AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Es zählt was AMD selbst sagt. Seit wann ist die Meinung der Forummitglieder maßgebend für Tatsachen geliefert durch AMD?

Also AMD sagt, dass Polaris auf dem Niveau einer GTX970 sein wird. Nur eben billiger.

Völlig subjektiver Kommentar und beweißt garnichts.

Quatsch, völlig subjektiv ist es, AMD die identische Leistung zu bescheinigen.

Völlig subjektiver Kommentar, da du über Lautstärken Vermutungen anstellst

Höhere Leistungsaufnahme = höhere Lautstärke.

Ganz objektiv.

Und jetzt schauen wir mal auf Features, die AMD bietet, NV aber nicht...

Was denn? Hohe Leistungsaufnahme?

Alles was du tust ist bashing.

Nein, ich gebe nur zu beachten, dass eine Grafikkarte mehr ist als FPS.

Ich warte immernoch auf was handfestes...

Du hast genug genannt bekommen. Das einfach nur vom Tisch zu wischen ist zu wenig. Außer natürlich ihr wollt weiter in eurem RDF leben, dass die Leute einfach nur blöd sind NVIDIA zu kaufen. Das ist aber ein bisschen zu einfach.

Sie sind doch auch vorraus, außer ein Papiertiger hat Nvidia doch nichts geliefert...

Bisher hat NVIDIA 100x mehr geliefert als AMD. Und ab Freitag auch zu kaufen.

Des Weiteren sollte man ja auch nicht vergessen, dass die Polaris GPUs ja keinen Gegenspieler haben, von daher stimmt die Aussage, dass sie vorraus sind nur halt in ihrem Segment Trifft zwar auf Nvidia auch zu, aber eine Lüge oder Sprücheklopferrei seh ich da nicht, im wichtigen Segment sind sie faktisch vorraus.

Nö, die Aussagen waren immer

Und das ändert genau was an einer leisen Kühllösung? Saphire hat doch bewiesen, dass man auch die Hitzköpfe leise kühlen kann, von daher weiß ich nicht wo dein Problem ist. Schlechte/laute Kühler gibts von beiden Seiten, hatte ich bei meinen Nvidiakarten auch schon (und ich hatte bis jetzt immer Nvidia im Rechner).

Na und? Auch "Saphire" [sic!] kann nicht zaubern und so wird deren Karte/Kühler mit NVIDIA-Chipsatz eben immer noch leiser sein, als das AMD-Gegenstück.

ist doch nicht so schwer, oder?

Solltest lieber über dich lachen... Für die 480er Serie sind es doch anständige Performanceangaben oder seit wann konkurriert die 380/380x mit einer GTX 970? Den Part hat die 390 übernommen bzw. wird dann wieder von der 490, welche noch folgt eingenommen.

Echt? Es gibt konkrete Benchmarks? Wo? Oder doch nur alles Gerüchte?

Etwas interessant finden, bedeutet für mich, dass es sich lohnen könnte einer Sache mal nachzugehen. Und nicht, dass etwas total krass, resp. Fakt ist.

Und was hast du raus gefunden?

 

[bschicht86]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Bisher hat NVIDIA 100x mehr geliefert als AMD. Und ab Freitag auch zu kaufen.

Schauen wir mal. Mich würd es ja nicht wundern, wenn man zwar am 27. eine bestellen könnte, aber nur einen Zettel in den Briefkasten bekommt, wo drauf steht:

"Dieser Wisch berechtigt sie zum Besitz einer GTX1080, wenn sie denn mal bald ausreichend für jeden verfügbar ist"

 

[BigYundol]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

[...]
Und was hast du raus gefunden?

Dass man mal alle Benches von bsw. PCGH, CB, TH & GS in ein Excel verwurschteln könnte, um dann eine grafische Darstellung der relativen Performance der getesteten Grakas zu machen, auf dem man die langjährige Performance-Entwicklung unter den verschiedenen GraKas zueinander sähe.

So eine Zusammenstellung wäre interessant. Vielleicht gibt's ja bereits schon so was iwo im I-Net. Hab' bislang jedoch nicht danach gesucht.

Eine Momentaufnahme gibt es auf 3DCenter, die erst jüngst letzten September bei vielen der AMD-Karten den Performance-Index um etwa 5% 0-20% anhoben. Aber da sieht man halt den langjährigen Verlauf nicht.

