Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Kaaruzo]

Als Russlandkenner sollte dir der Begriff "Raider" bekannst sein. Das ist mittlerweile als eigenes Wort eingeführt worden und bezeichnet eine feindliche Übernahme mit Hilfe korrupter Beamter
Solche Dinge sind in Russland so alltäglich wie das bewaffnete einreiten bei der (meist ausländischen) Konkurrenz um diese einzuschüchtern.
Sowas nennt man bei uns "mafiöse Strukturen" ...

PS:
10 Sekunden Google, 2 Berichte über eben genanntes
INVESTOREN: Feindlichste Übernahmen - DER SPIEGEL 35/2007

Kapitalismus brutal - DIE WELT

Klar ist mit der Begriff bekannt. Aber darum ging es mir nicht. Derjenige der etwas behauptet, hat auf Anfrage Quellen zu liefern. Das hat ja auch die Moderation so gesehen:

Wie immer gilt: Aussagen sind zu belegen und zu begründen. Pauschale Verweise auf Google reichen nicht aus.

PS: Aus den Artikel lese ich deutlich heraus, dass die Staatsorgane dieses Treiben nicht gerne sehen, und insbesondere die Hardliner um Putin, die Strafen gegen solche Subjekte verschärfen wollen. Von einer staatlichen Lenkung kann also eben nicht die Rede sein.

Außerdem, Schutzgelderpressung und feindliche Übernahmen findest du bei uns auch zu hauf. Versuch mal ne Bar auf der Reeperbahn zu eröffenen und berichte dann von deinen Erlebnissen. Insbesondere wie der Staat dich geschützt hat.

 

[Anticrist]

Außerdem, Schutzgelderpressung und feindliche Übernahmen findest du bei uns auch zu hauf. Versuch mal ne Bar auf der Reeperbahn zu eröffenen und berichte dann von deinen Erlebnissen. Insbesondere wie der Staat dich geschützt hat.

Was sollen die Staatsorgane denn sonst tun? Sollen sie einfach sagen "Tja, thats Russia" .. dann wäre auch der letzte Investor weg... Natürlich muss sich ein Staat zum Kampf gegen Korruption bekennen.. die Frage ist, ob es bei Lippenbekenntnissen bleibt. Siehe Russland.. hier sind durch die Kontrolleure lediglich die Schmiergelder gestiegen, da eine zusätzliche Ebene an Bürokraten geschmiert werden muss.

Du vermischt außerdem Grad 2 Dinge die nichts mit einander zu tun haben.. das eine ist ein korrupter Staat, das andere (Reeperbahn) die Schwäche eines Rechtsstaats gegenüber organisierter Schwerstkriminalität.
Natürlich schützt dich der Staat, das hilft dir aber wenig, wenn dir maskierte Rocker die Beine brechen, dein Lokal auseinander nehmen und dir im Zweifel mit Tötung drohen, wenn du nicht tust was sie sagen.. davor kann dich kein (Rechts)staat der Welt effektiv schützen.

 

[xNeo92x]

Interessantes Interview:
"Niemand hat gesagt, dass das hier russisches Territorium werden soll" | Telepolis

EDIT:
Für die, die es wirklich interessiert. Hier ein paar gute Videos:
https://www.youtube.com/user/Grishanov/videos

EDIT2:
Ukraine: Machtprobe zwischen Zentralstaat und dem Rechten Sektor | Telepolis

 

[Nightslaver]

Jetzt scheint zu kommen was so kommen musste. Wie es scheint proben im Westen der Ukraine nun die Rechten-Garden, welche von der ukrainischen Regierung für den Kampf im Donbass mit Waffen ausgerüstet wurden, den Aufstand gegen die ukrainische Regierung.
In einem Manifest bezeichneten sie die ukrainische Regierung als Besatzungsmacht und erklärten ihr indirekt den Krieg.
In der Provinzhauptstadt Mukatschewe griffen die rechten Garden Sicherheitskräfte an und verletzten mehrere von ihnen schwer, bevor sie von den Sicherheitskräften zurückgeschlagen werden konnten.
Die ukrainische Regierung hat daraufhin Truppen der Armee in die Region verlegt um gegen die Rechten vorzugehen.

