Bei Nvidia auf der GDC: "Gameworks einziger Zweck ist, den Entwicklern das Leben zu erleichtern"

AW: Bei Nvidia auf der GDC: "Gameworks einziger Zweck ist, den Entwicklern das Leben zu erleichtern"

Aber dass die GTX 780 ti auf auf einmal durchgereicht wurde , entspricht eben nicht der Wahrheit , wie ja Spielebenchmarks belegen.

Wie man hier ganz gut sehen kann hat sich die 780Ti Anfangs sogar noch gegen die 980 durchsetzen können.

Wenn man nun sagt sie wurde durchgereicht, was stimmt daran nicht???

GeForce GTX 98 im Taktvergleich mit der GeForce GTX 78 Ti - Hardwareluxx
 
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"... und AMD Hardware schlecht aussehen zu lassen." So, jetzt ist das Zitat korrekt :rollen:
Objektiv betrachtet ist ja das Gute daran, das AMD selbst alle Trümpfe in der Hand hat nicht schlecht auszusehen, im Gegenteil wahrscheinlich sogar haushoch über nVidia zu 'triumphieren'. Aber AMD ist seit ca 6 Jahren (Übernahme Ageia PhysX von nVidia) auch nicht gewillt eine vergleichbare open Source Effekt Bibliothek zu finanzieren frei für alle Game Studios sowie Hardware Hersteller, womit man nVidia GameWorks komplett 'beerdigen' könnte?! Auch sonst fühlt sich scheinbar kein Anderer wirklich dazu berufen hier etwas signifikant voran zu treiben.

gwsmq3f.png
 
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Wovon sollen sie die auch finanzieren? Vom CPU Budget? Oder vom GPU Budget? Als Folge davon würden wir wohl nen zweiten Bulldozer oder ne Zweite 2900XT sehen.
 
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Wovon sollen sie die auch finanzieren? Vom CPU Budget? Oder vom GPU Budget? Als Folge davon würden wir wohl nen zweiten Bulldozer oder ne Zweite 2900XT sehen.
Bei nVidia denkt doch auch keiner daran das dies alles auch ne Menge Geld kostet, welches nVidia aufbringen muss, wenn 'gemeckert' wird das nVidia dies nicht für AMD mitentwickelt bzw. mitfinanziert?! Zweierlei Maß?
 
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Nun, AMD hat Mantle entwickelt, TressFX auch. Es wurde Nvidia angeboten dies zu nutzen. Sie haben abgelehnt.

Mal ganz davon ab das Nvidia ein vielfaches des Budgets zur Verfügung steht als AMD und das sie manches einfach nur billig eingekauft haben...
 
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Wie man hier ganz gut sehen kann hat sich die 780Ti Anfangs sogar noch gegen die 980 durchsetzen können.

Wenn man nun sagt sie wurde durchgereicht, was stimmt daran nicht???

GeForce GTX 98 im Taktvergleich mit der GeForce GTX 78 Ti - Hardwareluxx

Danke für den Test.
Wie Du siehst kann es bis zu 24% mehr Leistung bringen wenn man die GTX 780 ti mit 1200 Mhz laufen lässt.Mal mehr mal weniger.
Ausserdem sind die Tests in WQHD und nicht in FHD.
Wer sagt , das die Ergebnisse mit diesen Taktraten in genau den Spielen nicht noch immer Bestand haben.Andere Spiele andere Ergebnisse.

In " The Division " zb. ist eine GTX 780 ti mit 1097 Mhz bis auf 6% an einer GTX 980 mit 1316 Mhz dran.Mit 1200 Mhz wär sie da.
In Star Wars Battlefront ist sie bis auf knapp 12% dran.
In Rainbow six Siege ist die GTX 780 ti 1097 Mhz auch wieder bis auf nicht ganz 5% an einer 1300 Mhz GTX 980 dran.
In Far Cry Primal sind es 12%.Sicher gibt es Spiele die der GTX 780 ti nicht so schmecken , aber wie gesagt es braucht keine 1200 Mhz für die GTX 970 um sie im Schnitt zu schlagen.

Und nochmal , ich hab doch etliche Benchmarks gepostet.Da sieht man doch die Ergebnisse.

Edit:
Mir ist auch klar , dass normal keiner seine GTX 970 nur mit 1300Mhz laufen lässt.
Aber ich kann Dir versichern , dass meine GTX 780 ti ( 1240 Mhz ) nicht so weit von meiner GTX 980 ( 1470 Mhz ) weg ist wie manch einer meint zu wissen.
Natürlich unter FHD.
 
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Deshalb hatte ich auch kritische probleme mit Fallout 4 . Ich hätte mich Informieren müssen und Gayworks per ini austellen müssen . Bzw runterstellen .