Eine Neubewertung der Performance von AMDs GCN-basierten Grafikkarten | 3DCenter.org

 

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Eine Momentaufnahme gibt es auf 3DCenter, die erst jüngst letzten September bei vielen der AMD-Karten den Performance-Index um etwa 5% 0-20% anhoben. Aber da sieht man halt den langjährigen Verlauf nicht.

Was natürlich damit zusammen hängt, dass AMD ihren Kunden die gleichen Chips auch gern zum 3. und 4. Mal als "neu" verkauft.

Schon merkwürdig, wie da NVIDIA sonst immer für zerrissen und gebasht wird, während bei AMD sich alle freuen wie die Karten besser "altern".

 

[bschicht86]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Was natürlich damit zusammen hängt, dass AMD ihren Kunden die gleichen Chips auch gern zum 3. und 4. Mal als "neu" verkauft.

Schon merkwürdig, wie da NVIDIA sonst immer für zerrissen und gebasht wird, während bei AMD sich alle freuen wie die Karten besser "altern".

nVidia hatte ja damit angefangen (alte Chips als Neu zu verkaufen), aber AMD hat genauso Unverständnis geerntet.
Zudem hat der obige Test nichts mit den Rebrands zu tun, sondern zeigt eher, wie sehr sich beide Firmen um die Treiberarbeit für ältere Karten bemühen. AMD halt mehr als nVidia. Deswegen rutscht logischerweise auch der Index zugunsten der (älteren) AMD-Karten nach oben.

 

[BigYundol]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Was natürlich damit zusammen hängt, dass AMD ihren Kunden die gleichen Chips auch gern zum 3. und 4. Mal als "neu" verkauft.

Schon merkwürdig, wie da NVIDIA sonst immer für zerrissen und gebasht wird, während bei AMD sich alle freuen wie die Karten besser "altern".

Und wo liegt das Problem?

Ist betriebswirtschaftlich sinnvoll und macht(e) NV, wie Du schreibst, genauso.
Es gehört zudem zu den Grundlagen einer gesunden Portfoliopflege eines jeden Unternehmens (Start Up, Star, Cash Cow & Poor Dog). Die neue 14/16nm-Fertigung macht erst jetzt alle 28nm-Grakas auf einen Schlag zu Poor Dogs.
Unter dem Strich kann man sagen, dass NVidias Produktmanagement betriebswirtschaftlich mit dem, von technischer Seite her betrachtet, eher konservativen Maxwell 2.0 deutlich besser aufging, als AMDs Hochrisiko Fury-Experiment.
Aus Kundensicht hat aber AMD den besseren Job gemacht, weil ihre Produkte "besser altern". Das sieht man bsw, im obigen Link daran, dass die Leistungssteigerungen gleichsam auch bei den ersten Verkaufsversionen à la HD7000er auftreten.

 

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

nVidia hatte ja damit angefangen (alte Chips als Neu zu verkaufen), aber AMD hat genauso Unverständnis geerntet.

Hat NVIDIA?

AMD (als damals noch ATI) hat bereits 2004/2005 aus einer Radeon X550 eine Radeon X1050 gemacht.

Wann hat NVIDIA denn angefangen?

Zudem hat der obige Test nichts mit den Rebrands zu tun, sondern zeigt eher, wie sehr sich beide Firmen um die Treiberarbeit für ältere Karten bemühen. AMD halt mehr als nVidia. Deswegen rutscht logischerweise auch der Index zugunsten der (älteren) AMD-Karten nach oben.

Es dürfte logisch sein, dass AMDs Treiberabteilung deutlich intensiver an "aktuellen" (also umbenannten) Produkten arbeitet, als NVIDIA an Karten von vor zwei Generationen (siehe 780/780Ti). Deshalb zu behaupten, da "altere" etwas besser, ist schlicht Quatsch.

Und wo liegt das Problem?

Aus o.g. Gründen. NVIDIA hat (auch hier im Forum) massiv Gegenwind bekommen (von üblicher Seite, man weiß ja schon, wer sehr gern basht), als sie EINEN (!) Chip, der noch dazu nagelneu war und temporär nur in das alte Schema integriert hatten, in das neue Schema überführt hatten.

Nun kommt AMD mit 80% Rebrands, teilweise >3 Jahre alt und es wird (siehe dein Posting) auch noch bejubelt.