Damit sieht sich die Ukraine nun mit 2 Fronten konfrontiert, auf der einen Seite die Seperatisten in der Ostukraine und auf der anderen Seite rechte Freikorps in der Westukraine.

Quelle: Ukraine droht neuer Konflikt, diesmal*an*der Westgrenze - SPIEGEL ONLINE

Tja, ich habe es schon geahnt das es so kommen musste als die Ukraine zu Beginn des Konfliktes im Donbass die Rechten mit Waffen ausgestattet hat. Die Ukraine schwächelt, es war mmn. absehbar das die Rechten die Schwäche der Ukraine ausnutzen würden um den Versuch zu starten die Macht zu ergreifen.
Es ist halt eine dumme Idee staatsfeindliche Kräfte wie die Rechten mit Waffen auszurüsten und zu meinen das diese diese nicht gegen einen einsetzen würden.

*edit* Ok, übersehen, xNeo92x hat dazu heute schon einen Artikel verlinkt.

 

[Kaaruzo]

Tja jetzt holt das Regime in Kiew die eigene Vergangenheit ein.

Die Leute vom Rechten Sektor waren nützliche Idioten zur Machtbeschaffung. Aber jetzt wollen sie mehr und werden unbequem.

Irgendwie drängt sich der Vergleich mit der SA gerade zu auf? Ob es in der Ukraine auch bald eine Nacht der langen Messer gibt?

 

[apap]

Die Ukraine ist noch sehr weit entfernt davon so national und rechts zu werden, wie Russland es ist. Im Falle der Beitrittsbemühungen zur EU wird sich das Land so oder so bemühen hier gegenzuwirken und abzubauen. Allerdings wüsste ich nicht dass die ukrainische Führung rechtsgesinnte Parteien europaweit finanziell so unterstützt, wie Putin es tut. Da wären die NPD, die französische Rechtspartei und die in Ungarn, die dankend Finanzspritzen aus dem Kreml annehmen und aus logischer Annahme mit dem Ziel ihre Systeme zu Hause zu destabilisieren. Aber in Kiew will Putin "nur" den Faschismus bekämpften, obwohl die meisten Rechtsgesinnten Menschen (40% etwa?) in Russland leben bzw Russen sind.

Ist er nicht ein Engel ?

 

[xNeo92x]

@apap
Beweise?

 

[apap]

Hier auf die schnelle,
AfD und Front National: Putin umwirbt Europas Rechtspopulisten - SPIEGEL ONLINE ansonsten ist Google voll mit derartigen Berichten. Zudem sollte man solche Eckdaten verstehen sofern man mitdiskutieren will, sonst könnte es peinlich werden wie für dich gerade.

PS: Habe den Support gerade darauf aufmerksam gemacht dass ein Politischer Thread nicht wegen dem Kindergartenniveau unpolitischer User leiden darf. Behauptungen welche aus ofizieller Berichterstattung kommen sollten somit nicht jedes mal als richtig erwiesen werden bei Behauptung, sondern von einer Gegenpartei erst als unwahr bewiesen werden. Das ermöglicht einen flüssigeren Austausch mit einem etwas höheren Niveau als Nationalisten ihn gewohnt sind. Screenshots aus dem Gesprächsverlauf vor 7 Tagen habe ich ebenfalls mitgesandt so wie die letzte Behauptung des hier zuständigen Mods.
Gruß

 

[apap]

@apap
Beweise?

Gegenbeweise ?

