Der Libyenkonflikt

[nyso]

Öhm, was in einem anderen Land ist, ist nicht Sache von Sarkozy. Merkel kritisiert China ja auch nur mal so hinter der Hand wegen der Menschenrechte, aber ich hab noch keinen deutschen Panzer in Peking gesehen und was anderes ist es in Libyen auch nicht.
Die Nato macht das, was sie soll, was danach kommt, wird sich zeigen.

Sarkotzy war die treibende Kraft hinter diesem Krieg.

 

[Nico Bellic]

Klar demonstrieren sie für Gaddafi, was sollen sie auch sonst machen, wenn abseits der Kameras Soldaten stehen.
Und Gaddafi hat immer noch eine Menge Anhänger in den Machtpositionen des Landes, so schnell bekommt man die da nicht weg.

Na klar. In der logistischen Meisterleistung des Jahrtausends wurden über eine millionen Menschen zusammengetrieben.
Denke mal darüber nach. Das Gadaffi in Libyen unbeliebt sei, ist schlicht und einfach gelogen.

So viele brauchst du nicht, ein paar reichen, denn du kuscht sehr schnell, wenn ein paar Leute einfach mal prophylaktisch erschossen werden.
Und dass Gaddafi kein Problem damit hat, Zivilisten zu töten, sollte allgemein bekannt sein.

Genau! Alle werden erschossen. Schon 110 Tote in Bengasi, darunter auch Gadaffi-Anhänger. Sicher haben die Gadaffi-Anhänger Selbstmord begangen, denn die guten Rebellen würden ja nie auf Menschen schießen. Und die Nato-Bombardements haben erst 1100 Menschen getötet und sogar nur 6000 verletzt. Und die 20 beschädigten Häuser in Bengasi sind ganz sicher das Ergebnis von permannetem, wochenlangen Artilleriebeschuß und keinesfalls jenes von Kampfhandlungen in der Stadt.

 

[quantenslipstream]

Sarkotzy war die treibende Kraft hinter diesem Krieg.

Finde ich jetzt nicht unbedingt, außerdem hat er ja den Bürgerkrieg nicht ausgelöst. So gesehen war es eher schlecht für Frankreich und Deutschland, denn sie hatten ja gute Verträge mit Gaddafi, jetzt sind sie hinfällig und müssen neu verhandelt werden.

Na klar. In der logistischen Meisterleistung des Jahrtausends wurden über eine millionen Menschen zusammengetrieben.
Denke mal darüber nach. Das Gadaffi in Libyen unbeliebt sei, ist schlicht und einfach gelogen.

Hitler hatte auch viele Anhänger in Deutschland, auch noch in den letzten Tagen aber das hat doch nichts zu sagen.
Guck dir Russland an, in vielen Ecken wird Stalin verehrt, obwohl er eine Menge Russen umgebracht hat.

Genau! Alle werden erschossen. Schon 110 Tote in Bengasi, darunter auch Gadaffi-Anhänger. Sicher haben die Gadaffi-Anhänger Selbstmord begangen, denn die guten Rebellen würden ja nie auf Menschen schießen. Und die Nato-Bombardements haben erst 1100 Menschen getötet und sogar nur 6000 verletzt. Und die 20 beschädigten Häuser in Bengasi sind ganz sicher das Ergebnis von permannetem, wochenlangen Artilleriebeschuß und keinesfalls jenes von Kampfhandlungen in der Stadt.

Was soll denn der Unsinn jetzt?
Gaddafis eingeflogene Leute (eigene hatte er ja nicht mehr) haben auf alles geballert, was sich bewegt hat, denen interessiert es nicht, was damit wird, denn die wurden dafür bezahlt.
In Libyen soll es um 50.000 Tote gegeben haben, und ich bezweifel, dass alle bei Nato Angriffen umgekommen sind und logisch, dass sich die Rebellen auch gewehrt haben.
Außerdem wird alle Nasenlang ein Massengrab gefunden, Gaddafi hat Rebellen und deren Sympathisanten gezielt getötet und beseitigt.
Wundert mich immer wieder, warum es da keine Racheakte gibt.

 

[Nico Bellic]

Hitler hatte auch viele Anhänger in Deutschland, auch noch in den letzten Tagen aber das hat doch nichts zu sagen.
Guck dir Russland an, in vielen Ecken wird Stalin verehrt, obwohl er eine Menge Russen umgebracht hat.

