Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[loser321]

@gorgi85

Inzwischen gehört Swoboda als kleinste der Oppositionsparteien der Regierung an. Sie stellt unter anderem den Umweltminister sowie mit dem stellvertretenden Parteichef Oleksandr Sytsch den Vize-Ministerpräsidenten.

http://m.rp-online.de/politik/ausla...in-kiew-spricht-wladimir-putin-aid-1.4081930#

Noch etwas von wegen Völkermord vor dem Kosovo Krieg.

So erinnere man sich daran, dass auch der Krieg im Kosovo mit einer Lüge begann. Es war die Erfindung eines serbischen Massakers in Račak am 15. Januar 1999, der Auslöser für die "humanitäre Intervention" war (Konstruktion von Medienrealität im Kosovo-Krieg).

http://m.heise.de/tp/artikel/41/41251/

 

[Pokerclock]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wegen Aufräumarbeiten geschlossen.

EDIT
Der Thread ist wieder offen. Ein paar User sind einige Verwarnpunkte reicher, einer davon gesperrt. Es geht hier ab sofort wieder gesittet ohne Beleidigungen zu Gange.

B2T

 

[Isotop30]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

ZDF Live klärt gorgi auf :

Eingebundener Inhalt

youtube.com/watch/?v=jJ2Fh_xGrKU

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[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Brauchst du nicht ich hab schon gestern drauf geantwortet ....

 

[loser321]

So es ist vorbei.


http://www.spiegel.de/politik/ausla...rheit-fuer-beitritt-zu-russland-a-958966.html

Auf der Krim ist die Entscheidung gefallen: Laut Regionalregierung stimmten 93 Prozent der Wähler im Referendum für den Russland-Beitritt. Die USA reagieren umgehend mit neuen Drohungen gegen Moskau. Schon bald soll es Sanktionen geben. "Russland wird seinen Preis zahlen."

Stimmt.

Die USA werden bis zum letzten Vasallen kämpfen. Und die ersten die bluten müssen sind die Deutschen.

Wer am Schluss bei der Schuldfrage ganz vorne stehen wird, sollte auch klar sein.

Also alles wie immer. Diese Verlässlichkeit ist doch super. Komm Merkel komm, hier ist das Stöckchen.

 

[efdev]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

na jetzt wird es richtig interessant mal schauen wie es weiter geht.

 

[Gast20140625]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

https://www.youtube.com/watch?v=sdrBMRSFqOg
Hier, fand ich sehr interessant.


Die Amis sind natürlich sehr angepisst, es geht ja um "ihr" Öl und Gas. Bzw ihre Konkurrenz.

EDIT:
Die ganze Situation nochmal damit überdenken:

In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.

 

[Beam39]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wenn man versucht Feuer mit Öl zu löschen.. Dann reden wir von der Politik der Amis

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Ich frage mich ja wie sich die Leute auf der Krim das vorstellen.
Derzeit sind sie an die Ukraine angeschlossen. Sie bekommen alles von dort.
Jetzt müssen sie eine neue Infrastruktur schaffen und sich an Russland anschließen lassen. Das kann Jahre dauern weil die Krim halt kein Geld hat.
Dazu müssten die Russen nun sofort sämtliche Zahlungen übernehmen.
Wären die Ukrainer richtig angepisst würden sie alle Verbindungen kappen und innerhalb von Tagen gäbe es auf der Krim keine Energieversorgung und keine Wasserversorgung mehr.
Mal sehen was die Leute auf der Krim dann machen.

 

[Speed4Fun]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Das ist das geringste Problem.

Die Russen werden zu gegebener Zeit einige Lastwagen voll Rubel dorthin karren, die gewachsenen Wirtschaftsverbindungen zur Rest-Ukraine und zu Russland laufen normal weiter.

Andere Länder (Saarland mit dem Saarstatut) haben das auch ohne Schwierigkeiten geschafft.

Meine vollste Sympathie haben die Krimilianernesen (oder so) jedenfalls.

Und von mir aus dürfte sich D auch der russischen Föderation anschließen oder beide sollten eine neue Wirtschaftsunion gründen.

Besser als ein Vasall der Amis.

Und bitte den Beitrag nicht so ernst nehmen...