 

[xNeo92x]

Hier auf die schnelle,
AfD und Front National: Putin umwirbt Europas Rechtspopulisten - SPIEGEL ONLINE ansonsten ist Google voll mit derartigen Berichten. Zudem sollte man solche Eckdaten verstehen sofern man mitdiskutieren will, sonst könnte es peinlich werden wie für dich gerade.

PS: Habe den Support gerade darauf aufmerksam gemacht dass ein Politischer Thread nicht wegen dem Kindergartenniveau unpolitischer User leiden darf. Behauptungen welche aus ofizieller Berichterstattung kommen sollten somit nicht jedes mal als richtig erwiesen werden bei Behauptung, sondern von einer Gegenpartei erst als unwahr bewiesen werden. Das ermöglicht einen flüssigeren Austausch mit einem etwas höheren Niveau als Nationalisten ihn gewohnt sind. Screenshots aus dem Gesprächsverlauf vor 7 Tagen habe ich ebenfalls mitgesandt so wie die letzte Behauptung des hier zuständigen Mods.
Gruß

"Schürt Befürchtungen....Angeblich... Wie die BILD erfahren hat..."

Das ist nichts weiter als ein Hetz-Artikel ohne einen einzigen standfesten Nachweiß!

Für mein Nachfragen schäme ich mich keinesfalls. Keine Ahnung wie du darauf kommst
Bei der Sachlage und manipuliertem Journalismus, ist es derzeit mehr als Verständlich nach Quellen und Beweisen zu fragen.
Da kannst du dich bei dem Support so lange ausheulen wie du willst.

 

[JePe]

(...)ohne einen einzigen standfesten Nachweiß!

Hast Du denn unverueckbare Beweise fuer das

(...)proamerikanische Nazi-Regime(...)

?

Von russischen Staatsmedien mal abgesehen.

 

[DarkScorpion]

@JePe hat er natürlich nicht, aber da seine Quellen die einzigen sind, welche er akzeptiert istver doch ausreichend belegt

 

[xNeo92x]

Hast Du denn unverueckbare Beweise fuer das



?

Von russischen Staatsmedien mal abgesehen.

Ääähh, der Artikel an sich ist doch schon der Beweis. Es werden nur Behauptungen aufgestellt, die man nicht nachweisen kann. Kooperation mit der AfD, gute Beziehungen zur Jobbik-Partei etc.
Und dann wird auch noch Russland als Insekt degradiert ("...streckt seine Fühler aus...").
Und um den Quark zu schreiben, brauchen die zwei Leute


Und in Bezug auf das "proamerikanische Nazi-Regime": Wenn man für einen Umsturz nachweisbar den Rechten Sektor benutzt, ihn in die Armee einfügt, diverse US Politiker die Marionetten durchfüttern und die ukr. Regierung dann auch noch nach militärischer Hilfe bettelt, dann ist die Bezeichnung mehr als berechtigt.

 

[Kaaruzo]

Hier auf die schnelle,
AfD und Front National: Putin umwirbt Europas Rechtspopulisten - SPIEGEL ONLINE ansonsten ist Google voll mit derartigen Berichten.

1. Jede Menge eventuell. Nicht viel konkretes. 2. Das sind alles demokratische, politische Parteien.
Die Sowoboda Partei und der Rechte Sektor in der Ukraine hingegen sind offen rechtsextrem. Ich habe weder die AFD noch die Front National mit Nazisymbolen aufmarschieren sehen.

Die Sowoboda Partei und der Rechte Sektor hingegen schon.

https://www.google.de/search?q=swob...ChMI67zw9t7cxgIVxoksCh1mtgjL&biw=1920&bih=946

https://www.google.de/search?q=swob...920&bih=946#tbm=isch&q=ukraine+rechter+sektor

3. Selbst die Partei „Die Linke“ hält die Politik des Westens gegen Russland falsch.

DIE LINKE: Sanktionen gegen Russland: kopf- und konzeptionslose EU-Führung

Glaubst du ernsthaft, eine Partei wie „Die Linke“ würde sich für Nazis einsetzen?

