AMD Navi 31: RDNA3-Grafikchip weiter mit 80 Compute Units?

Das ist die grenze, wo man das Silizium nicht mehr so fein ätzen kann, deshalb habe ich diese Spanne gewählt.
Und Apple wird zwar die 4nm für ihre ARM in Anspruch nehmen, jedoch heißt es noch Lange nicht, ob es für Nvidia und so Kompatibel sein wird. Intel hat ja bekanntlich sogar Probleme mit 10nm.

SoCs arbeiten ganz anders als GPU Chips.
Abwärme wird ein großes Problem sein. Die Kühler werden immer dicker und der Stromverbrauch steigt auch mit an.
Beim 3090 sind wir schon bei 400W Leistungsaufnahme. Zum Vergleich: Die Titan RTX hatte "nur 280W"

Natürlich wird jetzt an Alternativen geforscht, wie z.b Kohlenstoff oder Stapelchips usw.
Nanomaterialien wie dreidimensionale integrierte Schaltkreise.
Wie schon erklärt, ist der Großteil "deiner grenzwertigen Spanne" schon für die konkrete Fertigung vorgesehen, ist also nicht wirklich eine Grenze und ebenso erklärte ich ja bereits, dass die Forschung schon über diesen "Grenzbereich" hinausschaut. Und die obere Hälfte deiner Spanne machte schon keinen Sinn mehr, da hier gar konkrete Produkte "kurz bevor stehen", d. h. da ist nichts grenzwertig, sondern das wird in einigen Monaten vollkommen regulär in der Massenfertigung genutzt werden.

Darüber hinaus ist dein Watt-Vergleich ein Vergleich mit Äpfel und Birnen. Die RTX 3090 liegt bei 350 W und bleibt gar in/unter diesem Limit. Alles darüber hinaus sind Custom-OC-Versionen und die gab es von der RTX 2080 Ti ebenso. (Bspw. die MSI RTX 2080 Ti Gaming X Trio mit ihren 320 W ist da noch einer der harmloseren Vertreter.)

Sieht man es sich genau an, dann ist bspw. Ampere allen Unkenrufen zum Trotz dennoch effizienter als Pascal, denn in realen Messungen erzielt die Gen mehr Fps als dass sie mehr verbraucht im Vergleich zu Pascal.
Das hat nichts damit zu tun, dass so manchem die 320/350 W am oberen Produktspektrum dennoch zu viel sind, denn das ist lediglich persönliches Empfinden vs. technischer Fakt, hat also nichts miteinander zu tun. Will man es sich einfach machen, schaut man auf die RTX 3070, die leistungstechnisch recht gut mit einer RTX 2080 Ti vergleichbar ist (min. gleich schnell, tendenziell gar leicht schneller). Die Karte rangiert hier in einer Watt/Fps-Betrachtung gemäß Igors detailierten Messungen gar deutlich unterhalb von Pascal: So in WQHD Borderlands 2 mit 2,24 zu 2,98 W/Fps oder in Hozizon ZD mit 2,14 zu 2,99 W (bzw. konkret bietet Ampere hier gar absolut gesehen mehr Fps bei absolut weniger Watt).
Und nVidia hätte leicht noch effizienter sein können, wenn sie auf einen noch besseren Node gesetzt hätten, nur haben sie sich hier aus diversen Gründen dafür entschieden, dass Samsungs 8LPP verwendet wird, sodass sie bspw. vermutlich der Konkurrenz um Kapazitäten bei TSMC entgingen und möglicherweise gar auch günstiger fertigen konnten als bei TSMC (und damit eine höhere Marge erzielen).
Und das Shrinking bei GPUs wird sich in den nächsten Jahren ebenso fortsetzen. RDNA3 wird min. (oder möglicherweise gar wahrscheinlich) den N6 nutzen, nVidia's Hopper für das Datacenter wird den N5(P) nutzen und von bspw. Intel's Xe-HPC mit 7/5nm weiß man schon, dass das gar ein 600 W-pro-Package-Design ist.