Mir geht es auch auf den Keks ein Spiel Stundenlang Einstellen zu müssen bevor ich überhaupt anfange!

Stell was ein und teste es dann . In der Regel macht sowas spaß, dennoch meide ich exclusiv optionen von Nvidia oder AMD.

Ich mag eher ein Standard haben .

Diese ganzen Effekte fressen nur Ressourcen und bringen am ende nichts. Vielleicht erkennt man nur im Direktvergleich etwas .

Wir spielen aber nicht *Finde den Fehler im Bild*.


Stellen euch mal vor AMD und Nvidia würden Gameworks zusammen betreiben . Ziel ?

-Bessere Treiber
-Bessere Spieleperfomance
-EARLY Access und Alpha Spiele Unterstützung (Beta)
und so weiter ......


Wäre doch mal was.(Monopol?)
 
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Ideal wäre natürlich eine universelle, quelloffene API, die sowohl von Windows als auch MacOS und Linux unterstützt wird. Wenn nVidia, AMD, Intel oder sonstwer dann neue Bibliotheken entwickeln, fließen die in diese API ein und werden dann immer per Update an die User weitergereicht.

Da wir aber in einer Marktwirtschaft leben, kann das so gar nicht funktionieren. Mindestens eine Partei stellt sich quer, nicht nur nVidia. Microsoft verfolg auch eigene Interessen mit DX und möchte die Leute damit an Windows binden. Das finde ich mindestens genau so nervig wie nVidia's Gameworks.
Wenn schon eine Universal-API, dann will ich nicht nur mit der Hardware meiner Wahl alle Vorzüge nutzen, sondern auch auf dem OS meiner Wahl.
 
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Aber dass die GTX 780 ti auf auf einmal durchgereicht wurde , entspricht eben nicht der Wahrheit , wie ja Spielebenchmarks belegen.
Und in FHD ist es immer noch eine sehr starke Karte

Natürlich belegen das die Benchmarks, die Karte wurde immer schon stock gemessen bei CB und ist hinter eine GTX 970 respektive 290x gefallen.
Wenn man jetzt die 780 Ti übertaktet, ja dann siehts für die Karte wieder besser aus, das ist aber recht unfair.
 
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Und genau deswegen wird es bei mir nie mehr eine AMD werden. Habe es mehrmals über Jahre hinweg versucht. HD3850, X850XT und 7970GHz. Über gut 9 Jahre jedes Mal nur Stress mit dem Treiber gehabt und dann waren Dinge wie Downsampling noch nicht mal einfach umzusetzen. Man bekommt halt was man bezahlt. Bei AMD zahlst du weniger, aber Dinge wie der Treiber oder die Effizienz sprechen für sich. Ich lege mittlerweile lieber ein Scheinchen mehr drauf und habe meine Ruhe und muss nicht bei jedem Treiber Update beten, dass was neues nicht mehr funktioniert.

Es gibt bei beiden Herstellern hier und da mal Probleme, klar. Bei Nvidia (GeFroce 4 Ti 4400, 6600GT, GTX460, GTX480, GTX 970 und nun GTX 980Ti) bin ich aber bisher immer davon verschont geblieben. Da hat nicht einmal was Probleme gemacht und bei AMD war bei allen Karten immer irgendwas. Da wundern mich die Marktanteile von Nvidia, trotz des höheren Preises, wirklich nicht.

die 3850 sowie die 5850 und 7850 waren alles gute Karten wegen Treiber konnte ich nie meckern es waren hier und da mal fehlende Features und ich hab ersten zwei Karten gehabt, nie sonderlich große Probleme gehabt
 
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die 3850 sowie die 5850 und 7850 waren alles gute Karten wegen Treiber konnte ich nie meckern es waren hier und da mal fehlende Features und ich hab ersten zwei Karten gehabt, nie sonderlich große Probleme gehabt



Ich hatte auch nie Treiberprobleme. Weis der Geier, was mache Leute am PC machen.
 
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Ich hatte auch nie Treiberprobleme. Weis der Geier, was mache Leute am PC machen.

Ja weiß der Geier was ich tue. Ich deinstalliere den alten Treiber immer per DDU.
Aber mit den Treibern ab 360 hatte ich Probleme. Meine GPU wurde nicht mehr ausgelastet, entsprechend liefen fast alle Spiele *******!!! Das mit einer 780Ti die noch genug Dampf hat für das meiste.

Zurück auf den letzten 350 Treiber lief alles wie gewohnt.

Hab das mit verschieden Treibern getestet. Einzig der letze 50iger lief damals problemlos. Ist jetzt 2 Monate her.

Nur weil es bei euch läuft sind alle anderen Unfähig oder was?
 
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Ich hatte auch nie Treiberprobleme. Weis der Geier, was mache Leute am PC machen.

Was sollen die Leute schon machen? Schon komisch, wenn die Fehler dann ausgerechnet nur bei ATI/AMD Karten auftraten. Dazu die Qual damals mit Downsampling.

Ne, also ich habs merhmals versucht, irgendwann ist gut. Wie gesagt, Marktanteile kommen nicht von ungefähr. Mag ja sein, dass das einigen hier nicht passt, die Zahlen sprechen aber für sich. AMD wird mittlerweile überall deklassiert. CPUs von Intel, GPUs von Nvidia. Und wundert das wen? Mich nicht.

Und die angeblich so properitäten Effekte von Physx etc., die ja mit jeder anderen Bibliothek auch möglich sein sollen, habe ich bid heute in keinem anderen Spiel so gesehen. Misteriös...
 
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Was sollen die Leute schon machen? Schon komisch, wenn die Fehler dann ausgerechnet nur bei ATI/AMD Karten auftraten. Dazu die Qual damals mit Downsampling.

Ne, also ich habs merhmals versucht, irgendwann ist gut. Wie gesagt, Marktanteile kommen nicht von ungefähr. Mag ja sein, dass das einigen hier nicht passt, die Zahlen sprechen aber für sich. AMD wird mittlerweile überall deklassiert. CPUs von Intel, GPUs von Nvidia. Und wundert das wen? Mich nicht.

Und die angeblich so properitäten Effekte von Physx etc., die ja mit jeder anderen Bibliothek auch möglich sein sollen, habe ich bid heute in keinem anderen Spiel so gesehen. Misteriös...

Ich hatte bisher mit jeder NVIDIA Karte Probleme.
Meine 590 ist sogar durch einen Fehlerhaften NVIDIA Treiber zerstort worden.
Bei meinen 980ern hat der Treiber beim versuch ein Tripple Monitor Setup aufzubauen dermaßen rumgebugt das es über eine Woche gedauert hat bis alles lief.
Bei meiner 980ti hatte ich auch mit vielen Treibern Probleme durch die meine Karte bei Grafischunaufwändigen Spielen wie LoL bei denen sie normalerweise im Idel
Takt läuft plötzlich auf 1600 mhz hochtaktet und dadurch abstürtzt.
Die Marktanteile kommen durch Werbung und Maxwell.
NVIDIA hat noch innerhalb der 28nm Gen das Architekturupdate vollzogen während es bei AMD erst beim Sprung in die 14nm Gen kommt.
Und wo deklassiert eine 970 den bitte eine 390 ?
 
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Deklassieren tun sich die Karten schon lange nicht mehr... ich weiß auch nicht, warum so viele sich dies zu wünschen scheinen. Konkurrenz belebt den Markt und stumpfes Götzengetue hilft niemandem weiter...
 
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Was sollen die Leute schon machen? Schon komisch, wenn die Fehler dann ausgerechnet nur bei ATI/AMD Karten auftraten. Dazu die Qual damals mit Downsampling.

Ne, also ich habs merhmals versucht, irgendwann ist gut. Wie gesagt, Marktanteile kommen nicht von ungefähr. Mag ja sein, dass das einigen hier nicht passt, die Zahlen sprechen aber für sich. AMD wird mittlerweile überall deklassiert. CPUs von Intel, GPUs von Nvidia. Und wundert das wen? Mich nicht.

Und die angeblich so properitäten Effekte von Physx etc., die ja mit jeder anderen Bibliothek auch möglich sein sollen, habe ich bid heute in keinem anderen Spiel so gesehen. Misteriös...


Verstehe mich nicht falsch, gefühlt hatten meine Nvidia Karten, die ich zwischen den Ati Karten hatte auch sehr gut performt, dabei viel mir auf das ATi nicht so schlecht ist, ihr Ruf. Treiberprobleme können bei jedem Hersteller auftreten, wenn man z.B immer nur Asus Boards verwendest und reinzufällig hat meist Hersteller X mit ATI Chip eher Schwierigkeiten als einer von Nvidia, dann kann Amd´s Treiberabteilung sonst was machen.

Ja, und ich habe auch eine Nvidia Karte gehabt um mir die tollen Physx Effekte anzusehen. AMD hat lange gepennt nicht nur beim Marketing und zulange sind Sie auf der Billiganbieterschiene gefahren bei CPU's sowie GPU´s. Das bleibt in vielen Köpfen hängen, genau so wie die Athlon/ Mainboard Probleme und Treiber zum Teil.

Ich finde die neuen Treiber super, das Downsampling funktioniert doch super. Der neue Treiber ist schnell und aufgeräumt, da kann sich NV was von abschneiden.

Marktanteile kommen durch ein gutes Marketing und dubiöse Verträge. Die 5800 Serie hat Nv komischerweise nicht geschadet, die 970 auch nicht, das ist merkwürdig, wenn man mich fragt.

