkst du die Leute wollen unbedingt aus ihrer Heimat weg?
Wie würdest du reagieren, wenn in deiner Heimat dauernd Krieg herrschen würde?

Die Menschen suchen Sicherheit für sich und ihre Familie.
Leider können die Menschen an der Situation selber nichts in ihrem Land ändern.
Da sind ganz andere Mächte am Werk.

 

[Ruptet]

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Ah und wer soll ihre Situation wieder gerade biegen ? Sollen jetzt Deutsche/Französische/Österreichische Soldaten sterben gehen, nur weil sie dort lieber selbst ihren Arsch retten ?
Oder hat man vor alle Menschen von dort aufzunehmen und den Ort dann auf der Landkarte einfach als "unbewohnbar" zu kennzeichnen ?

SIE müssen erstmal den Arsch hochkriegen, dann kann man sie auch militärisch unterstützen. Man kann einfach nicht erwarten, dass ein Staat für ein anderes Land Krieg führt...da sterben immerhin auch Menschen, Menschen die mit dem Land und der Situation nichts zu tun haben und dort werden ebenfalls Familien und Freunde trauern....wo ist der verdammte Unterschied, außer das die einen vor Ort sind und die anderen paar Tausend Kilometer hinreisen ?

Vorallem kann man diese IS-Seuche nicht einfach mal wegbomben, die sitzt bereits tief in der Gesellschaft, hier muss JEDER, der gegen den IS ist, aufstehen und handeln. Man muss den Grundgedanken ausrotten, diese Organisation wird sonst immer Zuwachs finden...Das ganze wird natürlich ein langer Prozess, aber man muss auch mal den ersten Schritt wagen.

 

[Taonris]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Das Problem sollte an der Wurzel bekämpft werden nur das ist zum jetzigen Zeitpunk wohl kaum möglich. Diese Terrororganisationen wurden meist von westlichen Geheimdiensten erschaffen wie es bei al-Qaida der Fall war die ja jetzt zum IS gehören. Die USA haben ja auch die syrischen Rebellen bewaffnet mit ziemlich modernen Waffen und Gerätschaften, da braucht man sich nicht wundern wenn die Dinge Mal eine blöde Wendung nehmen. Nur werden die lächerlichen Militärschläge der USA die Lage eher verschlimmern und noch mehr Flüchtlinge werden kommen. Aber die USA betrifft die Sache ja nicht die ignorieren das bewusst in Washington. Die Flüchtlinge kommen aus einer anderen Welt und passen nicht zu unserer westliche Kultur und unserem Werteverständnis. Wie man die Lage am besten löst ist schwer zu sagen. Es hilft sicher nichts irgendwelche Asylheime in kleinen Ortschaften aufzumachen und die Bewohner und die Polizei dort zu überfördern. Vllt sollte man sich an den Balkankonflikt erinnern und die damaligen Methoden wieder anwenden.

 

[Amon]

AW: Die gegenwärtige Flüchtlings- und Asylproblematik

Denkst du die Leute wollen unbedingt aus ihrer Heimat weg?
Wie würdest du reagieren, wenn in deiner Heimat dauernd Krieg herrschen würde?

Die Menschen suchen Sicherheit für sich und ihre Familie.
Leider können die Menschen an der Situation selber nichts in ihrem Land ändern.
Da sind ganz andere Mächte am Werk.

Is nur komisch dass die Kerle ihre Familien da lassen wenn sie nach Deutschland abhauen.