Im Consumer-Markt wird der Bereich 300 - 400 W bei HighEnd-GPUs weiterrhin der typisch genutzte Bereich bleiben, wenn man mal von möglichen Exoten absieht (AMD und nVidia haben 400 W-GPUs schon Anfang des letzten Jahrzehnts in den Markt gebracht in Form von Dual-GPU-Designs).
Erhöhen kann sich der Bereich für den Massenmarkt nicht nennenswert, weil es (preis)technisch problematisch mit dem Aufwand für die Kühlung wird.
Verrringern wird sich der Bereich nicht nennenswert, weil der Markt gar am liebsten alle 12 Monate +80 % mehr Leistung hätte, d. h. die Bedürfnisse (in diesem Fall eher Wünsche) überwiegen hier bei Weitem das technisch- und wirtschaftlich Machbare, sodass es keine wesentliche Verringerung dieses Verbrauchsbereich geben kann.

Wer schlicht nur Energie sparen will kann das dennoch leicht, indem man zu einer Mittelklasse-GPU greift und wer es ganz stringent durchziehen will, wird gar auf einer APU spielen. Offensichtlich steht das aber im Widerspruch zu den Wünschen von so manchen PC-Gamern und dementsprechend passt sich der Markt hier an.

Es sollte aber mittlerweile allgeimen bekannt sein, daß wir bei den "nm-Angaben" nicht von "realen" Nanometern sprechen, sondern eher von Marketingangaben!
Auf mehr als diese allgemeintypischen Begriffe bzw. Produktnamen der Fertiger konnte er sich ja auch nicht beziehen. ;-) Hätte er etwas anderes gemeint, hätte er das schon explizit ausformulieren müssen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Mooresches Gesetz gilt seit Jahren sowieso nicht mehr. Jetzt werden die Chips immer größer und damit die Leistungsaufnahme höher. Wir sind am physikalisch möglichen an der Grenze.
Das Mooresche Gesetz macht keine Aussage über Performance von Chips oder deren Leistungsaufnahme.
Es geht rein um die Komplexität von Chips die sich etwa alle 2 Jahre verdoppelt.

Jeweils die größten Consumerchips:
Pascal (Q2/2017): 12 Milliarden Transistoren
Turing (Q3/2018): 21 Milliarden Transistoren --> +75% nach 1,5 Jahren
Ampere (Q3/2020): 36 Milliarden Transistoren --> +70% nach 2 Jahren

Vega (Q3/2017): 12,5 Milliarden Transistoren
Navi21 (Q4/2020): 27 Milliarden Transistoren --> +125% nach 3 Jahren
(AMD hat dazwischen ja keinen "großen" Chip aufgelegt)

Grob passt das Gesetz also noch immer. Klar wirds immer langsamer werden aber von "gilt schon lange nicht mehr" sind wir weit entfernt. Wenn jetzt zukünftig die MCM-GPUs kommen wo dann sowohl AMD als auch NV mehrere Dies zu einer GPU zusammenfassen wird die Transistorzahl, wenn auch auf mehrere Chips verteilt, nochmal mindestens verdoppelt. Ich erwarte von 5nm MCM Chips schon Transistorcounts von deutlich über 50 Milliarden.
 
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1nm, 2nm, 4nm, 7, 10nm,… das sind alles Marketingnamen. Es kommt auf die Packdichte an. Die ist etwas aussagekräftiger. Auf was soll sich die nm-Größenangabe beuziehen? Jeder Hersteller gibt hier ganz eigene Vorstellungen an.
 
Ist natürlich Blödsinn.
Wie weit man kommt hängt ja nicht allein vom Verbrauch ab, man kann auch eine flotte 75 Watt Karte bauen
ahhh aber klar.... sieht man ja bei den ganzen karten....

das du davon nicht verstehst sieht man ja schon....
mehr speicher, mehr shadereinheiten tensor kerne und rt einheiten kosten eben strom und mit 75 w kommst du heute nicht mehr weit das ist einfach ein fakt.....

gehen wir doch ein paar jahre zurück..... selbst die kepler und maxwell karten verbrauchten schon lange mehr.....
selbst die pascal karten die sehr effizent waren verbrauchten deutlich mehr also verbreite nicht so einen unsinn wenn du von der materie keine ahnung hast....