Warum wurden in den Medien nur kleine Grüppchen gezeigt, die gezwungen worden seien? Weil es nicht möglich ist, über eine Millionen Menschen dazu zu zwingen.

Wundert mich immer wieder, warum es da keine Racheakte gibt.

Das ist so, weil nichts davon stimmt.

"According to the Amnesty observer, who is fluent in Arabic, there is not one confirmed instance of rape by the pro-Gadaffi fighters, not even a doctor who knew of one. All the Viagra mass rape stories were fabrications.

Amnesty could not verify a single “African mercenary” fighting for Gaddafi story, and the highly charged international satellite television accounts of African mercenaries raping women that were used to panic much of the eastern Libyan population into fleeing their homes were fabrications.

There were no confirmed accounts of helicopter gun ships attacking civilians and no jet fighters bombing people which completely invalidates any justification for the No-Fly Zone inSecurity Council resolution used as an excuse for NATO to launch its attacks on Libya.

After three months on the ground in rebel controlled territory, the Amnesty investigator could only confirm 110 deaths in Benghazi which included Gadaffi supporters.

Only 110 dead in Benghazi? Wait a minute, we were told thousands had died there, ten thousand even. No, only 110 lost their lives including pro-government people.

No rapes, no African mercenaries, no helicopter gun ships or bombers, and only 110 ten deaths prior to the launch of the NATO bombing campaign, every reason was based on a lie.

Today according to the Libyan Red Crescent Society, over 1,100 civilians have been killed by NATO bombs including over 400 women and children. Over 6,000 Libyan civilians have been injured or wounded by the bombing, many very seriously."

** Libya War Lies Worse Than Iraq** :***** Information Clearing House: ICH

 

[quantenslipstream]

Warum wurden in den Medien nur kleine Grüppchen gezeigt, die gezwungen worden seien? Weil es nicht möglich ist, über eine Millionen Menschen dazu zu zwingen.

Wo sind denn 1 Millionen Menschen zu sehen?
Dir ist klar, dass in Libyen nicht mal 7 Millionen Menschen leben?

Das ist so, weil nichts davon stimmt.

Öhm... Verschwörungskram braucht niemand.

Oder gehörst du auch zu den Leuten, die denken, dass das WTC7 Gebäude am 9/11 gesprengt wurde?

 

[Nico Bellic]

Wo sind denn 1 Millionen Menschen zu sehen?
Dir ist klar, dass in Libyen nicht mal 7 Millionen Menschen leben?

Schau dir das Video an, daß hier im Thread eingetellt habe...
Es sind über eine Millionen, die zu Gadaffis Rede kamen...

Öhm... Verschwörungskram braucht niemand.

Was soll das?
Amnesty International hat in Bengasi 110 Tote festgestellt und nicht 50.000.
Komm mir nicht mit Totschlagwörtern, sonst kannst du mit jemand anderem diskutieren.

 

[quantenslipstream]

Schau dir das Video an, daß hier im Thread eingetellt habe...
Es sind über eine Millionen, die zu Gadaffis Rede kamen...

Und von wem stammt das Video?
Von einer unabhängigen Quelle, die überprüft werden kann?

Was soll das?
Amnesty International hat in Bengasi 110 Tote festgestellt und nicht 50.000.
Komm mir nicht mit Totschlagwörtern, sonst kannst du mit jemand anderem diskutieren.

Ich rede davon, dass der Bürgerkrieg in Libyen rund 50.000 Tote gekostet hat.
Wer redet denn von einer Stadt?

 

[Nico Bellic]

Und von wem stammt das Video?
Von einer unabhängigen Quelle, die überprüft werden kann?

Das steht alles schon im Thread. Der Lybische Staatssender übertrug alles.
Hier noch mal der Mitschnitt:
1Million+ Libyan Civilians Protest Against NATO And Its Rebels Attacks 01 07 11 (1) In Libya - YouTube

Zu behaupten, da wäre etwas nicht echt, wäre echt absurd...

Ich rede davon, dass der Bürgerkrieg in Libyen rund 50.000 Tote gekostet hat.
Wer redet denn von einer Stadt?