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Und was ist jetzt mit den Minderheiten auf der Krim?
Garantiert Russland deren Sicherheit oder können die nun davon ausgehen dass sie vertrieben werden und Russland schaut dabei zu und unterstützt die Vertreiber dabei unter der Hand noch?

 

[Speed4Fun]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Und was ist jetzt mit den Minderheiten auf der Krim?
Garantiert Russland deren Sicherheit oder können die nun davon ausgehen dass sie vertrieben werden und Russland schaut dabei zu und unterstützt die Vertreiber dabei unter der Hand noch?

Warum sollten Minderheiten, wie die Krim-Tataren, vertrieben werden?

Die haben schließlich beim Referendum mit abgestimmt und sehen offensichtlich diese Gefahr für sich selbst nicht.

Aber hier wird wohl mit der Wortwahl der Amerikaner und ihrer willigen Verbündeten argumentiert.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Na ja. Die Rote Armee hat die Krim Tartaren deportiert und erst nach der Sowjet Zeit haben sie sich wieder angesiedelt.
Ob sie mit der Übernahme der Krim unter Russlands Führung noch erwünscht sind steht auf einem völlig anderen Blatt.
Und dass die Russen mit Minderheiten nicht gerade fürsorglich umgehen ist allgemein bekannt.

 

[Speed4Fun]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Putin mag vielleicht nicht gerade das Völkerrecht in persona sein, diese Vertreibungen fanden aber noch unter dem Diktator Stalin statt.

Da halte ich unser EU-Gebilde mit dessen Ami-Vasallenstaaten für kritischer, was das Völkerrecht angeht.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Er muss es offiziell auch nicht machen.
Das könnten Milizen übernehmen oder andere Gruppierungen. Wer weiß was da jetzt alles rumläuft.

 

[Speed4Fun]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Die Russen haben daran doch gar kein Interesse, auch die dort lebende russische Mehrheit nicht.

Aber für eine False-Flag Operation der Ami-Verbündeten in Miliz- oder russischen Uniformen wäre das eine Option, um den Russen eine Völkerrechtsverletzung in die Schuhe zu schieben.

Siehe Scharfschützen auf dem Maidan...

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Die Russen haben daran doch gar kein Interesse, auch die dort lebende russische Mehrheit nicht.

Komisch dass es aber schon Übergriffe von Russen auf die Minderheiten gegeben haben soll.

Aber für eine False-Flag Operation der Ami-Verbündeten in Miliz- oder russischen Uniformen wäre das eine Option, um den Russen eine Völkerrechtsverletzung in die Schuhe zu schieben.

Siehe Scharfschützen auf dem Maidan...

Und was haben die Amerikaner für ein Interesse an der Krim?
Und bitte keine wilden Spekulationen was auf dem Maidan war.

 

[Speed4Fun]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Komisch dass es aber schon Übergriffe von Russen auf die Minderheiten gegeben haben soll...

Gibt es dafür eine (verlässliche = nicht Axel Springer) Quelle?

...Und was haben die Amerikaner für ein Interesse an der Krim?
Und bitte keine wilden Spekulationen was auf dem Maidan war.

Nun, das ist wohl offensichtlich.

Es geht den Amerikanern neben wirtschaftlichen um reine geostrategische Interessen.

Auf der einen Seite gewinnt man die Kontrolle über das schwarze Meer und schneidet den Russen gleichzeitig den Zugang und die Sicherungsmöglichkeiten ihrer Pipelines ab. Ebenso muss Russland den größten Teil seiner Schwarzmeerflotte, die auch die einzige Interventionsmöglichkeit im nahen Osten ist (siehe Syrien), verlegen und neu aufbauen.

Mit dem entsprechenden Zeitgewinn für die Amis bei ihrem Syrien-Zugriff. Gerade jetzt, wo die Russen sich einem Zweifronten-Krieg ausgesetzt sehen, starten die Amis in Syrien die nächste Aktion.

Auf der anderen Seite setzt man die Russen militärisch mit dem weiteren Heranrücken der EU/Nato so sehr unter Druck, dass diesen die Optionen ausgehen. Den Kopf werden im Ernstfall aber Amerikas Vasallen hinhalten dürfen.

Unter dem Strich geht es um direkte Herausforderung der Russen und um die Kontrolle über Ressourcen.