Ps dann zeig mir doch mal eine flotte 75 w die full hd mit sehr hohen bis ultra details in heutigen spielen auf full hd wenn du schon behauptest das des ja ohne probleme geht......
 
ahhh aber klar.... sieht man ja bei den ganzen karten....
Das liegt aber nicht daran, dass es keinen Grund gibt künstliche Limits reinzuknallen.
das du davon nicht verstehst sieht man ja schon....
mehr speicher, mehr shadereinheiten tensor kerne und rt einheiten kosten eben strom und mit 75 w kommst du heute nicht mehr weit das ist einfach ein fakt.....
gehen wir doch ein paar jahre zurück..... selbst die kepler und maxwell karten verbrauchten schon lange mehr.....
selbst die pascal karten die sehr effizent waren verbrauchten deutlich mehr also verbreite nicht so einen unsinn wenn du von der materie keine ahnung hast....

Ps dann zeig mir doch mal eine flotte 75 w die full hd mit sehr hohen bis ultra details in heutigen spielen auf full hd wenn du schon behauptest das des ja ohne probleme geht......
Die auch ans absolute Limit getackert werden, das zieht Strom. Reduziere doch mal von den großen Karten das PL und schau was die teilweise noch Performen. Ich schaffe es 50% weniger zu verbrauchen und trotzdem rund 2/3 der Stockperformance zu erhalten. Das schöne daran ist dass es auch meistens locker für WQHD in hohen Details reicht (60fps) bei gerade mal 100-110W. Mehr erlaubt der Aftrerburner leider nicht. Denke das FHD mit 75W und den heutigen Karten locker machbar wäre.
Ob das aber kostentechnisch von den Kunden geschätzt wird steht auf einem anderen Blatt.
Am Ende zählt die Balkenlänge und dadurch werden die Karten immer stärker an Limit gebracht. Das ist auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite leidet die Effizienz ungemein und meistens lässt sich nur durch das reduzieren des PL viel Leistungsaufnahme einsparen ohne große Performance einbußen.
 
Das liegt aber nicht daran, dass es keinen Grund gibt künstliche Limits reinzuknallen.

Die auch ans absolute Limit getackert werden, das zieht Strom. Reduziere doch mal von den großen Karten das PL und schau was die teilweise noch Performen. Ich schaffe es 50% weniger zu verbrauchen und trotzdem rund 2/3 der Stockperformance zu erhalten. Das schöne daran ist dass es auch meistens locker für WQHD in hohen Details reicht (60fps) bei gerade mal 100-110W. Mehr erlaubt der Aftrerburner leider nicht. Denke das FHD mit 75W und den heutigen Karten locker machbar wäre.
Ob das aber kostentechnisch von den Kunden geschätzt wird steht auf einem anderen Blatt.
Am Ende zählt die Balkenlänge und dadurch werden die Karten immer stärker an Limit gebracht. Das ist auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite leidet die Effizienz ungemein und meistens lässt sich nur durch das reduzieren des PL viel Leistungsaufnahme einsparen ohne große Performance einbußen.
ans absolute limit getackert werden also das ist schon mal komplett falsch.... die amd karten haben noch sehr viel oc potenzial und bei den ampere karten ist das ebenalls so.....

bei den letzten gens sah das nicht anders aus.....bei maxwell pascal und turing ging noch ordentlich am takt was....

wow du kaufts dir eine teure karte und hast dann über 30 % weniger leistung......omg was für eine verschwendung wenn man sarsame karten will kauft man ein paar regale weiter unten und verschwendet nicht so unsinnig geld und leistung....hat eine 2080 und drosselt die auf 66% leistung XD da hätte es gleich eine 2060/70 auch getan......
aber na klar in aktuellen spielen natürlich so einen unsinn habe ich selten gehört in älteren spielen ist das auch keine kunst.....;)

auch wieder schwachsinn das nur die balken zählen......
Meine karte läuft zb. maxed out weil ich ich in 4k ultra zocken will und das ist mir der verbauch sowas von egal solange die leistung stimmt.....

ohne große perfomance einbußen ist auch wieder komplett falsch.... du verlierst ordentlich aber rede dir das nur wieder schön.....
wer sparsam zocken will soll einfach auf eine konsole umsteigen so einfach ist das......
 