Zudem sollte man solche Eckdaten verstehen sofern man mitdiskutieren will, sonst könnte es peinlich werden wie für dich gerade.

Wenn ich mich richtig erinnere, hat ein Moderator, diesen Punkt aber genau anders entschieden, sprich du musst Beweise liefern, nicht ich muss mich in deine Behauptungen einlsen.

PS: Habe den Support gerade darauf aufmerksam gemacht dass ein Politischer Thread nicht wegen dem Kindergartenniveau unpolitischer User leiden darf.

Sagte der User, der andere User als „Troll“ verunglimpft. Lass mich raten, wenn du das machst, ist es kein Kindergartenniveau.

Behauptungen welche aus ofizieller Berichterstattung kommen sollten somit nicht jedes mal als richtig erwiesen werden bei Behauptung, sondern von einer Gegenpartei erst als unwahr bewiesen werden.

Gott existiert. Das steht in einem Jahrtausend alten Buch. Beweise du mir doch erstmal, dass Gott nicht existiert.

Merkst du was?

Das ermöglicht einen flüssigeren Austausch mit einem etwas höheren Niveau als Nationalisten ihn gewohnt sind. Screenshots aus dem Gesprächsverlauf vor 7 Tagen habe ich ebenfalls mitgesandt so wie die letzte Behauptung des hier zuständigen Mods.
Gruß

Ist aber auch gemein, dass dich ein Moderator auf die Einhaltung der Regeln hingewiesen hat. Ergo muss der Moderator schuld sein, nicht du.

 

[Nightslaver]

Die Ukraine ist noch sehr weit entfernt davon so national und rechts zu werden, wie Russland es ist. Im Falle der Beitrittsbemühungen zur EU wird sich das Land so oder so bemühen hier gegenzuwirken und abzubauen. Allerdings wüsste ich nicht dass die ukrainische Führung rechtsgesinnte Parteien europaweit finanziell so unterstützt, wie Putin es tut. Da wären die NPD, die französische Rechtspartei und die in Ungarn, die dankend Finanzspritzen aus dem Kreml annehmen und aus logischer Annahme mit dem Ziel ihre Systeme zu Hause zu destabilisieren. Aber in Kiew will Putin "nur" den Faschismus bekämpften, obwohl die meisten Rechtsgesinnten Menschen (40% etwa?) in Russland leben bzw Russen sind.

Ist er nicht ein Engel ?

Was du schreibst isf völlig wirrer Blödsinn. Erstmal gibt es aktuell keine Bemühung der Ukraine der EU beizutreten, schon alleine weil es momentan völlig aussichtslos wäre das die Ukraine auch nur den Hauch einer Chance hätte in die EU zu kommen, da sie wirtschaftlich, finanziell und politisch noch kaputter und korrupter ist als das in Griechenland der Fall ist.
Desweiteren hat Kiew mit den von ihnen ausgerüsteten rechten Garden eine tickende Zeitbombe im Land die wie sich nun gezeigt hat nur darauf wartet den Aufstand gegen Kiew zu proben und der Zeitpunkt wird kommen wo es ihnen gelingen wird die Regierung in Kiew einfach abzusägen und sich selbst an die Macht zu setzen.

Für Putin wäre so eine Machtergreifung der ideale Zeitpunkt um im Rest der Ukraine zu intervenieren, so er das will, weil ein rechtsnationale Ukraine kann er so direkt vor seiner Haustür eigentlich nicht tolerien.
Was allerdings Putins Unterstüzung rechter Partein in Europa mit der aktuellen Situation mit den ukrainischen Rechen zu tun hat, nun das weißt wohl nur du...
Mal ganz davon abgesehen das es auch keine besondere Rolle spielt ob Putin rechte Partein in Europa unterstützt um dadurch Politik gegen den Westen zu betreiben, die USA handhaben sowas auch nicht großartig anders, haben in ihrer Geschichte auch schon Geld in diverse Dikatutren und fragwürdige "pro" westliche Regierungen gepumpt, warum sollte Russland da also eine Ausnahme bilden und besser sein, oder es bedeutend schlimmer sein das Russland sich ehnlicher Methoden bedient?

 

[apap]

Ääähh, der Artikel an sich ist doch schon der Beweis. Es werden nur Behauptungen aufgestellt, die man nicht nachweisen kann. Kooperation mit der AfD, gute Beziehungen zur Jobbik-Partei etc.
Und dann wird auch noch Russland als Insekt degradiert ("...streckt seine Fühler aus...").
Und um den Quark zu schreiben, brauchen die zwei Leute


Und in Bezug auf das "proamerikanische Nazi-Regime": Wenn man für einen Umsturz nachweisbar den Rechten Sektor benutzt, ihn in die Armee einfügt, diverse US Politiker die Marionetten durchfüttern und die ukr. Regierung dann auch noch nach militärischer Hilfe bettelt, dann ist die Bezeichnung mehr als berechtigt.

Du solltest von dir nicht auf andere schließen. Defacto unterhält die NPD so wie erwähnte Rechtsparteien aus Europa, Beziehungen nach Moskau und erhalten Gelder von dort. Putin macht kein Geheimnis draus ebenso auch die Parteien nicht. Du bist wohl der einzige der das nicht wahr haben will Und das sagt doch schon alles oder ?

 

[Kaaruzo]

Du solltest von dir nicht auf andere schließen. Defacto unterhält die NPD so wie erwähnte Rechtsparteien aus Europa, Beziehungen nach Moskau und erhalten Gelder von dort. Putin macht kein Geheimnis draus ebenso auch die Parteien nicht. Du bist wohl der einzige der das nicht wahr haben will Und das sagt doch schon alles oder ?

Die Parteien kann man mögen oder halt nicht. Aber es sind allesamt erlaubte Parteien in demokratischen Ländern. Und wie gesagt, weder die NPD, noch die AfD oder die Front National nutzen Nazisymbole.

Die Swoboda Partei und der rechte Sektor (die der "Regierung'" in Kiew zur Macht verholfen haben) schon.

BTW: Das wir (der Westen) regelmäßig Diktaturen unterstützen, dass ist für dich bestimmt kein Problem, oder?

 

[Poulton]

BTW: Das wir (der Westen) regelmäßig Diktaturen unterstützen, dass ist für dich bestimmt kein Problem, oder?

Nur weil man die Methoden des eines nicht für gut befindet, heißt es nicht, dass man die des anderen im Gegenzug für gut befindet. Aber Danke das du ein Paradebeispiel für Whataboutism geliefert hast.

 

[apap]

Was du schreibst isf völlig wirrer Blödsinn. Erstmal gibt es aktuell keine Bemühung der Ukraine der EU beizutreten, schon alleine weil es momentan völlig aussichtslos wäre das die Ukraine auch nur den Hauch einer Chance hätte in die EU zu kommen, da sie wirtschaftlich, finanziell und politisch noch kaputter und korrupter ist als das in Griechenland der Fall ist.
Desweiteren hat Kiew mit den von ihnen ausgerüsteten rechten Garden eine tickende Zeitbombe im Land die wie sich nun gezeigt hat nur darauf wartet den Aufstand gegen Kiew zu proben und der Zeitpunkt wird kommen wo es ihnen gelingen wird die Regierung in Kiew einfach abzusägen und sich selbst an die Macht zu setzen.

Für Putin wäre so eine Machtergreifung der ideale Zeitpunkt um im Rest der Ukraine zu intervenieren, so er das will, weil ein rechtsnationale Ukraine kann er so direkt vor seiner Haustür eigentlich nicht tolerien.
Was allerdings Putins Unterstüzung rechter Partein in Europa mit der aktuellen Situation mit den ukrainischen Rechen zu tun hat, nun das weißt wohl nur du...
Mal ganz davon abgesehen das es auch keine besondere Rolle spielt ob Putin rechte Partein in Europa unterstützt um dadurch Politik gegen den Westen zu betreiben, die USA handhaben sowas auch nicht großartig anders, haben in ihrer Geschichte auch schon Geld in diverse Dikatutren und fragwürdige "pro" westliche Regierungen gepumpt, warum sollte Russland da also eine Ausnahme bilden und besser sein, oder es bedeutend schlimmer sein das Russland sich ehnlicher Methoden bedient?

Ne den Blödsinn verzapfst eher du und das ist noch mit Vorsicht ausgedrückt ich nenne so etwas schon Hirnschmelz. Schön dass du deine fantasievolle Meinung hier präsentierst, hier mal meine Gegendarstellung:

Die Ukraine hat sehr wohl das Ziel EU Kandidat zu werden so wie Putins Ziel es ist das zu verhindern indem er den Stellungskrieg aufrecht erhält durch direkte Unterstützung der russichen Rebellen und verdeckter Millitärs, mit dem Wissen dass eine destabilisierte Ukraine keine Chance auf EU und Nato hat. Dazu der Faktor größtes Gasnetz russichen Gases nach Europa, der nicht mehr in Hand der Russen sein dürfte nach erfolgreichem Aufbau einer Politik in der Ukraine. Davor fürchtet man sich am meisten in Moskau.

Putin ist es persöhnlich ziemlich Schnuppe ob die Ukraine von Faschisten, Demokraten, linken oder Waschbären regiert wird. Dass Leute ihm abkaufen er sorge sich um seine Russen im Ausland ist einfach eine Parodie des Verstandes so mancher Zeitgenossen.

Putins einzige Waffe gegen freie westliche Demokratien ist Destabilisierung von innen, und sein Werkzeug sind die Rechtsparteien die in vielen Ländern Europas aktuell einen leichten Aufwärtstrend verbuchen. Den Westen zum persöhnlichen Feind erkohren und die russischen Medien in eigener Hand, wird er jede Gelegenheit auch wahr nehmen den Westen zu schaden. Der Propagandakrieg ist ja das beste Beispiel. An dieser Stelle, wieso finanziert Putin rechte Parteien denn deiner Meinung nach ? Das es keine Rolle spielt denke ich aber auch, Putins Mittel sind viel zu begrenzt um in funktionierenden Staaten ähnlich an Einfluss zu gewinnen wie in der Ukraine oder in Asien.

Wieso nimmst du die USA jetzt als Beispiel ? Sprich wenn USA darf, dann darf Russland auch ? Dann dürfen alle ja ? Dann dürfen wir also auch Waffen oder schweres Material an die Ukraine schicken ? Wenn alle dann alle oder ? Tolle Logik ...

 

[Kaaruzo]

Nur weil man die Methoden des eines nicht für gut befindet, heißt es nicht, dass man die des anderen im Gegenzug für gut befindet. Aber Danke das du ein Paradebeispiel für Whataboutism geliefert hast.

Man könnte es aber auch schlicht Heuchelei oder Doppelmoral nennen, wenn man Russland etwas vorwirft, was man dem Westen kritiklos durchgehen lässt.

Das ist für mich auch das Hauptproblem an der Ukrainekriese. Die Doppelmoral die vorallem im Westen vorherrscht.

Wieso nimmst du die USA jetzt als Beispiel ? Sprich wenn USA darf, dann darf Russland auch ? Dann dürfen alle ja ? Dann dürfen wir also auch Waffen oder schweres Material an die Ukraine schicken ? Wenn alle dann alle oder ? Tolle Logik ...

Nennt sich Konsequenz. Entweder dürfen alle, oder keiner.

Oder warum ist ein völkerrechtswidrigern Angriffskrieg weniger verwerflich als eine vermeintlich völkerrechtswidrige Annexion?