Kriege kosten Tote. Nicht Gadaffi hat den Krieg angefangen. Und 50.000 ist absurd.

 

[quantenslipstream]

Das steht alles schon im Thread. Der Lybische Staatssender übertrug alles.
Hier noch mal der Mitschnitt:
1Million+ Libyan Civilians Protest Against NATO And Its Rebels Attacks 01 07 11 (1) In Libya - YouTube

Und wer sagt, dass das Video auch wirklich aktuell ist?
Propaganda ist dort an der Tagesordnung, da wird das so hingebogen, wie man es gerade braucht.

Kriege kosten Tote. Nicht Gadaffi hat den Krieg angefangen. Und 50.000 ist absurd.

Gaddafi hat sein Volk unterdrückt, gefoltert und ermordet, es war nur eine Frage der Zeit, bis sich das Volk gegen ihn auflehnt.

 

[ruyven_macaran]

Es handelt sich ganz klar um über eine millionen Gadaffi-Bilder schwingende Gadaffi Anhänger, die einer Rede Gadaffis lauschen. Aufgezeichnet wurde alles vom lybischen Staatsfernsehen Al Libya.

Hast du überhaupt eine grobe Vorstellung, wieviel eine Million Menschen sind?
In der einen weiten Perspektive, die das Video kennt, sind vielleicht 50-60000 zu sehen, maximal (bei der Auflösung schwierig zu beurteilen, weil man auf Aufnahmen, die mehr als ~5000 Leute zeigen wollen, einen Busch nicht mehr von einem Menschen unterscheiden bzw. überhaupt abschätzen könnte, wo die Masse endet). Alles andere ist eine Behauptung des libyschen Staatsfernsehens, das in dieser Frage wohl eindeutig nicht als objektiv gelten kann.

Die Nato macht das, was sie soll, was danach kommt, wird sich zeigen.

Fraglich ist nur, was die NATO "soll". Denn was sie macht, geht doch ein Stück über ihren offiziellen Auftrag = UN Mandat hinaus.

Das ist so, weil nichts davon stimmt.

Nichts? Gar nichts?
Also für die Behauptung, dass alles, was man über die Jahrzehnte von Gaddafis Regime weiß, gelogen ist, dass dutzende von Massengräbern, verschwundene Leute, Anschlägen (von Gaddafi selbst zugegeben),... erfunden ist, solltest du eine bessere Quelle vorlegen können, als einen Artikel von einem Autor, der am anderen Ende Afrikas sitzt und mit seinen Quellen gerade einmal den ersten Satz deines Zitates belegen kann.

 

[Nico Bellic]

Und wer sagt, dass das Video auch wirklich aktuell ist?
Propaganda ist dort an der Tagesordnung, da wird das so hingebogen, wie man es gerade braucht.

Hör doch mal zu, Gadaffi spricht von Sarkozy, Obama, Belusconi...
Auch gibt es ein Datum, es wird eingeblendet.

Gaddafi hat sein Volk unterdrückt, gefoltert und ermordet, es war nur eine Frage der Zeit, bis sich das Volk gegen ihn auflehnt.

Die bist echt massiv wahrheitsresistent. "Ich glaube alles, was man mir im Fernsehen sagt..."

Hast du überhaupt eine grobe Vorstellung, wieviel eine Million Menschen sind?
In der einen weiten Perspektive, die das Video kennt, sind vielleicht 50-60000 zu sehen, maximal (bei der Auflösung schwierig zu beurteilen, weil man auf Aufnahmen, die mehr als ~5000 Leute zeigen wollen, einen Busch nicht mehr von einem Menschen unterscheiden bzw. überhaupt abschätzen könnte, wo die Masse endet). Alles andere ist eine Behauptung des libyschen Staatsfernsehens, das in dieser Frage wohl eindeutig nicht als objektiv gelten kann.

Ich sehe nur Behauptungen. Nichts von dem, was über Gadffi gesagt wird, wurde belegt. Alles nur Behauptungen.
Doch wiedermal ist alles absolut war, was die Wahrheitsmedien so alles erzählen...

Ich jedoch habe einen Videobeweis für meine "Behauptungen" vorgelegt und muß mich dennoch hier rechtfertigen...