Wenn ihr euch schon gegenseitig an die Gurgel springen wollt dann machts bitte sachlich. Beleidigende Posts sind entsprechend verschwunden und geahndet.

Bitte wieder zu Navi31 zurückkehren, danke.
 
ahhh aber klar.... sieht man ja bei den ganzen karten....

das du davon nicht verstehst sieht man ja schon....
mehr speicher, mehr shadereinheiten tensor kerne und rt einheiten kosten eben strom und mit 75 w kommst du heute nicht mehr weit das ist einfach ein fakt.....

gehen wir doch ein paar jahre zurück..... selbst die kepler und maxwell karten verbrauchten schon lange mehr.....
selbst die pascal karten die sehr effizent waren verbrauchten deutlich mehr also verbreite nicht so einen unsinn wenn du von der materie keine ahnung hast....

Ps dann zeig mir doch mal eine flotte 75 w die full hd mit sehr hohen bis ultra details in heutigen spielen auf full hd wenn du schon behauptest das des ja ohne probleme geht......
lol dir ist einfach nicht klar, dass solch hohe Werte immer nur dann rauskommen, wenn man Hardware über dem Sweet Spot betreibt.
Es ging auch früher mit weniger Verbrauch und hohen RAM Mengen, wieso sollte es heute nicht gehen?

Ich hab überhaupt kein Problem es dir auch ausführlich zu erklären, da du hier offenbar etwas nicht zu verstehen scheinst, aber nur kurzum: du kannst moderne Performance schon jetzt mit dem halben Verbrauch realisieren: schon bist du bei 150W statt 300. Und etwas mehr Engineering in die Richtung und es geht auch deutlich weiter runter.
Wie kommt man auf die Idee, dass Leistung nur über hohen Verbrauch geht. Da bist du dann zwar vielleicht auf die Lüge der Hersteller reingefallen, aber die Physik hat halt trotzdem was zu sagen. Eine runtegevoltete 1080 konnte mit der Stadard Vega auch super mithalten. Da reden wir von 150W oder weniger gegen 300. Weil es eben mit anderen Faktoren als nur Verbrauch zu tun hat. Umgekehrt ginge es zum Teil auch.
Ganz klar, wenn Nvidia oder AMD sagen würden, es zählt nur noch der sub 100W Bereich würdest du dort auch enorm potente Produkte sehen. Etwa in Form einer runtergetakteten/volteten 3090 mit HBM. Großer Chip, Vorsicht beim Takt: Effizienz
ohne große perfomance einbußen ist auch wieder komplett falsch.... du verlierst ordentlich aber rede dir das nur wieder schön.....
wer sparsam zocken will soll einfach auf eine konsole umsteigen so einfach ist das......
nö, das ist auch sm PC möglich, so einfach ist das.
Tatsächlich gibts was zwischen Schwarz und Weiß
 
Deswegen muss der Gesetzgeber da eingreifen.
deswegen muss der gesetzgeber eingreifen XD wegen dem wort troll XD vorallem habe ich das jetzt nichtmal richtig ernst gemeint war ja der smiley dahinter etc.... sarkasmus sollte man schon erkennen können.....
Aber heutzutage wird alles ja gleich als beleidigung, sexuelle belästigung, rasisstisch oder diskriminierung ausgelegt.....

Wie haben haben kinder der 90er etc, unsere Eltern und Großeltern nur mit sowas leben und umgehen können....
 
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