Der Auto-Thread

Ah eine Frage ohne Fragezeichen am Ende, deswegen habe ich sie übersehen.

Ich habs übrigens selber gar nicht gemacht, weil ich ja beim Arbeiten war und da nicht irgendwelche Sperenzchen nebenher machen kann, das ist auch so anstrengend genug. Ich merke die Antriebseinflüsse ja auch auf nem zügig gefahrenen Handlingskurs. Es war ja auch nur ein Vorschlag wie du die Antriebseinflüsse selbst mal "erfahren" kannst. Normalerweise merkt man bei so nem Manöver am einfachsten diese Einflüsse. Regelt der Audi dann ab, bzw. begrenzt er den Vortrieb elektronisch? Vermutlich ist da dann irgendwann die Grenze der Traktion erreicht und die elektronischen Helferlein walten ihres Amtes. Einfacher gestrickte Allradler kann man so auch zum Schleudern bringen, beim Audi weiß ichs schlicht nicht, ich fahr den ja nicht permanent und dann auch nicht zum Spaß.
 
Ah eine Frage ohne Fragezeichen am Ende, deswegen habe ich sie übersehen.

Wenn du ihn gefahren bist, dann weißt du was passiert. Noch sehe ich ausser viel Text mit wenig Inhalt nichts.

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Ich habs übrigens selber gar nicht gemacht, weil ich ja beim Arbeiten war und da nicht irgendwelche Sperenzchen nebenher machen kann, das ist auch so anstrengend genug.

Was jetzt? Bist du ihn gefahren oder nicht? Wenn nicht, dann erzähl mir nicht was man spürt und was nicht.
 
Na dann lies doch den Text, nur so als Vorschlag!

Wenn ich das Manöver nicht gefahren bin, dann weiß ich auch nicht, was konkret bei dem Auto passiert, ganz einfach. Ich habe zu arbeiten wenn ich so nen Auto fahre, muss ne Checkliste abarbeiten und bestimmte Fahrzustände bewerten. Da bleibt keine Zeit für so nen Scheiß! Die weitaus meisten zu bewertenden Fahrzustände finden dabei übrigens bei relativ geringer Last und Tempo statt - dort ist ein Antriebsstrang nämlich am schwierigsten abzustimmen und das verlangt die meiste Aufmerksamkeit und ist bei der Beurteilung am interessantesten. Dann noch ein paar zügige Runden und das wars, nächstes Auto... Ich bin jedenfalls froh, das ich nicht als Testfahrer arbeite und jeden Tag so nen Mist machen muss.
 
Wenn ich das Manöver nicht gefahren bin, dann weiß ich auch nicht, was konkret bei dem Auto passiert, ganz einfach. Ich habe zu arbeiten wenn ich so nen Auto fahre, muss ne Checkliste abarbeiten und bestimmte Fahrzustände bewerten. Da bleibt keine Zeit für so nen Scheiß! Die weitaus meisten zu bewertenden Fahrzustände finden dabei übrigens bei relativ geringer Last und Tempo statt - dort ist ein Antriebsstrang nämlich am schwierigsten abzustimmen und das verlangt die meiste Aufmerksamkeit und ist bei der Beurteilung am interessantesten. Dann noch ein paar zügige Runden und das wars, nächstes Auto... Ich bin jedenfalls froh, das ich nicht als Testfahrer arbeite und jeden Tag so nen Mist machen muss.

OK, dann fassen wir mal zusammen. Du bist den Wagen nicht gefahren, weißt aber was man wann spürt, leider aber nicht wie der Wagen sich wann wie verhält, womöglich nicht mal das es alles in allem vier verschiedene Lenkungen für den Wagen gab und gibt.

Alles klar. Ist dir langweilig oder was? Oder wieso willst du mir Sachen erzählen die du selbst nicht weißt?
 
OK, dann fassen wir mal zusammen. Du bist den Wagen nicht gefahren, weißt aber was man wann spürt, leider aber nicht wie der Wagen sich wann wie verhält, womöglich nicht mal das es alles in allem vier verschiedene Lenkungen für den Wagen gab und gibt.

Alles klar. Ist dir langweilig oder was? Oder wieso willst du mir Sachen erzählen die du selbst nicht weißt?

