Der Auto-Thread

Und wieso tun sich dann so viele beim getriebe derartig schwer? :huh: Mit meinem passat hab ich damals eine größere werkstatt/händler aufsuchen müssen und die haben die getriebe-reperatur auch nicht auf anhieb hin bekommen. (war nach dem 1. versuch richtig und nach dem 2. minimalst undicht) Die anderen wollten nur das ganze ding tauschen.

Ob sich andere damit schwer tun kann ich nicht beurteilen, ich kann auch Getriebe auseinander bauen und wieder zusammen bauen. Im Betrieb wird das nur selten bis nie gemacht, da es sich finanziell nicht lohnt. Ein Austauschgetriebe ist da in den meisten Fällen günstiger.

Als Nicht-KFZler und Student eines Maschinenbau-nahen Studiengangs war es recht interessant das mal live zu machen (an meinem alten Corsa), mit einem entsprechenden "So wird's gemacht"-Buch und meinem Opa als Hilfe war die ZKD recht entspannt gemacht. Naja, an meinem Ibi schraub ich jetz erstmal nicht rum :ugly:

Es ist schon ein wenig schwerer als eine Zylinderkopfdichtung. Ich ziehe die Kolben raus (heute passiert) lager die Kurbelwelle neu usw. Quasi ein kompletter Neuaufbau des Motors. Der Motor hat im Grunde dann mit der Ausgangsbasis nicht mehr viel gemeinsam. Ist aber auch das erste mal das ist einen Motor so genau und kostenintensiv aufbaue... würde ein normaler Kunde vermutlich nie machen. Da hört es bei Zylinderkopfdichtungen auf, alles andere wird teuerer als ein ATM.
 
Die Oberfläche des Blocks und des Zylinderkopfs habe ich schon x-mal geschmirgelt, zum Beispiel bei einem Wechsel der Zylinderkopfdichtung. Es gibt kein Problem, solange man passendes Schmirgelpapier nutzt und dieses um ein planes Objekt nach Wahl legt.
Natürlich ist es schöner, zum Beispiel bei einer Revision beide Flächen um 1/10mm zu planen (oder mehr, je nach Anliegen), aber eine Notwendigkeit ist das nicht.
Es ist egal um was du das Schmirgelpapier legst oder was für welches du nimmst. Fakt ist das der Quarzsand sich vom Papier ablöst und in den Motor kommt. Dann gibt es relativ "schnell" einen Lagerschaden oder die Lager werden schon vorgeschädigt. Direkt nach dem Wechsel knallt es nicht beim Anlassen, das kommt erst etliche Kilometer später.

Quarzsand ist härter als die Kurbelwelle oder die Lagerschalen. Kann man schön sehen, wenn man einen Motor mit Lagerschaden auseinandernimmt. In dem zerstörten Lager kann man nichts mehr erkennen aber in den anderen Lagern kann man die Krümel vom Schmigelpapier wiederfinden. Die Krümel sind nämlich größer als das Lagerspiel, deswegen verweilen die solange in der Lagerschale, bis die kaputt ist.
Es gibt so viel bessere Methoden den Rotz zu entfernen als den Motor kaputt zu schmirgeln.

PS: Schmirgeln ist bei keinem Hersteller am Motor erlaubt...
 
Es ist egal um was du das Schmirgelpapier legst oder was für welches du nimmst. Fakt ist das der Quarzsand sich vom Papier ablöst und in den Motor kommt. Dann gibt es relativ "schnell" einen Lagerschaden oder die Lager werden schon vorgeschädigt. Direkt nach dem Wechsel knallt es nicht beim Anlassen, das kommt erst etliche Kilometer später.

Quarzsand ist härter als die Kurbelwelle oder die Lagerschalen. Kann man schön sehen, wenn man einen Motor mit Lagerschaden auseinandernimmt. In dem zerstörten Lager kann man nichts mehr erkennen aber in den anderen Lagern kann man die Krümel vom Schmigelpapier wiederfinden. Die Krümel sind nämlich größer als das Lagerspiel, deswegen verweilen die solange in der Lagerschale, bis die kaputt ist.
Es gibt so viel bessere Methoden den Rotz zu entfernen als den Motor kaputt zu schmirgeln.

PS: Schmirgeln ist bei keinem Hersteller am Motor erlaubt...