Das ist das Problem.

Aus Kundensicht hat aber AMD den besseren Job gemacht, weil ihre Produkte "besser altern". Das sieht man bsw, im obigen Link daran, dass die Leistungssteigerungen gleichsam auch bei den ersten Verkaufsversionen à la HD7000er auftreten.

Für den Kunden natürlich total toll, der sich als Besitzer einer HD 7870 mehr als drei Jahre später eine "neue" und "bessere" Radeon R9 370 kauft - und damit faktisch das exakt gleiche Produkt erhält.

Ja, ich sehe schon, da ist der Kunde der absolute Gewinner!

 

[BigYundol]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

[...]
Aus o.g. Gründen. NVIDIA hat (auch hier im Forum) massiv Gegenwind bekommen (von üblicher Seite, man weiß ja schon, wer sehr gern basht), als sie EINEN (!) Chip, der noch dazu nagelneu war und temporär nur in das alte Schema integriert hatten, in das neue Schema überführt hatten.

Nun kommt AMD mit 80% Rebrands, teilweise >3 Jahre alt und es wird (siehe dein Posting) auch noch bejubelt.

Das ist das Problem.

Das ist Dein Grund für den Perma-Rant gegen AMD?!
Evtl. könnten da ein paar Hobbies mehr abseits vom PC helfen das Ganze etwas gelassener zu sehen...

Für den Kunden natürlich total toll, der sich als Besitzer einer HD 7870 mehr als drei Jahre später eine "neue" und "bessere" Radeon R9 370 kauft - und damit faktisch das exakt gleiche Produkt erhält.

Ja, ich sehe schon, da ist der Kunde der absolute Gewinner!

Der von Dir beschriebene Kunde ist ein Idiot selber schuld, dass er sich nicht informiert. Solange es nicht darum geht bsw. kaputte Hardware zu ersetzen...

 

[Bärenmarke]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Höhere Leistungsaufnahme = höhere Lautstärke.
Ganz objektiv.

Leistungsaufnahme != TDP
Von daher: höhere Leistungsaufnahme != höhere Lautstärke
Um es mal ganz objektiv zu sagen

Bisher hat NVIDIA 100x mehr geliefert als AMD. Und ab Freitag auch zu kaufen.

Wo haben sie denn mehr geliefert, außer einen Paperlunch hinzulegen? Und ob es die Karten ab Freitag in ausreichender Stückzahl zu kaufen gibt ist auch nicht sicher...

Nö, die Aussagen waren immer

Na was waren denn die Aussagen immer? Da sind wir gespannt.

Na und? Auch "Saphire" [sic!] kann nicht zaubern und so wird deren Karte/Kühler mit NVIDIA-Chipsatz eben immer noch leiser sein, als das AMD-Gegenstück.ist doch nicht so schwer, oder?

Nochmal für dich an den Eigenschaften eines Lüfters ändert sich dabei nichts, sprich das Kühlsystem von Saphire würde auch auf einer Nvidia nicht leiser agieren (vorrausetzung ist die Verwendung von den selben Lüftern und der gleichen Lüfteransteuerung bzw deren hinterlegte Kurve). Der wichtigste Punkte ist in dem Zusammenhang der Kühler bzw. wie gut er die Wärme aufnimmt respektive abführen kann, ist dies gut gelöst so kann auch eine hitzköpfige Komponente leise gekühlt werden.
Falls du dich noch an die GTX 480 erinnern kannst, war diese auch sehr laut und heiß, nur Zotac hat es mit einem guten System geschafft diese trotzdem leise zu kühlen.

Echt? Es gibt konkrete Benchmarks? Wo? Oder doch nur alles Gerüchte?

Zu den alten Karten und der Leistungseinteilung gibt es sehr wohl Benches, musst sie dir nur mal anschauen und du wirst feststellen, dass eine R390 mit einer GTX 970 konkurriert.
Die Polaris GPUs sind allerdings als 480er Reihe konzipiert, folglich ist es nicht die Aufgabe von ihnen mit der GTX 1070 in Konkurrenz zu treten sondern mit einer GTX 1060/Ti.
Und ja anhand der Leaks kann man die Leistung in etwa grob einordnen.

