AMD Radeon RX 6000: Mit Super Resolution gegen Nvidia DLSS

Schon witzig.
Da bringt ein Hersteller eine Neuerung (mit Ray Tracing sogar zwei!) und nach langem Bildqualitäts-Stillstand mal was neues... aber den Leuten ist auch das wieder nicht recht und es wird Unsinn wie "auch nix andres als mein Heimkino-Upscaler" gestammelt, weil man keine Ahnung hat.
Seid doch froh, dass es nach dem in Sachen Bildqualität doch sehr mäßigen TAA wieder etwas mit Potential gibt!
 
Hier kann man eine frühe Tech-Demo zu Super Resolutions sehen. (Das ist wirklich nur eine Demo im Sinne eines Anwendungsbeispiels und es nutzt ein Videoschnipsel, keine eigentliche Spielegrafik und obendrein ist die YT-Quali schlecht). Das ist nur ein technisches Beispiel, eine Art Machbarkeitsstudie bzw. Demonstration, also nicht! direkt mit dem zu vergleichen, was dann schlussendlich unter Super Resolutions kommt

Prinzipiell scheint das aber ganz anständig zu funktionieren - wenn man da mal durch die Slides geht, wirkt es so, als könne man da theoretisch auch spezielle Hardware-Einheiten benutzen (oder vorhandene leicht abwandeln, um das ein vergleichbares Resultat zu bekommen... ob AMD dahingehend schon was gemacht hat?) also könnte man vielleicht optional auch Nvidias Tensor-Cores dafür nutzen, um das noch ein wenig zu beschleunigen. Das wird ja offenkundig auf allen Plattformen funktionieren, also auch mit Nvidia-GPUs.

Was die nötigen Rechenzentren betrifft: Microsoft hat Azure - denke nicht, dass sich die vor Nvidia verstecken müssen. ;)

Microsoft has constructed a 285,000-processor supercomputer designed for machine learning applications as part of its Azure cloud infrastructure service. It should be one of the most powerful computers on the planet — and is the latest sign that supercomputing may slowly migrate to the cloud.

Gruß,
Phil
 
Eingebundener Inhalt
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst: Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.
Das war pervers. Es gab noch ein Video, wo Schaffe im Hintergrund extrem behaart wurden, um AMD in den Benchmarks schlechter aussehen zu lassen, ich finds gerade nicht.
Gamer Nexus,Final Fantasy Benchmark.
also dlss 2.0 ist eine andere liga da kann das fidelity fx nie mithalten da dlss wirklich ein besseres bild als nativ gibt und sowie gestern bei watch dogs wenn man dlss auf quality stellt was man sollte wegen dem guten bild hatte man mit raytracing statt 36fps 60fps und amd würde dann vl auf 32fps kommen ohne dlss und von 32 auf 60 wäre brutal wenn man zb 3080 und 6800xt vergleicht
In welchem Titel soll das bitte der Fall sein? Ich hab jetzt mehrer Titel mit DLSS getestet, besser als Nativ war das ganz sicher nicht!
 
Na schau Dir mal an, wieviele Hersteller auf den Unterbau von VW setzen. ;) Ich sag nur, Seat, Skoda...

MfG
Wenn du schon einen Autovergleich mit sehr weit verbreiteten Lizenzen eines einzigen Herstellers machen musst, dann nimm einfach Dieselmotoren von PSA.
Die stecken in nahezu jedem Kleinwagen aller Kleinwagen von europäischen Herstellern.
Selbst BMW nutzt die.
Der VW Konzern mit seinen Töchtern ist ne Ausnahme, allerdings war das auch nicht immer so.

PSA hat verdammt gute Dieselmotoren für Kleinwagen.
 
Wer ist PSA und was sind Kleinwagen?

Erstens, Ein Zusammenschluss französicher Automobilkonzerne(Peugeout und Co) und zweitens, das sind die Autos, wegen denen Leute wie du vermutlich überhaupt noch durch enge Straßen fahren können, wenn sich zwei Autos begegnen. Hätten nämlich alle diese übertriebenen SUV(oder anderweitige Protz-)Karren, würde man an diversen Ecken vorne u hinten nicht mehr aneinander vorbeikommen ;)
 
Gamer Nexus,Final Fantasy Benchmark.

In welchem Titel soll das bitte der Fall sein? Ich hab jetzt mehrer Titel mit DLSS getestet, besser als Nativ war das ganz sicher nicht!



 
Zuletzt bearbeitet:
Einen konventionellen Algorithmus einens Blu-Ray-Players mit dem einem neuronalen Netzwerk des Weltmarktführers in der KI-Technik zu vergleichen ist lächerlich.