War nur meine Meinung zu dem Thema und ich habe andere Erfahrungen gemacht. Du bleibst sicher unentrückbar bei deiner Meinung. Bisher kam noch keiner zurück mit einem Lagerschaden. Außerdem kann man auch abkleben.

PS: Schmirgeln ist bei keinem Hersteller am Motor erlaubt...

Ach herrje. Welchen guten Schrauber interessiert denn, was laut der Hersteller alles verboten und alles erlaubt ist?
Die freuen sich sicherlich, wenn du gleich einen neuen Block kaufst. :)

Was machst du denn, wenn z.B. Reste der Ventildeckeldichtung festgebacken am Zylinderkopf sitzen? Ich nehme da meist einen Schaber und danach feines Schleifpapier. Je nachdem wie kritisch der Kopf aufgebaut ist, wird abgeklept.
Da entsteht kein Lagerschaden in der Folge. Auch nicht viel später. Außer natürlich, jemand hat wirklich Mist gebaut.
PS: Also deine Theorie, die halte ich für absoluten Unsinn. Das macht man immerhin schon seit Adam und Eva so. Ein Schaden resultiert dann, wenn jemand rumschleift wie ein Irrer und alles in den Motor rieseln lässt. Nicht aber, wenn jemand weiß was er da tut.
 
Zuletzt bearbeitet:
Man nimmt eine ganz weiche Drahtbürste und einen Akkuschrauber mit einstellbarer Drehzahl. Rumschleifen mit Schleifpapier würde ich auch nicht machen.
 
Wie kommt man überhaupt darauf, eine geplante Fläche mit Schleifpapier anzuschleifen :hmm:
Verstehen könnte ich es noch, wenn man die Flächen mit einem Abziehstein/Ölstein abzieht, aber nicht mit Schleifpapier :fresse:
 
Ach herrje. Welchen guten Schrauber interessiert denn, was laut der Hersteller alles verboten und alles erlaubt ist?

Einen guten Schrauber interessiert es sehr wohl......

Und so sehr es mir auch wehtut, aber TheBadFrag hat an dieser Stelle absolut Recht.

Man nimmt eine ganz weiche Drahtbürste und einen Akkuschrauber mit einstellbarer Drehzahl. Rumschleifen mit Schleifpapier würde ich auch nicht machen.

Genau das.
 
Es ist schon ein wenig schwerer als eine Zylinderkopfdichtung. Ich ziehe die Kolben raus (heute passiert) lager die Kurbelwelle neu usw. Quasi ein kompletter Neuaufbau des Motors. Der Motor hat im Grunde dann mit der Ausgangsbasis nicht mehr viel gemeinsam. [...]
Ist mir schon klar, so was würde ich mir auch erstmal nicht zutrauen ^^ Hab ich weder Wissen noch Platz noch Werkzeuge dafür und ich hätte zu viel Schiss das was kaputt geht :ugly:

Zum Thema schleifen: Ich war es nicht! (Und mein Opa macht so was nicht...) Insofern, keine Ahnung...
 
Wie kommt man überhaupt darauf, eine geplante Fläche mit Schleifpapier anzuschleifen :hmm:
Verstehen könnte ich es noch, wenn man die Flächen mit einem Abziehstein/Ölstein abzieht, aber nicht mit Schleifpapier :fresse:


Die Fläche bleibt auch plan. Außer natürlich, du würdest das Schleifpapier direkt in die Finger nehmen und so schleifen...

Also tu doch jetzt bitte nicht so auf oberschlau bzw. als ob ich der Dumme wäre, nur weil das für dich und andere hier unverständlich ist. Es geht auch nicht darum, minutenlang drüber zu schleifen. Relativ kurz drüber und fertig. Außer der Block ist aus einem Material wo das nicht angebracht ist. Zum Beispiel bei einem Graugussblock ist das völlig unproblematisch.
Man schleift auch die Aufnahmen für die Pleuellager in den Pleuel, die Aufnahmen für die Hauptlager im Block kurz mit Schleifpapier ab, damit sie wieder perfekt sauber sind.
 
Gestern den Luftfilter gewechselt, Zigarrettenkippen drin gefunden. Frag mich echt wie die da rein gekommen sind....