Du vergisst in deiner Zusammenfassung, dass ich den Wagen sehr wohl gefahren bin, lediglich das oben beschriebene Manöver nicht. Dieses habe ich lediglich dir vorgeschlagen um dich selbst in die Lage zu versetzen die Antriebseinflüsse in der Lenkung zu spüren. Damit kann die nämlich normalerweise jeder spüren. Du bist es ja offenbar schon gefahren und damit hast du es entweder schon erlebt, oder das Auto regelt in dem Fall mit seinen Helferlein alles so runter, dass es eben in diesem Fall doch nicht zu spüren ist. Wo ist das Problem?

Das es 4 verschiedene Lenkungen gab, gibt wusste ich in der Tat nicht - es ist mir ja auch egal, ich interessiere mich ja gar nicht für die Mühle.

Nochmal, ich habe nichts gegen das Auto, es ist mir genauer gesagt egal, finde es aber nicht schlecht und wenn du damit deine Erfüllung findest gut - ich habe auch nix gegen dich. Aber das du die Augen vor der Realität verschließt und Dinge wegleugnest, die dir ein beliebiger Fahrer mit entsprechendem Fachhintergrund rausfahren kann, das ist ein wenig seltsam - oder eben doch nicht, sondern typisch für deutsche Autofahrer - die ja im Selbstbild alle sehr gut sind und deswegen Zweifel am eigenen Auto oder gar der Fähigkeit des Autofahrens nicht zulassen können. Ich habe aber weder das eine noch das andere in Frage gestellt, sondern nur darauf hingewiesen, dass es offenbar Dinge an deinem Auto bzw. dessen Fahrverhalten gibt, die du offenbar nicht oder auch noch nicht erlebt hast. Das ist kein Angriff auf dich! Das ist nicht mal schlimm, sondern einfach eine Feststellung.
 
Nochmal, ich habe nichts gegen das Auto, es ist mir genauer gesagt egal, finde es aber nicht schlecht und wenn du damit deine Erfüllung findest gut - ich habe auch nix gegen dich. Aber das du die Augen vor der Realität verschließt und Dinge wegleugnest, die dir ein beliebiger Fahrer mit entsprechendem Fachhintergrund rausfahren kann, das ist ein wenig seltsam - oder eben doch nicht, sondern typisch für deutsche Autofahrer - die ja im Selbstbild alle sehr gut sind und deswegen Zweifel am eigenen Auto oder gar der Fähigkeit des Autofahrens nicht zulassen können. Ich habe aber weder das eine noch das andere in Frage gestellt, sondern nur darauf hingewiesen, dass es offenbar Dinge an deinem Auto bzw. dessen Fahrverhalten gibt, die du offenbar nicht oder auch noch nicht erlebt hast. Das ist kein Angriff auf dich! Das ist nicht mal schlimm, sondern einfach eine Feststellung.

Ich weiß nicht worauf du hinaus willst aber fahr erstmal alle Varianten, bzw. die die du kritisierst, dann können wir darüber reden wie sich was wann verhällt. Alles andere ist Theorie.

Wenn du schon rein theoretisch rumphilosophieren möchtest, dann schau dir wenigstens mal an wie das ganze System funktioniert, dann dürfte dir womöglich auch einleuchten warum es nicht so ist wie dir deine "Erfahrung" es vorgibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du verwechselst da was. Wenn man etwas selbst erlebt, dann nennt man das eine praktische Erfahrung. Wenn man etwas z.B. errechnet, dann ist das Theorie.

Ich kritisiere das was ich selbst erlebt habe. Wobei kritisieren falsch ist, ich stelle es fest und schreibe, dass mich das stört. Welche Variante das ist ist mir ehrlich gesagt egal. Wenn da eine dabei sein sollte, die das nicht hat - ich wäre wirklich überrascht. Aber ich habe noch keinen Allradler gefahren bei dem man das nicht hätte provozieren können. Auch den Audi nicht, den ich in den letzten 18 Monaten 2x gefahren bin (immerhin hat Audi nicht mehr den Motor vor der Achse und dieses unsäglich kopflastige Einlenkverhalten), was für Varianten weiß ich net - ich habe andere Prioriäten.
Im täglichen Betrieb wird man das natürlich selten bis gar nie merken, wenn mans mal rußen lässt, dann aber schon. Mir persönlich ist da ein Mitlenkendes Heck lieber, das erfordert zwar mehr Aufmerksamkeit und Erfahrung, ist aber nicht so langweilig wie ein Allradler -> meine Meinung!
 