Libyische Mehrheit ist für Gadaffi:
One Million March for Gaddafi: Where is this story? - English pravda.ru

Nichts? Gar nichts?
Also für die Behauptung, dass alles, was man über die Jahrzehnte von Gaddafis Regime weiß, gelogen ist, dass dutzende von Massengräbern, verschwundene Leute, Anschlägen (von Gaddafi selbst zugegeben),... erfunden ist, solltest du eine bessere Quelle vorlegen können, als einen Artikel von einem Autor, der am anderen Ende Afrikas sitzt und mit seinen Quellen gerade einmal den ersten Satz deines Zitates belegen kann.

Na klar, Bis vor kurzem sind die Machthaber des Westens noch ein und ausgegengen in Libyen, hier mal ein paar Beispiele:

Obama
http://media.news.de/resources/thumbs/9e/3d/f336b4a68a6b89d55eddb6753d9c.jpg

Sakaorzy
http://1.bp.blogspot.com/-oRMEdfEaPZc/TYEDzT2cfgI/AAAAAAAAolU/Cikv6KHGCVg/s1600/gaddafi_sarkozy.jpg

Westerwelle
http://www.faz.net/m/%7BD064DCEB-2605-4811-9E3F-C53EB908E9E8%7DPicture.jpg

Blair
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01833/blair_1833408c.jpg

Berlusconi
http://bilder.augsburger-allgemeine...ei-einem-Treffen-in-Sirte-2004-Archivfoto.jpg


Wenn also Gadaffi in seiner Vergangenheit so böse war, dann ist es unseren westlichen Politiker bis dato sehr egal gewesen, seit über 10 Jahren nähmlich gehen sie dort ein und aus. Besonders gerne nehmen sie ihre Waffen mit und verkaufen sie.

 

[quantenslipstream]

Hör doch mal zu, Gadaffi spricht von Sarkozy, Obama, Belusconi...
Auch gibt es ein Datum, es wird eingeblendet.

Und den Ton kann man nicht über ein Video legen?

Wenn also Gadaffi in seiner Vergangenheit so böse war, dann ist es unseren westlichen Politiker bis dato sehr egal gewesen, seit über 10 Jahren nähmlich gehen sie dort ein und aus. Besonders gerne nehmen sie ihre Waffen mit und verkaufen sie.

Gaddafi hatte dem Terrorismus ja abgeschworen, erst danach wurden die Sanktionen gelockert, bzw. eingestellt und es kam zu Verhandlungen, Gaddafi hat die Lockerbie Opfer entschädigt.
Gaddafi hat im Jahr 1988 das Attentat angeordnet.
Und die deutschen Gewehre, die in Libyen nun aufgetaucht sind, stammen von einer Fabrik, die in Saudi Arabien steht, die Saudis müssen eine Menge erklären, denn sie dürfen das G36 zwar in Lizenz bauen, es aber nicht an Drittländer verkaufen.

 

[Nico Bellic]

Und den Ton kann man nicht über ein Video legen?

Klar kann man das, und es wurde offensichtlich auch so gemacht. Sonst wäre der Redner Gadaffi ja kaum herauszuhören.
Du siehts, für alles gibt es vernünftige Gründe.

Gaddafi hatte dem Terrorismus ja abgeschworen, erst danach wurden die Sanktionen gelockert, bzw. eingestellt und es kam zu Verhandlungen, Gaddafi hat die Lockerbie Opfer entschädigt.
Gaddafi hat im Jahr 1988 das Attentat angeordnet.
Und die deutschen Gewehre, die in Libyen nun aufgetaucht sind, stammen von einer Fabrik, die in Saudi Arabien steht, die Saudis müssen eine Menge erklären, denn sie dürfen das G36 zwar in Lizenz bauen, es aber nicht an Drittländer verkaufen.

Schon richtig. Aber Libyen hat auch direkt von westlichen Ländern gekauft, allen vorran aus der BRD:
Libyen: Deutsche Waffen für Gaddafi - Politik - DerWesten

 

[quantenslipstream]

Klar kann man das, und es wurde offensichtlich auch so gemacht. Sonst wäre der Redner Gadaffi ja kaum herauszuhören.
Du siehts, für alles gibt es vernünftige Gründe.

Jop, eben, und welches Beweis gibt es, dass die Filmaufnahme zum Ton passt?

Schon richtig. Aber Libyen hat auch direkt von westlichen Ländern gekauft, allen vorran aus der BRD:
Libyen: Deutsche Waffen für Gaddafi - Politik - DerWesten

Was die Franzosen mit den Waffen machen, kann dir kein Deutscher sagen.

 

[Nico Bellic]

Jop, eben, und welches Beweis gibt es, dass die Filmaufnahme zum Ton passt?

Welchen Beweis gibt es, daß es nicht so ist?

Die Diskussion ist müßig. Gleich muß ich noch beweisen, daß die Bilder nicht aus dem Computer stammen und solange ich das nicht beweise, liege ich automatisch falsch. Dein Standpunkt zur Pflicht von Erbringung von Beweisen ist erbärmlich. Du hast keinen Beweis für deine Aussagen, ich schon. Deswegen meinst du, da muß alles gefälscht sein.

Da ist nichts gefälscht. Wäre es gefälscht, so hätten wir im Fernsehen gesehen, wie gefälscht alles sei.

Du kanst ja weiterhin die Wahrheit ignorieren und so tun, als wäre Gadaffi der böse Killer, aber diskutiere das bitte mit jemand anderem aus.

 

[quantenslipstream]

Welchen Beweis gibt es, daß es nicht so ist?

Die Diskussion ist müßig. Gleich muß ich noch beweisen, daß die Bilder nicht aus dem Computer stammen und solange ich das nicht beweise, liege ich automatisch falsch. Dein Standpunkt zur Pflicht von Erbringung von Beweisen ist erbärmlich. Du hast keinen Beweis für deine Aussagen, ich schon. Deswegen meinst du, da muß alles gefälscht sein.

Das Dilemma mit Propaganda Material ist halt, dass man es nicht überprüfen kann. Kein unabhängiges Nachrichtenmagazin kommt an die Masterbänder heraus. Gaddafi würde niemand auch nur in die Nähe seiner "Propaganda Maschinerie" lassen und das nimmst du was Wahre Münze?
Tja, ich hinterfrage solche Veranstalltungen lieber, als dass ich mich blind darauf verlasse, was ein Diktator so verbreitet.

Wie war das noch im Irak Krieg, da wurden auch Menschenmassen im Fernsehen gezeigt und alle jubelten Saddam zu, ein paar Stunden später waren US Panzer da und von den Leuten war nichts mehr zu sehen....

Du kanst ja weiterhin die Wahrheit ignorieren und so tun, als wäre Gadaffi der böse Killer, aber diskutiere das bitte mit jemand anderem aus.

Öhm, Gaddafi ist ein "Killer", ein Diktator, der sein eigenes Volk umgebracht hat.
Wie kann man so einen verteidigen?

 

[nyso]

Lockerbie wurde nie bewiesen, und Gaddafi hat nie gestanden. Er hat lediglich gezahlt, damit der Scheiß begraben werden kann.

quanti, geh mal im Irak Massenvernichtungswaffen suchen, die müssen da ja immer noch liegen, wurde dir ja so schön im Fernseher erzählt

 

[quantenslipstream]

Lockerbie wurde nie bewiesen, und Gaddafi hat nie gestanden. Er hat lediglich gezahlt, damit der Scheiß begraben werden kann.

Lies mal die Meldungen, Gaddafi Vertraute haben bestätigt, dass Gaddafi selbst den Terroranschlag in Auftrag gegeben hat. Klar hat er das öffentlich nie zugegeben, kann er als Führer eines Landes auch nicht, aber die Entschädigungszahlungen sprechen nun mal eine deutlich Sprache, das machst du nicht, wenn du damit nichts zu tun hast.

 

[nyso]

Grad noch was nettes zu den lybischen "Rebellen" gefunden.

Jetzt massakrieren sie unschuldige Schwarzafrikaner, purer Genozid!
Gewalt in Libyen - Schwarzafrikaner leiden unter Rachgier der Rebellen - Politik - sueddeutsche.de

 

[quantenslipstream]

Das sagte ich ja, Racheakte sind durchaus möglich und eben auch kein Wunder.
Gaddafi hatte sich ja Söldner aus Schwarzafrika geholt und wer da jetzt zur falschen Zeit am falschen Ort ist und das falsche sagt, kann schnell den Hass auf Gaddafi kennen lernen.
Verhindern kannst du das aber nicht flächendeckend.