Sent from the Sombrero Galaxy
 
Anscheinend schon, denn keiner außer dir schleift mit Schleifpapier am offenen Motor rum :D
Wie stellst du denn sicher, dass nix in die Zylinder/Ölbohrungen oder Schacht der Steuerkette rieselt ?

Deine Frage habe ich doch schon in zwei Beiträgen beantwortet bzw. findest du diese dort beantwortet. Ich habe auch lange in der Motoreninstandsetzung gearbeitet.
Wieviele Motoren hast du in deinem Leben denn schon gemacht? Einen, zwei, fünf, zehn, hundert, zweihundert, oder soviele wie ich?
Aber ich wiederhole es gerne noch einmal: Abkleben! Mit ordentlichem Klebeband. Dieses saugst du danach ab und ziehst es wieder los. Einfacher geht es nicht. Das Abkleben kann je nach Motor natürlich etwas dauern, da man logischerweise penibelst abkleben muss, aber dann kann man in Ruhe arbeiten.
Außerdem kann man nicht pauschal sagen, wo man mit Schleifpapier ran kann und wo nicht. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass die pauschale Aussage von Badfrag falsch ist, dass so in der Folge früher oder später ein Lagerschaden entsteht.
Und was heißt keiner außer mir. Hier im Thread vielleicht keiner außer mir. Aber weißt du, wie es anderswo funktioniert und abläuft? Anscheinend nicht...
 
Gestern den Luftfilter gewechselt, Zigarrettenkippen drin gefunden. Frag mich echt wie die da rein gekommen sind....

Werden wohl welche der tausdenden sein die täglich, obwohl verboten, während dem Fahren aus dem Auto geworfen werden. Ärgert mich auch immer wenn mal wider so Ding, of auch noch im brennenden Zustand, vor mir aus dem Auto geworfen wird.
 
Gestern den Luftfilter gewechselt, Zigarrettenkippen drin gefunden. Frag mich echt wie die da rein gekommen sind....

Sent from the Sombrero Galaxy
Dein Auto kriegt Lungenkrebs (Ansaugbrückenkrebs) [emoji4][emoji13] sorry musste sein. Aber gibt schon koriose Dinge die da manchmal in den Kasten reinkommen
 
Werden wohl welche der tausdenden sein die täglich, obwohl verboten, während dem Fahren aus dem Auto geworfen werden. Ärgert mich auch immer wenn mal wider so Ding, of auch noch im brennenden Zustand, vor mir aus dem Auto geworfen wird.

Diese Leute hasse ich auch extrem, am liebsten Überholen und vor demjenigen ausm Fenster scheißen! :P
 
Ich habe auch lange in der Motoreninstandsetzung gearbeitet.

Für Schiffsdiesel oder was :D ? Die können das sicherlich ab.
Ich würde zumindest keinen an meine Motoren lassen, der meint da mit Schleifpapier hantieren zu müssen.

Aber ich wiederhole es gerne noch einmal: Abkleben! Mit ordentlichem Klebeband. Dieses saugst du danach ab und ziehst es wieder los. Einfacher geht es nicht. Das Abkleben kann je nach Motor natürlich etwas dauern, da man logischerweise penibelst abkleben muss, aber dann kann man in Ruhe arbeiten.

Und du klebst lieber ewig lange ab und hast dann immer noch die Gefahr, dass dir was in die Motorkomponenten rieselt und diese beschädigt/zerstört anstatt ein anderes Wekzeug zu verwenden, bei dem die Gefahr auf einen Schaden wesentlich geringer ist (z.B. Schaber+Reiniger) ?

Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass die pauschale Aussage von Badfrag falsch ist, dass so in der Folge früher oder später ein Lagerschaden entsteht.

Ist sie nicht. Kommen Schleifkörner in einen modernen Kurbel- oder Ventiltrieb werden diese zu Schäden führen.

Und was heißt keiner außer mir. Hier im Thread vielleicht keiner außer mir. Aber weißt du, wie es anderswo funktioniert und abläuft? Anscheinend nicht...

Anscheinend doch, zumindest bei den Motorenbauern die ich kenne/mir bekannt sind würde das keiner machen.
 
Meistens tauschen wir aber das Getriebe, weil die Reparatur teurer als das Tauschgetriebe ist.
Ob sich andere damit schwer tun kann ich nicht beurteilen, ich kann auch Getriebe auseinander bauen und wieder zusammen bauen. Im Betrieb wird das nur selten bis nie gemacht, da es sich finanziell nicht lohnt. Ein Austauschgetriebe ist da in den meisten Fällen günstiger.
Wo bekommt ihr eure getriebe her? Aus indien? :ugly:
Also für meinen 2001er passat sollte ein austausch-getriebe laut werkstatt,soweit ich mich erinnern kann, 4000€ mit allem drum und dran kosten. (das hätte wohl den restwert überstiegen)
Die reine reperatur meines getriebes kam mich glaub ich 1500€ wobei noch der aus- bzw. einbau und eine neue kupplung (die alte war eh platt) dazu gekommen ist. Damit lag ich bei ca. 2500€.
Was macht ihr also, das die reperatur teurer ist als ein neues? Oder redet ihr von einer generalüberholung?
 
War nur meine Meinung zu dem Thema und ich habe andere Erfahrungen gemacht. Du bleibst sicher unentrückbar bei deiner Meinung. Bisher kam noch keiner zurück mit einem Lagerschaden. Außerdem kann man auch abkleben.



Ach herrje. Welchen guten Schrauber interessiert denn, was laut der Hersteller alles verboten und alles erlaubt ist?
Die freuen sich sicherlich, wenn du gleich einen neuen Block kaufst. :)

Was machst du denn, wenn z.B. Reste der Ventildeckeldichtung festgebacken am Zylinderkopf sitzen? Ich nehme da meist einen Schaber und danach feines Schleifpapier. Je nachdem wie kritisch der Kopf aufgebaut ist, wird abgeklept.
Da entsteht kein Lagerschaden in der Folge. Auch nicht viel später. Außer natürlich, jemand hat wirklich Mist gebaut.
PS: Also deine Theorie, die halte ich für absoluten Unsinn. Das macht man immerhin schon seit Adam und Eva so. Ein Schaden resultiert dann, wenn jemand rumschleift wie ein Irrer und alles in den Motor rieseln lässt. Nicht aber, wenn jemand weiß was er da tut.
Ehm, jeder gute Schrauber hält sich an die Vorgaben vom Hersteller. :hmm: Einfach frei nach Schnauze arbeiten geht nunmal nicht.

Wenn irgendwas daran festhängt, dann nehme ich Dichtungsentferner, sprühe das ein, warte 10 Minuten und jage meinen Azubi mit einem durchgeschnittenen Keilriemen durch die Halle(optional), dann mit einem Hartplastik Scharber runterschieben und mit einem Lappen hinterher wischen. Einmal Reiniger hinterher sprühen und gut. Wenn was mal so gar nicht abgeht, dann nimmt man eine Messing Drahtbürste und einen Akkuschrauber.
So trägt man kein Material ab und krümelt keinen Quarzsand in den Motor.
Der für uns freigegebene Dichtungsentferner ist so ein Zeugs von Loctite, Nummer hab ich so nicht im Kopf. Da sollte man schon aufpassen, wo man den hinsprüht, der macht alles nicht metallische kurz und klein. Andere Dichtungsentferner taugen teilweise 0 und stinken nur die Bude voll.

PS: Meine Theorie ist nicht meine Theorie, sondern es gibt von der Daimler AG ein schönes 3 seitiges Dokument, was die Auswirkungen von Schmirgeln am Motor erläutert. Sind sogar schöne Beispielbilder dabei. Gab vor einiger Zeit sogar mal eine Serviceinformation darüber, die jeder Werkstattmitarbeiter zu lesen hat.


Die Fläche bleibt auch plan. Außer natürlich, du würdest das Schleifpapier direkt in die Finger nehmen und so schleifen...

Also tu doch jetzt bitte nicht so auf oberschlau bzw. als ob ich der Dumme wäre, nur weil das für dich und andere hier unverständlich ist. Es geht auch nicht darum, minutenlang drüber zu schleifen. Relativ kurz drüber und fertig. Außer der Block ist aus einem Material wo das nicht angebracht ist. Zum Beispiel bei einem Graugussblock ist das völlig unproblematisch.
Man schleift auch die Aufnahmen für die Pleuellager in den Pleuel, die Aufnahmen für die Hauptlager im Block kurz mit Schleifpapier ab, damit sie wieder perfekt sauber sind.
Wie kann die Fläche plan bleiben, wenn du Material abträgst? Das verstehe ich nicht so ganz. Ich habe an Schleifpapier keine Tiefenzustellung um überall gleichmäßig zu schmirgeln auf so einer großen Fläche.

Aufnahmen für Pleullager schleifen? WTF?
Dir ist hoffentlich schon bewust das die Maschinen, die Lagersitze Fräsen/Bohren/Ausspindeln/Honen/Whatever eine Rundlaufgenauigkeit von 0,001-0,002mm haben? Mit einem 400er Schmirgelpapier schaffst du es problemlos pro Hub 0,01mm abzutragen... Warum fertigen die im Werk eigentlich so genau? Die können die Lagersitze ja auch einfach schmirgeln. :D

Wo bekommt ihr eure getriebe her? Aus indien? :ugly:
Also für meinen 2001er passat sollte ein austausch-getriebe laut werkstatt,soweit ich mich erinnern kann, 4000€ mit allem drum und dran kosten. (das hätte wohl den restwert überstiegen)
Die reine reperatur meines getriebes kam mich glaub ich 1500€ wobei noch der aus- bzw. einbau und eine neue kupplung (die alte war eh platt) dazu gekommen ist. Damit lag ich bei ca. 2500€.
Was macht ihr also, das die reperatur teurer ist als ein neues? Oder redet ihr von einer generalüberholung?
GLC Hannover oder wenns da nicht vorrätig ist aus Germersheim. :D
Es kommt ja extrem drauf an wie das Getriebe kaputt gegangen ist und vorallem was es für ein Getriebe ist.

So ein 0815 Schaltgetriebe lohnt eventuell noch aber einen Automaten zu zerlegen ist oft nicht sehr sinnvoll. Teilweise gibt es für das Zerlegen und wieder montieren von einem Automatikgetriebe im ausgebauten Zustand schon über 1 Tag Zeit. Dazu kommt noch A+E vom Getriebe, die Teile, Diagnose und Kleinigkeiten. Nachher zahlt man dann für die Reparatur 3700€ und für ein neues Getriebe 4000€. Da fällt die Entscheidung nicht schwer.

Gestern den Luftfilter gewechselt, Zigarrettenkippen drin gefunden. Frag mich echt wie die da rein gekommen sind....
Dein Auto raucht heimlich! :wow:
 
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Für Schiffsdiesel oder was :D ?

Der war gut. Fast alles.
Vom kleinen standard PKW Motor bis zum Pagani Zonda Motor. Am Motor des Veyron hing ich zum Beispiel auch schon mit Kollegen dran, als dieser der Öffentlichkeit noch gar nicht bekannt war. Wir waren da in Kooperation mit VW, das ganze lief heimlich und man durfte das zum Zeitpunkt niemanden mitteilen, jeder Mitarbeiter musste unterschreiben.
Ich finde es schade, dass ihr einen direkt so aufzieht. Je nach Motor geht das natürlich nicht. Aber bei einem Wald und Wiesen Motor kann man das schon einmal machen, ohne Folgeschäden. Aber gut, ich respektiere eure Meinung.

Badfrag: Ja, ist mir alles bewusst. Danke der Aufklärung, das weiß ich selbst alles. Und ja, je nach Motor ist das normal so vorzugehen.
PS: Die Motoren laufen komischerweise alle perfekt...

King, wieviele Motoren hast du denn schon gemacht? Die Frage gekonnt ignoriert.
 
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Wie willst du denn wissen das deine Motoren alle perfekt laufen? Bist du Motoren fest zugeteilt und die Kundenfahrzeuge kommen nur zu dir für Wartung und Reparatur? Nur weil man keine Rückläufer hat bedeutet es ja nicht das die Motoren noch alle leben.

Bei mir ist es so das ich für alle Motoren aus unserem Einzugsgebiet erstmal Ansprechpartner bin bei größeren Sachen. Es wird alles Online hinterlegt, wann ich was gemacht habe und wann eine Nacharbeit durchgeführt wurde. Bei Taxis, Firmenfahrzeugen und Vielfahrern kann es sein das ich von 0 bis 600tkm alle Arbeiten an diesem Motor erledigt habe. Von daher kann ich schon ziemlich gut bewerten, wie erfolgreich meine Arbeit war.

So als Motoreninstandsetzer stelle ich mir das ein wenig schwierig vor, seine Motoren alle im Blick zu haben.
 
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