Ich kaufe die Grafikkarte die Preis/Leistung und Features/Technisch zu meinen Spielen passt., auf 2-3 Fps in dem ein oder anderen Spiel kommt es mir nicht an.

Ich werden mir so wie es aussieht eine neue Ati Karte kaufen, warum? Weil ich Ashes of Singularity in vollen Details und mit den Asynchrone Compute Shadern spielen möchte, die es auch in den kommenden Nvidia karten in der Form nicht geben wird.

Ich bin guter Dinge, dass Jim Keller dem Zen Beine macht. Nur muss sich Amd bewusst sein, dass gute Hardware allein nicht den Käufer findet.
 
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Nun, AMD hat Mantle entwickelt, TressFX auch. Es wurde Nvidia angeboten dies zu nutzen. Sie haben abgelehnt.
Warum soll nVidia auch Interesse haben an einer Low Level API, die von der ersten Minute an AMD GCN hardwarespezifisch entwickelt wurde? Offensichtlich hätte das nVidia nicht wirklich genutzt, wenn Microsoft jetzt sogar selbst schon bei der 'herstellerunabhängigen' Low Level DX12 API den Entwicklern nahelegt, unterschiedliche Optimierungspfade für beide GPU Hersteller zu implementieren. TressFX ist der Gegenpart zu Hairworks. GameWorks ist aber weit umfangreicher als die eine Haarsimulation.

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Mal ganz davon ab das Nvidia ein vielfaches des Budgets zur Verfügung steht als AMD und das sie manches einfach nur billig eingekauft haben...
Was ist das für ein Argument, nVidia hätte ein größeres Budget zur Verfügung? Deswegen 'sollte' nVidia aktiv für seinen direkten Wettbewerber (Konkurrent) arbeiten und entwickeln?! Was hat denn nVidia in Bezug auf GameWorks 'billig' eingekauft? Hätte das Gleiche dann AMD nicht auch billig einkaufen können und die gleichen Möglichkeiten gehabt?!
 
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Vorschau schrieb:
Bei Nvidia auf der GDC: "Gameworks einziger Zweck ist, den Entwicklern das Leben
... SCHWER zu machen^^
Der erste Gedanke :ugly:.
 
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die von der ersten Minute an AMD GCN hardwarespezifisch entwickelt wurde?

Gibt es irgendwo einen Beleg für diese Aussage? Ich habe noch nie einen gelesen.
Mantle wäre wie Directx12 genauso auch auf Nvidia GPU´s gelaufen, oder gibt es in Mantle irgend ne geheime AMD secret sauce, oder wie aktuell in Vulkan? Ich denke nicht.

Was ist das für ein Argument, nVidia hätte ein größeres Budget zur Verfügung? Deswegen 'sollte' nVidia aktiv für seinen direkten Wettbewerber (Konkurrent) arbeiten und entwickeln?!

Open Source bedeutet noch lange nicht, dass man für den Mitkonkurrenten entwickelt, ich denke das hat auch niemand vorgeschlagen.
 
AW: Bei Nvidia auf der GDC: "Gameworks einziger Zweck ist, den Entwicklern das Leben zu erleichtern"

Gibt es irgendwo einen Beleg für diese Aussage? Ich habe noch nie einen gelesen.
Mantle wäre wie Directx12 genauso auch auf Nvidia GPU´s gelaufen, oder gibt es in Mantle irgend ne geheime AMD secret sauce, oder wie aktuell in Vulkan? Ich denke nicht.
'Mantle' ist von DICE und welchem GPU Hersteller mit welcher GPUs Basis in ca 5 jähriger geheimer Zusammenarbeit erschaffen wurden? Es ist theoretisch für jeden völlig logisch nachvollziehbar das hier zu aller erst daran gedacht wurde, die Möglichkeiten dieser einen GPU Architektur auszunutzen. Den Vorteil aus einer Low-Level-API bezieht man bekanntlich aus seiner hardwarenahen Programmierung und Zugriff, AMD und nVidia GPUs sind aber unterschiedlich. Das es mit entsprechendem Programmier- bzw. Anpassungsaufwand auch nVidia tauglich gemacht werden kann/konnte, habe ich nicht verneint.


Open Source bedeutet noch lange nicht, dass man für den Mitkonkurrenten entwickelt, ich denke das hat auch niemand vorgeschlagen.
Open Source bedeutet aber genauso wenig, das die bis dato eingeflossenen und zukünftigen Entwicklungs- sowie Supportkosten für den GameWorks Umfang sich in Luft auflösen oder durch deren Mitnutzer in irgendeiner Art aufgewogen würden, dessen Summe nVidia getragen hat.
 
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