 

[DKK007]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Dass man mal alle Benches von bsw. PCGH, CB, TH & GS in ein Excel verwurschteln könnte, um dann eine grafische Darstellung der relativen Performance der getesteten Grakas zu machen, auf dem man die langjährige Performance-Entwicklung unter den verschiedenen GraKas zueinander sähe.

Allerdings werden alte Karten ja vor allem durch geringen VRAM, fehlende Treiberanpassungen und fehlende Features ausgebremst. Die Rechenleistung würde ja sogar oft noch reichen.

 

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Das ist Dein Grund für den Perma-Rant gegen AMD?!
Evtl. könnten da ein paar Hobbies mehr abseits vom PC helfen das Ganze etwas gelassener zu sehen...

Nö, es geht darum, dass das, was bei Firma A Kundenbetrug sein soll, bei Firma B plötzlich ein riesiger Vorteil ist.

Darum geht es.

Der von Dir beschriebene Kunde ist ein Idiot selber schuld, dass er sich nicht informiert. Solange es nicht darum geht bsw. kaputte Hardware zu ersetzen...

So kann man es sich natürlich auch sehr einfach machen. Aber geschenkt, geht ja nur ums Bashing.

Leistungsaufnahme != TDP
Von daher: höhere Leistungsaufnahme != höhere Lautstärke
Um es mal ganz objektiv zu sagen

Was hat die TDP mit der tatsächlich abzuführenden Leistung, ergo der Leistungsaufnahme zu tun?

Genau: Gar nichts. Danke. Und damit gilt mein Zusammenhang immer noch.

Nochmal für dich an den Eigenschaften eines Lüfters ändert sich dabei nichts, sprich das Kühlsystem von Saphire würde auch auf einer Nvidia nicht leiser agieren (vorrausetzung ist die Verwendung von den selben Lüftern und der gleichen Lüfteransteuerung bzw deren hinterlegte Kurve). Der wichtigste Punkte ist in dem Zusammenhang der Kühler bzw. wie gut er die Wärme aufnimmt respektive abführen kann, ist dies gut gelöst so kann auch eine hitzköpfige Komponente leise gekühlt werden.

Das natürlich völliger Quatsch. Selbst wenn Sapphire es schafft eine 390X (als Beispiel) mit seinen Lüftern auf sagen wir mal 600 U/min ausreichend zu kühlen, ändert das nichts daran, dass eine 980 oder 970 mit 50-100W weniger Leistungsaufnahme dann eben nur 500 U/min braucht.

Ergo: Leiser.

Davon ab, dass das mehr an Wärme natürlich auch aus dem Gehäuse raus muss. Erneut schnellere und damit lautere Lüfter.

Ach und das größere Netzteil sollten wir auch nicht vergessen!

 

[PC-Bastler_2011]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Es dürfte logisch sein, dass AMDs Treiberabteilung deutlich intensiver an "aktuellen" (also umbenannten) Produkten arbeitet, als NVIDIA an Karten von vor zwei Generationen (siehe 780/780Ti). Deshalb zu behaupten, da "altere" etwas besser, ist schlicht Quatsch.

Moooooment, gab es nicht vor kurzen ein riesen Gejaule (hauptsächlich von der grünen Fraktion) als AMD ankündigte, die aktive Treiberpflege der VLIW Architektur zu beenden? Komisch, bei Nvidia ist es egal ob noch ältere Karten geflegt werden und AMD wird dafür gebasht. Und bei AMD sind das mehrere Jahre alte Karten, da sind die 780(Ti) ja noch Neuzeit dagegen.


@T

AMD soll liefern und dann schön die Mittelklasse abgrasen, wie damals Nvidia mit der 970

 

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Moooooment, gab es nicht vor kurzen ein riesen Gejaule (hauptsächlich von der grünen Fraktion) als AMD ankündigte, die aktive Treiberpflege der VLIW Architektur zu beenden? Komisch, bei Nvidia ist es egal ob noch ältere Karten geflegt werden und AMD wird dafür gebasht. Und bei AMD sind das mehrere Jahre alte Karten, da sind die 780(Ti) ja noch Neuzeit dagegen.

Bitte mal genauer Lesen. Treibersupport != Performanceoptimierungen.

 

[PC-Bastler_2011]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Bitte mal genauer Lesen. Treibersupport != Performanceoptimierungen.

Achso klar. Weil die VLIW Karten von AMD natürlich seitdem komplett nutzlos geworden sind.
Damals wurde rumgeheult, dass AMD an keiner Performancesteigerungen der alten VLIW mehr arbeitet, aber bei Nvidia ist das völlig OK. Alles klar, habs Verstanden

 

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Achso klar. Weil die VLIW Karten von AMD natürlich seitdem komplett nutzlos geworden sind.

Jo, wenn du mit so einer Karte einen Bug hast, gibts garantiert keinen Fix mehr. Oder wenns ein neues Windows gibt.

Damals wurde rumgeheult, dass AMD an keiner Performancesteigerungen der alten VLIW mehr arbeitet, aber bei Nvidia ist das völlig OK. Alles klar, habs Verstanden

Ne, du hast es exakt null verstanden. Treibersupport != Performanceoptimierung. Was ist daran so schwer zu verstehen?

 

[DKK007]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Jo, wenn du mit so einer Karte einen Bug hast, gibts garantiert keinen Fix mehr. Oder wenns ein neues Windows gibt.

Ne, du hast es exakt null verstanden. Treibersupport != Performanceoptimierung. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Stimmt aber auch nicht, da es für VLIW immer noch Legacy Treiber gibt. Es wurde nur nicht auf die Crimson-Oberfläche umgestellt. Allerdings ändern die meisten Benutzer solcher karten fast nichts an ihrem System, geschweige denn, das aktuelle Treiber installiert werden. Das nächste Windows kommt auch erst mit dem nächsten Rechner und damit neuer GPU. Auch wenn ich bisher noch kein neues Windows kommen sehe, derzeit stirbt es mit Win10 gerade.

 

[BigYundol]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

[...]

Komisch, den letzten für die HD5000/6000 (WLIV) gab's per 1.3.2016 auch für Win10 x64, sogar mit neuem schicken Crimson-Outfit (oder zum. als Backbone).

Das dürfte zwar tatsächlich der Letzte für die sein, aber diese Serie stammt auch aus dem Jahre 2009/10 und lockt nun wirklich niemand mehr hinter dem Ofen hervor. Gibt man halt nach 6-7 Jahren bei einem Defekt die 50-100€ aus für eine neuere, äquivalente oder schnellere Karte

Legacy

 

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Stimmt aber auch nicht, da es für VLIW immer noch Legacy Treiber gibt

AMD Radeon™ R5 235X, Radeon™ R5 235, Radeon™ R5 230, Radeon™ R5 220, Radeon™​ HD 8470, Radeon™ HD 8350, Radeon™ HD 8000 (​D/G variants), Radeon™ HD 7000 Series (HD 7600 and below), Radeon™ HD 6000 Series, and Radeon™ HD 5000 Series Graphics products have been moved to a legacy support model and no additional driver releases are planned.

So relativiert sich der NVIDIA-Aufpreis natürlich sofort, wenn die alte Karte nicht nach nicht mal 2 Jahren aufs Abstellgleis geschoben, sondern weiterhin supported wird (Und nochmal: Support != Performanceoptimierungen)

@BigYundol:
Danke für das liefern des Belegs

 

[BigYundol]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

[...]

Sind alles VLIW-Rebrands... und laufen alle tadellos auf Win 10 x64

Nach Aussage von AMD sei VLIW voll ausoptimiert, was willst Du noch? Damit Doom 16 als Dia-Show mit 10.2 statt 9.8 fps spielen?

 

[FunTast1c]

AW: AMD Polaris: Keine Grafikkarten auf der Computex angeblich bestätigt

Sind alles VLIW-Rebrands... und laufen alle tadellos auf Win 10 x64

Aber natürlich. Also außer, dass es eine Beta-Software ist. Aber sonst laufen sie natürlich tadellos. Ist ja AMD. Wäre ja nicht so, als gäbe es da Bugs

Und wenn doch geht die Lösung immerhin schneller als das sonst übliche monatelange warten auf AMD: Neue Karte kaufen

Nach Aussage von AMD sei VLIW voll ausoptimiert, was willst Du noch? Damit Doom 16 als Dia-Show mit 10.2 statt 9.8 fps spielen?

Sag mal. lest ihr überhaupt, was ich schreibe?

Jetzt nochmal für die ganz Langsamen unter uns:

(Und nochmal: Support != Performanceoptimierungen)