Wie erklärst du dir dann, dass es KIs gibt, die Gesichter erzeugen können, komplett ohne input?
Du kannst reden was du willst, es bleibt eben künstlich errechnet.
Wenn jemand ein mathematisch/physikalisch korrektes Realbild haben möchte, so ist dieses absolut durch nichts zu ersetzen, da logischerweise völlig unmöglich.
Alleine der Name "Künstliche Intelligenz" sollte einem schon den gewissen Aha-(Logik)moment bescheren.
In Filmen schauen wir uns alle die tolle CGI Grafiken an, die mit der Zeit besser geworden sind.
Aber man kann es drehen und wenden wie man will, es ist nie das Original, und selbst bei bester Vorgehensweise wird das menschliche Auge die gewissen Logikfehler der "KI" bemerken.
Es wurde ja schon mehrmals Dokumentarisch festgehalten, wie sich etliche Fehler in den Spielen einschleichen, die man in der Hektik der Ballerei meistens gar nicht so schnell mitbekommt.
Es bleibt halt ein großer Blöff.
Die Leute, die eine künstlich berechnete Szene als besser empfinden, lassen sich immer wieder gerne von dem Weichzeichner übertölpeln, das im Hirn als angenehmer empfunden wird.
Das funktioniert auch im TV ganz gut, wenn mit einfachen Algorithemen altes Filmmaterial aus einer viel niedrigeren Auflösung in FHD/UHD umgerechnet wird.
Das Problem ist halt nur: wo nichts ist, kann auch nichts herkommen.
Die künstliche Intelligenz versucht im Bestfall Dinge hinzuzuaddieren, was sie woanders mal "aufgeschnappt" hat.
Das klappt nie zu 100% und kann es auch nicht.
Man kann es im umgekehrten Sinne wie ein gegensätzlich funktionierendes Kompressionsverfahren sehen.
Es gibt zahllose Verfahren, eine Blu-ray auf die Platte zu rippen und dabei Datenmenge einzusparen.
Das funktioniert qualitativ unterschiedlich gut und effektiv, Fehler bei der Aufbereitung treten mal mehr und mal weniger auf, mal durchgängig, mal situationsbedingt, aber sie sind ständig präsent.
Es ist 1:1 das gleiche Verhalten.
Schaue ich mir einen UHD Rip an, so denke ich oft unweigerlich, boah, ne, ist das ne Blu-ray?
Im nächsten Moment denke ich, ne, das ist doch ne UHD.
Dann wirds mal unscharf und detailarm, und ich überlege, ob es an der Aufnahmekamera liegt?
Dazu kommt das gewisse Bildrauschen, pi pa po.
Etliche Dinge erscheinen nicht real, wo man dann aber nicht weiß, woran es genau liegt.
Das merkt man auch nur mit dem Original im direkten Vergleich.
Was jetzt die Computerspielehochskalierung betrifft, so bleibt es natürlich jedem selbst überlassen, ob es dieses wegen zu niedrigen Bildraten verwenden möchte.
Dafür ist es ja da, um die Leistung der schwächelnden Grafikkarte (auch bei Speicherarmut!haha NVidia!) abzufedern.
Nicht, um die Grafik angeblich zu verbessern, denn sie ist ja definitiv mathematisch automatisch schlechter als das Original.
Das Auge ist übrigens leicht zu betrügen, dazu gibt es einfache Farb- und Formtests.
Das lernt man übrigens im Kunstkurs.
Man kann sogar komplette Flächen in einer anderen Farbe erscheinen lassen.
Und weil das Hirn auch leicht auszutricksen ist oder halt nur nicht hinterher kommt, klatschen alle Leute in die Hände, als ob sie in der größten Magiershow aller Zeiten wären.
Ich möchte an dieser Stelle abschließend noch einmal betonen, dass jeder das Recht zu sagen, dass ihm persönlich die Grafik mit DLSS ziemlich gut gefällt.
Aber nicht, dass sie besser ist.
Das wäre wie eine Lüge zu behaupten, dass eine Nachbildung bei Madame Schlagmichtot in England besser oder "realer" (getroffen) sei als das lebende Objekt.
Es kann einem nur besser gefallen (zB weil ein paar Grübchen netterweise dem Rotstift zum Opfer gefallen sind, weil es die "Auflösung" nicht mehr hergegeben hat und daher bei der Nachbildung einfach weg war, oder plötzlich ist da eine Warze im gesicht, weil es theoretisch ja möglich sein könnte udn der "Erschaffer" es in dem Moment sich so gedacht hat, dass das so sein könnte, dass die vorhanden ist, jetzt kapito?^^).
 
Du kannst reden was du willst, es bleibt eben künstlich errechnet.
Die Leute, die eine künstlich berechnete Szene als besser empfinden

Es ist doch so oder so, in beiden Fällen künstlich errechnet, ob mit DLSS oder nativ. :)

Das Ziel von DLSS ist aber nicht, die native Auflösung perfekt zu imitieren, sondern dem "perfekten" Bild möglichst nahe zu kommen.
Beide Methoden, die traditionelle mit nativer Darstellung, und auch die Darstellung mit DLSS, sind lediglich zwei unterschiedliche Wege der Annäherung daran.
DLSS muss ja nicht PERFEKT sein, um die herkömmlichen Darstellungsmethoden zu schlagen. Denn diese sind es ja auch nicht! Und warum sollte DLSS hier NICHT Vorteile bieten, warum sollte der DLSS-Weg nicht besser aussehen können als der traditionelle?