Und natürlich um die Verhinderung einer eigenen russischen/iranischen Öl-/Gasbörse, die nicht über den Petro-Dollar abrechnet. Wenn sich dies nämlich durchsetzen würde, verlöre der Dollar mit einem Schlag seinen Wert und seine Kaufkraft. Damit wäre der letzte Punkt verloren, der die amerikanische Wirtschaft vor einen Zusammenbruch rettet.

 

[loser321]

In Donezk vertreibt die Bevölkerung die Putschisten. Herrlich.
Und dabei wurden die extra dorthin gebracht um die Bevölkerung ganz demokratisch zu überzeugen.

http://www.liveleak.com/view?i=a0a_1394967467


Was auch bedacht werden muss ist, das wen die Ukraine in Natohände fällt, Russland von dieser Seite offen ist wie ein Scheunentor. Kein Land und kein Gebirge mehr dazwischen.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es geht den Amerikanern neben wirtschaftlichen um reine geostrategische Interessen.
Auf der einen Seite gewinnt man die Kontrolle über das schwarze Meer und schneidet den Russen gleichzeitig den Zugang und die Sicherungsmöglichkeiten ihrer Pipelines ab. Ebenso muss Russland den größten Teil seiner Schwarzmeerflotte, die auch die einzige Interventionsmöglichkeit im nahen Osten ist (siehe Syrien), verlegen und neu aufbauen.

Wo denn?
Wirtschaftlich ist da nichts zu holen und da die Türkei in der Nato sind haben die Amerikaner bzw. deren Verbündete sowieso Zugang zum Schwarzen Meer.
Ganz im Gegenteil. Wenn die russische Marine aus dem schwarzen Meer ins Mittelmeer fahren will müssen sie durch den Bosporus fahren. Also durch Istanbul und das ist eine türkische Stadt.
Aber das machen sie seit Jahren und niemand hat sie je daran gehindert durch den Bosporus zu fahren.

Spoiler

Mit dem entsprechenden Zeitgewinn für die Amis bei ihrem Syrien-Zugriff. Gerade jetzt, wo die Russen sich einem Zweifronten-Krieg ausgesetzt sehen, starten die Amis in Syrien die nächste Aktion.

Welcher Syrien Angriff?
In Syrien ist seit Jahren Krieg und inzwischen wurden die Bürger die sich anfangs gegen Assad aufgelehnt haben durch Islamisten abgelöst und die kämpfen immer. Egal gegen wen.

Auf der anderen Seite setzt man die Russen militärisch mit dem weiteren Heranrücken der EU/Nato so sehr unter Druck, dass diesen die Optionen ausgehen. Den Kopf werden im Ernstfall aber Amerikas Vasallen hinhalten dürfen.

Ich hatte es schon mal gesagt. Den Russen steht es völlig frei sich ebenfalls der Nato anzuschließen.
Die Nato ist schließlich kein amerikanisches Kriegsbündnis und auch kein Anti Russland Bündnis.
Jedes Land kann Mitglied der Nato werden.

Unter dem Strich geht es um direkte Herausforderung der Russen und um die Kontrolle über Ressourcen.

Auch das ist Blödsinn. Die Amerikaner haben mehr als genug Ressourcen seit sie Schiefergas durch Fracking aus dem Boden fördern.
Eher müssen sich die Russen Sorgen machen dass sie bald keine Abnehmer mehr für ihr Gas haben.

Und natürlich um die Verhinderung einer eigenen russischen/iranischen Öl-/Gasbörse, die nicht über den Petro-Dollar abrechnet. Wenn sich dies nämlich durchsetzen würde, verlöre der Dollar mit einem Schlag seinen Wert und seine Kaufkraft. Damit wäre der letzte Punkt verloren, der die amerikanische Wirtschaft vor einen Zusammenbruch rettet.

Der Dollar ist doch schon seit Jahren nichts mehr wert. Genauso wie der Euro.
Die Amerikanische Wirtschaft bricht auch nicht zusammen. Und solange die Chinesen den Amerikanern die Staatsanleihen abkaufen passiert auf dem Gebiet sowieso nichts.

Aber all das hat ist wieder ein völlig anderes Thema und gehört in einen völlig anderen Thread.