Ich kritisiere das was ich selbst erlebt habe. Wobei kritisieren falsch ist, ich stelle es fest und schreibe, dass mich das stört. Welche Variante das ist ist mir ehrlich gesagt egal. Wenn da eine dabei sein sollte, die das nicht hat - ich wäre wirklich überrascht. Aber ich habe noch keinen Allradler gefahren bei dem man das nicht hätte provozieren können. Auch den Audi nicht, den ich in den letzten 18 Monaten 2x gefahren bin (immerhin hat Audi nicht mehr den Motor vor der Achse und dieses unsäglich kopflastige Einlenkverhalten), was für Varianten weiß ich net - ich habe andere Prioriäten.

Du weißt also nicht was du da genau gefahren bist? Hmm, es gibt 4 Lenkungen und 2 unterschiedliche Allradantriebe. Und da willst du mir sagen wie es ist wenn du eine Variante unbekannter Weise gefahren bist. Respekt. Das nenne ich mal Fach- und Sachkenntnis.

Falls sich mal die Gelegenheit ergibt und du mal erfahren willst wie sich meine Version anfühlt, ich habe Kronenradallrad + elektro mechanische Servolenkung OHNE Dynamiclenkung.

Es hat auch einen relativ einfachen Grund wieso man in der Lenkung keine Antriebseinflüsse spürt. Denn wenn man nur gemütlich cruised, dann liegen 40% des Antriebsmoments auf der Vorderachse und 60% hinten. Wenn man stark Gas gibt auf trockener, warmer Strecke dann gehen bis zu 85% nach hinten. Sprich wenn mehr Leistung da ist, geht weniger auf die Vorderachse, dadurch ist nicht viel zum fühlen da. Aber das weißt du ja sicher, da du ja schon Allradler gefahren bist und alle nach dem gleichen Prinzip funktionieren :schief: .

Früher hatte ich auch Fahrzeuge mit Standardantrieb, daher weiß ich auch wie es sich anfühlt wenn man auf einer Autobahnauffahrt im Herbst stark Gas gibt und der V8 die Hinterachse zum sich selbst überholen einlädt. Für den einen ist es eine ganz tolle Herausforderung, für den anderen mangelnde Fahrsicherheit. Muss jeder für sich wissen was ihm gefällt.

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Ergänzend könnte man jetzt noch hinzufügen, dass es noch zwei zusätzliche Varianten der beiden Allrandantriebe gibt und gab, jeweils noch mit einer variablen Hinterachssperre. Jetzt kannst du dir ja selbst ausrechenen wieviele Kombinationen damit möglich sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn ich heut den 180mille jackpot knack gibts den hier.

Is schon faszinierend wie es noch so derbe sprünge zwischen den supersportlern gibt

Königsegg agera vs 458 italia
Koenigsegg Agera R vs Ferrari 458 Italia Interiour view (Race #1 from Ferrari) - YouTube

Der nimmts mit humor
Koenigsegg ccr vs gtr
HD : Nissan GTR vs Koenigsegg CCR Evolution Race 1/2 - YouTube

Ferrari finde ich an sich nicht gut. Sogar ein M5 ist fast schneller :daumen2:
Ist zwar nicht ganz objetiv, aber der Ferrari ist nicht viel schneller.

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Edit: Der Ferrari hat sogar ein Leck :lol:
 
Du weißt also nicht was du da genau gefahren bist? Hmm, es gibt 4 Lenkungen und 2 unterschiedliche Allradantriebe. Und da willst du mir sagen wie es ist wenn du eine Variante unbekannter Weise gefahren bist. Respekt. Das nenne ich mal Fach- und Sachkenntnis.

Falls sich mal die Gelegenheit ergibt und du mal erfahren willst wie sich meine Version anfühlt, ich habe Kronenradallard + elektro mechanische Servolenkung OHNE Dynamiclenkung.

Versteh ich nicht, weil ich nicht weiß welche Variante der Lenkung es war (das Auto diese Woche war jedenfalls nagelneu), kann ich nicht über die Erfahrungen berichten? Interessante Ansichtsweise!
Erklär mir doch mal bitte so einen Kronenradallradler. (darfst ruhig Fachausdrücke benutzen!)

Es hat auch einen relativ einfachen Grund wieso man in der Lenkung keine Antriebseinflüsse spürt. Denn wenn man nur gemütlich cruised, dann liegen 40% des Antriebsmoments auf der Vorderachse und 60% hinten. Wenn man stark Gas gibt auf trockener, warmer Strecke dann gehen bis zu 85% nach hinten. Sprich wenn mehr Leistung da ist, geht weniger auf die Vorderachse, dadurch ist nicht viel zum fühlen da. Aber das weißt du ja sicher, da du ja schon Allradler gefahren bist und alle nach dem gleichen Prinzip funktionieren :schief: .

Ich habe ja schon geschrieben wo ich arbeite und insofern glaube ich muss ich zu meinen Kenntnissen über Antriebsstränge nichts hinzufügen. Das mit der Lastverteilung ist Theorie, diese wird situativ verteilt. D.h. wenn hinten die Haftgrenze erreicht wird, dann kommt halt mehr nach vorne und dass ist dann unter Last in der Kurve sehr wohl auch mal mehr als die 15% aus dem Prospekt. Andersrum ist das dann aber auch so. Übrigens regelt der Audi mittels Bremseingriff Leistung im kurveninneren Rad weg :wow:, das Ganze nennt sich dann "radselektive Momentensteuerung" (ist dem ESP nicht unähnlich) und zeigt, dass es so ganz ohne elektronische Helferlein auch bei Allrad nicht geht.

Früher hatte ich auch Fahrzeuge mit Standardantrieb, daher weiß ich auch wie es sich anfühlt wenn man auf einer Autobahnauffahrt im Herbst stark Gas gibt und der V8 die Hinterachse zum sich selbst überholen einlädt. Für den einen ist es eine ganz tolle Herausforderung, für den anderen mangelnde Fahrsicherheit. Muss jeder für sich wissen was ihm gefällt.

Na auf der Autobahnauffahrt passiert nix, weil kein normaler Mensch sein ESP ausmacht, wenn er net drauf aus ist ein wenig Instabilität ins Fahrverhalten zu bringen. Und wenn mans ausmacht, dann ist man drauf gefasst und hat eine Menge Spaß so quer auf der Auffahrt!
 
Ich bin mal so frei und füge dir direkt den Text der Audi AG ein:

[FONT=&quot]Kronenraddifferenzial[/FONT]
[FONT=&quot]Genau 30 Jahre nach dem Debüt des ersten quattro hat Audi die jüngste Evolutionsstufe seines permanenten Allradantriebs für längs eingebaute Frontmotoren eingeführt – den quattro-Antrieb mit Kronenraddifferenzial und radselektiver Momentensteuerung.

Im Inneren des neuen Mittendifferenzials, das sein Debüt Anfang 2010 im RS 5 gab, drehen sich zwei Kronenräder, die ihren Namen ihrer Verzahnungsgeometrie verdanken. Das hintere Rad treibt die Kardanwelle zum Hinterachsdifferenzial an, das vordere den Abtrieb zum Vorderachsdifferenzial. Die Kronenräder stehen mit vier drehbar gelagerten Ausgleichsrädern im Eingriff. Sie sind im 90-Grad-Winkel zueinander angeordnet und erhalten ihren Antrieb vom Gehäuse des Differenzials, also von der Getriebeausgangswelle.

Im normalen Fahrbetrieb drehen sich die beiden Kronenräder so schnell wie das Gehäuse. Aufgrund ihrer speziellen Geometrie ergeben sich gezielt ungleiche Hebelwirkungen: In der Grundverteilung gehen 60 Prozent des Motormoments zum Differenzial der Hinterachse und 40 Prozent nach vorne.

Wenn sich die Momente verschieben, weil der Grip an einer Achse nachlässt, entstehen unterschiedliche Drehzahlen und axiale Kräfte im Inneren des Differenzials – sie führen dazu, dass die benachbarten Lamellenpakete aneinander gepresst werden. Die entstehende Selbstsperrwirkung leitet nun das Gros des Antriebsmoments auf die Achse mit der besseren Traktion, bis zu 85 Prozent fließen nach hinten. Im umgekehrten Fall – wenn die Hinterachse weniger Grip hat – vollzieht sich dieser Vorgang entsprechend, jetzt fließen bis zu 70 Prozent der Momente an die Vorderachse.

Mit dieser noch breiteren Momentenverteilung übertrifft das Kronenraddifferenzial seine Vorgänger – die Traktion wird noch besser. Die Umverteilung der Kräfte und Momente erfolgt ohne zeitliche Verzögerung und absolut homogen, die aktive mechanische Arbeitsweise garantiert höchste Effizienz und verzögerungsfreie Reaktionen. Weitere Stärken des Kronenraddifferenzials sind seine Kompaktheit und das geringe Gewicht – mit 4,8 Kilogramm ist es etwa zwei Kilogramm leichter als sein Vorgänger-Bauteil.

Audi koppelt das Kronenraddifferenzial mit einer intelligenten Softwarelösung im Bremsenmanagement, der radselektiven Momentensteuerung. Sie kann auf jedes der vier Räder gezielt zugreifen. Das neue System macht Kurvenfahrten noch präziser und dynamischer.

Bei schneller Kurvenfahrt ermittelt die Software aus der Lenkvorgabe und der Position des Gaspedals die optimale Verteilung der Antriebskräfte auf alle vier Räder. Wenn sie erkennt, dass die entlasteten kurveninneren Räder bald durchrutschen werden, bremst sie sie ganz leicht ab – ein feines Anlegen der Beläge an die Scheibe mit minimalem Druck genügt.

Über die Wirkung des Differenzials können sich die kurvenäußeren Räder an diesem Bremsmoment „abstützen“ und somit ihrerseits mehr Antriebsmoment auf die Straße bringen. Die Unterstützung erfolgt gleitend und kontinuierlich. Das Auto bleibt merklich länger neutral, das Untersteuern beim Einlenken und Beschleunigen wird praktisch neutralisiert, und die Eingriffe des ESP erfolgen später und weicher – falls sie überhaupt noch nötig sind.[/FONT]


Aber wie gesagt, wir drehen uns im Kreis. Du willst mir erzählen (warum auch immer :huh: ) wie sich mein Auto anfühlt. Ich kann dir nur beschreiben wie es tatsächlich ist. Wenn ich das mache bist du der Meinung das ich das nicht könnte. Ich denke schon das ich das kann, da ich nicht erst seit gestern Auto fahre und nicht erst 200 oder 300 Typen gefahren bin.
 
Ich bin mal so frei und füge dir direkt den Text der Audi AG ein:

Weißt du auch was das bedeutet was du da aus dem Audiprospekt kopiert hast? Das ist doch in erster Linie Werbeblabla.

Audi koppelt das Kronenraddifferenzial mit einer intelligenten Softwarelösung im Bremsenmanagement, der radselektiven Momentensteuerung. Sie kann auf jedes der vier Räder gezielt zugreifen. Das neue System macht Kurvenfahrten noch präziser und dynamischer.

Du weißt aber schon, dass die radselektive Momentensteuerung (ist ja eigentlich ne Momentenreduzierung) im Prinzip ein erweitertes ESP ist und damit genau der Softwareeingriff, denn du ja eigentlich gar nicht haben willst, weil er die Leistung wegregelt

Aber wie gesagt, wir drehen uns im Kreis. Du willst mir erzählen (warum auch immer :huh: ) wie sich mein Auto anfühlt. Ich kann dir nur beschreiben wie es tatsächlich ist. Wenn ich das mache bist du der Meinung das ich das nicht könnte. Ich denke schon das ich das kann, da ich nicht erst seit gestern Auto fahre und nicht erst 200 oder 300 Typen gefahren bin.

Nein, ich beschreibe dir wie sich der Audi für mich anfühlt - du beschreibst wie es sich für dich anfühlt. Das du bestimmte Dinge nicht bemerkst und diese damit offenbar gar nicht da sein können, ist ja nicht meine Schuld.

Ich geh jetzt jedenfalls ins Bett, muss morgen ein paar Möbel schreinern und da brauch ich meinen Schlaf sonst fehlen womöglich morgen noch ein paar Finger und das wäre mir unrecht.
 
Eventuell ein wenig Objektivität einbringen?

Ich stehe meinem Eigentum auch stets kritikfähig gegenüber..... und was er schreibt ist ja nicht falsch.

Ich war vom S5 Coupé beeindruckt! In Sachen Fahrleistung lässt er klar die alte V8 Variante stehen!
Auch wenn ich den V8 Sound/Feeling als unbezahlbar sehe, gibt der V6 dem Auto einen anderen Charakter. Das Auto ist deutlich sportlicher geworden. Aber jedes Produkt hat auch seine Kehrseite, die vom Audi ist u.A. immernoch die Kopflastigkeit, auch wenn deutlich reduziert.
 
Aber jedes Produkt hat auch seine Kehrseite, die vom Audi ist u.A. immernoch die Kopflastigkeit, auch wenn deutlich reduziert.

Dagegen sag ich ja auch nichts. Aber wenn man kritisiert, dann wenigstens die negativen Eigenschaften die er hat und nicht welche er theoretisch haben könnte.

Wobei ich ehrlich sagen muss, wenn ich auf der Suche nach möglichst viel "Sportlichkeit" gewesen wäre, dann wäre ich ganz sicher nicht bei einem fast 2 Tonnen schwerem Cabrio gelandet. Dessen Stärken liegen ganz woanders.
 
Wobei ich ehrlich sagen muss, wenn ich auf der Suche nach möglichst viel "Sportlichkeit" gewesen wäre, dann wäre ich ganz sicher nicht bei einem fast 2 Tonnen schwerem Cabrio gelandet. Dessen Stärken liegen ganz woanders.

Das stimmt natürlich. Ich weis allerdings nicht ob du die V8 Version gefahren bist, im direkten Vergleich ist er sportlich.
Und ich muss sagen das Cabrio kenn ich nur ausm Prospekt, aber es ist deutlich schwerer als das Coupé. Ich behaupte rein aus der Theorie heraus dass das Coupé ein anderes Temperament an den Tag legt als das Cabrio.

So gesehen ist Erfahrung auch nicht immer notwendig, manches kann man aus der Theorie heraus ableiten.
 
Und ich muss sagen das Cabrio kenn ich nur ausm Prospekt, aber es ist deutlich schwerer als das Coupé. Ich behaupte rein aus der Theorie heraus dass das Coupé ein anderes Temperament an den Tag legt als das Cabrio.

So gesehen ist Erfahrung auch nicht immer notwendig, manches kann man aus der Theorie heraus ableiten.

Definitiv, bezogen auf die Beschleunigung ist das Cabrio etwa 0,5 Sekunden langsamer auf 100 und etwa 1 Sekunde langsamer auf 200. Muss halt jeder für sich entscheiden was wichtiger ist, maximale Beschleunigung oder offen fahren.

Letzteres sehe ich dann doch deutlich anders. Da man bei vielen Test- und Probefahrten merkt, dass drei vier Zahlen den Charakter eines Autos nicht richtig beschreiben können.
 
Hab am Freitag meine neuen Felgen abgeholt, ich find sie passen gut zum Auto und sind mit 16" noch sehr human. Von dezent sind sie natürlich doch einiges entfernt, aber gut das gefällt mir auch. Vorallem der Unterschied zu den originalen GTi Felgen ist schon erstaunlich :) Wobei ich stark davon ausgehe das sie euch nicht gefallen werden.

PS: Es sind keine Aluett Felgen sondern Brock B4, wieso da ein Aluett Emblem drauf ist verstehe ich persönlich auch nicht.
 

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Stimmt, mir persönlich gefallen sie nicht so vorallem diese ganzen Nieten/Schrauben sind nichts für mich. Dafür sind sie sehr sauber :D

So diese Woche beginnt mal die Suche nach meinem ersten Wagen! *freu* :)
 
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