Mal ein ganz altes Beispiel:
Das hochskalierte Bild sieht doch klar besser aus, als das Original (Nostalgie mal aussen vor) - und das OHNE jegliche zusätzliche Information.

Ein wichtiger Punkt ist auch, dass heutige Computergrafik im Gegensatz zur Realität immer auf wiederkehrenden Mustern basiert (Polygone, Vektoren, Texturen, Pixel etc.). Und KI ist VERDAMMT gut darin, diese Muster fortzusetzen.

UND dazu kommt noch, dass DLSS durch die temporale Komponente sehr wohl über zusätzliche Information verfügt, die über das jeweilige Frame hinausgehen!

KI bzw. ML ist die Zukunft.
Es wird so oder so im großen Stil kommen, auch wenn einige - wie immer - auf die Bremse treten.

Bereits jetzt bewegt sich DLSS auf einem Niveau mit nativ. Es ist noch nicht perfekt, es hat seine Fehler, ist je nach Situation mal über- und mal unterlegen, aber summa summarum auf einem Level, bisweilen sogar darüber!
Und es wird mit der Zeit immer besser.

Auch AMD wird seinen Teil beitragen bzw. beitragen müssen, wollen sie nicht den Anschluss verlieren.

Man kann es im umgekehrten Sinne wie ein gegensätzlich funktionierendes Kompressionsverfahren sehen.
Es gibt zahllose Verfahren, eine Blu-ray auf die Platte zu rippen und dabei Datenmenge einzusparen.
Das funktioniert qualitativ unterschiedlich gut und effektiv, Fehler bei der Aufbereitung treten mal mehr und mal weniger auf, mal durchgängig, mal situationsbedingt, aber sie sind ständig präsent.
Es gibt auch zu 100% verlustfreie Kompressionsverfahren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das stimmt nicht. Der grundlegende ML-Algorithmus ist der gleiche, muss aber für jedes Spiel, das unterstützt werden soll, mit Nvidias Supercomputer neu trainiert werden. Deswegen gibt's DLSS 2.0 schließlich auch nur für ein paar Spiele. Ich hoffe aber, dass irgendwann eine allgemeine Lösung kommt. Das wäre klasse für die Spieler.

Edit
Whoops, nochmal nachgelesen und das stimmte nicht, Mea Culpa. Die Limitierung auf ein paar Spiele kommt also daher, dass die Spieleentwickler es integrieren müssen.
Da fehlt der Artikel.
Danke für die Korrektur. Inhaltlich hast Du aber dann nichts mehr zu sagen?
 
Woher sind die Beispielbilder?
Sehr beeindruckend!
nVidia-Präsentation vom Mai ... Epic's "alte" Infiltrator-Demo gecaptured in 1440p. Natürlich muss man hier zu Demonstrationszwecken einen best case annehmen, aber es ist ja auch nicht so, als wäre die Entwicklung schon abgeschlossen. Mittlerweile hat man v2.1 mit einigen sinnvollen Erweiterungen veröffentlicht und die Entwicklung geht ja auch noch weiter.

Zum Bild: Wie gesagt von 1440p aufgenommen, die Ausschnitte sind 1:1 Pixelgrößen, das Übersichtsbild ist verkleinert und dient nur zur Orientierung wo die Bereiche entnommen wurden.

dlss2_infiltrator_may20.jpg


Sinnvoll wäre ein einheitlicher Standart diese propitären Lösungen werden auf Kurz oder Lang wieder abgestellt. Alle Spieleentwickler die auch für die Konsolen programmieren werden sowieso eher auf AMD programmieren und AMD wird als Background Direct ML benutzen .

Kann man fordern, wird aber so schnell nicht passieren, weil es bisher von AMD noch gar nichts gibt und AMD derzeit auf dem PC nur um die 16 % Hardwareanteil bei GPUs hat (vereinfachend über alles *). Hier nVidia ignorieren zu wollen, wäre ein grober Fehler zumal bspw. auch Microsofts DirectML explizit darauf ausgelegt ist die Hardwarefunktionalität bestmöglich zu nutzen, also auf nVidia-GPUs entsprechend möglichst die Tensor Cores zwecks einer höheren Performance zu verwenden.

*) Bspw. AMDs aktuellste 5700er-Karten kamen im August gerade mal zusammen auf gut 1,13 % Anteil bei Steam (die Radeon VII wird nicht einmal explizit ausgewiesen, da sie weniger als 0,15 % Anteil hat), während nVidia's RTX-Karten zusammen bereits 10,89 % erreichten. Selbst nur die Super-Modelle konnten sich weitaus erfolgreicher durchsetzen und hatten im August 5,96 % Anteil.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück