SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Da hat einer die weiteren Entwicklungen aber komplett verpennt... schau dir nochmal die Entwicklungen dazu in den Nachrichten an.
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
MrFry-Day
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ich dachte da auch, "da hat aber einer den Rest der Nachrichten gestern den Tag über verschlafen", aber auch nur bis ich bis an seine von mir oben verlinkten Zeilen seines Post gekommen war. Nun ja, mit Halbwarheiten und Irreführen ist dieser Tread ja leider gefüllt bis zum Anschlag.
Aber auch hier für dich "Rumpelkammer" noch mal zusätzlich wichtiges zu den Verhandlungen und dem Friedensplan, https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kriegsende-plan-verhandlungen-100.html
Sollst ja nicht weiter unwissend bleiben und dadurch womöglich weiterhin (versehentlich natürlich) Halbwissen verbreiten.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Werden wir ja sehen.
Den von Moskau verfassten Kapitulationsplan wird die Ukraine -auch ohne EU-Veto- nicht annehmen können.
Bitte nicht vergessen: Es geht hier immer noch um die Ukraine, einen immer noch souveränen Staat, mit eigenem Parlament!
What? Was hat AfD damit zu tun?
Weil die Dumpfbacken auch immer "Bis zum letzten Ukrainer" krakeelen und "Deutschland opfert seinen Wohlstand für die Ukraine"?
Wer bitte ist "ihr" ?
Stehst du hier außerhalb und gehörst zum "wir"?
Insgesamt ergibt das aber keinen Sinn, was du hier schreibst, außer du gehörst zur Fraktion, die behauptet, dass deutsche Rentner Flaschen sammeln müssen, damit wir den Ukrainer alles was wir haben auf dem Silbertablett liefern.
Vielleicht sogar (nach Corona) wieder einmal ein fremdgesteuerter Masterplan der Echsenelite, die Deutschland am Boden sehen will, was meinst Du?
Ja, da hast du Recht !
Aus dem Iran, aus China, Nordkorea und sogar Venezuela beispielsweise hört man durchaus freundlichere Töne, was Russland angeht.
Wow, hast du das etwa auch mitbekommen? Faszinierende Neuigkeit!
Dein Post hat nicht mal den Tag überlebt! Und Donnerstag wird auch rein gar nichts entschieden, Donnie hat schon das "Rückzugsgefecht" angetreten.
Damit ist der ach so "tolle Trump Plan" und hier gehören toll und Trump Plan in Anführungszeichen, markulatur, das bekommt Donnie nicht mehr in der US Öffentlichkeit durch. Die Republikaner in Senat und Haus wissen, dass sie sich sonst zu totalen Clowns machen würden.
Wiie schon von einigen vermutet ist der "originale 28 Punkte Plan" in Wirklichkeit ein von Russland geschriebener Plan, das ist jetzt offiziell durch Recherchen der Presse durch abgehörte Telefonaufnahmen bewiesen.
Das dürfte die Öffentlichkeit im Dezember beschäftigen.
www.faz.net
Wiie schon von einigen vermutet ist der "originale 28 Punkte Plan" in Wirklichkeit ein von Russland geschriebener Plan, das ist jetzt offiziell durch Recherchen der Presse durch abgehörte Telefonaufnahmen bewiesen.
Das dürfte die Öffentlichkeit im Dezember beschäftigen.
Ukraine-Liveticker: Selenskyj schlägt persönliches Treffen mit Putin vor | FAZ
Putin: Müssen Luftabwehr verbessern +++ Russlands Präsident spricht in Sankt Petersburg mit internationaler Presse +++ EU erwägt Ende von Schutzstatus für wehrfähige Ukrainer +++ Rutte nennt Russland „zunehmend verzweifelt“ +++ alle Neuigkeiten im Liveblog
www.faz.net
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Als ob die irgendwas jucken würde.
Aber der ursprüngliche Plan war doch eher schon wieder vom Tisch.
Aber der ursprüngliche Plan war doch eher schon wieder vom Tisch.
Ja, aber der mediale Focus geht jetzt auf diese Geschichte und das der Ursprungsplan von den Russen geschrieben wurde, dürfte weder der US Öffentlichkeiit, noch der gesammten politischen Klasse gefallen.
Und Donnie rudert ja schon hart zurück, weil er wohl weiss, dass "seine Drohungen" ein mittleres Erdbeben auslösen würden. Alle hatten ja Angst davor, er würde Waffenlieferungen udn Geheimdienstinformationen einstellen. Da is tm.A. nach vom Tisch! Egal was bei diesen Verhandlungen rauskommt. Er kann keinen wirklichen Druck mehr auf die Ukraine machen, ohne von der US Öffentlichkeit hart angegangen zu werden.
Quelle FAZ https://www.faz.net/aktuell/politik...-russisches-papier-zurueck-faz-110683325.html
Zitat;
US-Präsident Donald Trump ist von einer zuvor angedeuteten Frist für ein Friedensabkommen zwischen der Ukraine und Russland abgerückt. „Die Frist für mich ist, wenn es vorbei ist“, sagte Trump gegenüber Reportern an Bord der Präsidentenmaschine Air Force One. Zuvor hatte er den Thanksgiving-Feiertag am Donnerstag als Zieldatum für eine Einigung genannt. Die US-Delegation machte Fortschritte in den Gesprächen mit Russland und der Ukraine. Die Regierung in Moskau habe einigen Zugeständnissen zugestimmt, sagte Trump.
Auch ist der Plan praktisch in der Öffentlichkeit "angeschlagen", so wiie Witkoff agiert hat und das steht jetzt plötzlich im medialen Focus in den USA. Dass das Donnie nicht juckt ist klar, aber auch er hat Grenzen bei seiner Macht und in der Öffentlichkeit. Klar hat er sich schon schützend vor Witkoff gestellt, aber das ganze wird jetzt über Thanksgiving in den "Talkshows" aufgearbeitet. Um so mehr von dem eigetlichen Plan verwässert wird und sich mit anderen Themen (wie ist der Plan entstanden) beschäftigt wird, umso besser für die Ukraine.
Letztendlich werden die Russen sowieso ablehnen, weil "ihr Plan" halt nicht mehr auf der Agenda steht und die Ukraine wird sowieso nie Gebietsabtretungen zustimmen, von Gebieten die noch nicht erobert wurden, noch dazu ihre stärksten Festungen Kramatorsk und Slowjansk.
Eigentlich iist jetzt schon alles gelaufen und Europa und Ukraine sind nochmal davon gekommen.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Nochmal, Trump scheert sich um nix. Der macht, wozu ihn sein Hirn treibt. Du willst doch sicher keine Liste entsprechender Dinge.
Da sind wir uns völlig einig, aber auch in den USA gibt es noch eine Öffentlichkeit und einen Senat und das Parlament (House). Und er hat gerade schon bei den Eppstein Akten eine Niederlage kassiert!
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Ja, hat aber nur 9 Monate gedauert und hätte auch anders weitergehen können.
Das gilt auch für die europäische Sicherheit, wir sollten uns wirklich selbst darum kümmern können.
Das gilt auch für die europäische Sicherheit, wir sollten uns wirklich selbst darum kümmern können.
Lol, da rennst du offene Türen bei mir ein, das predige ich seit Sommer 2021 oder eigentlich schon seit der Krim Annexion und dem initiierten Krieg im Donbass durch die Russen, ich bin aber kein Kanzler. Und ich habe die Schlafmütze Scholz nicht gewählt.
Europa kann nur wenn es sich einig ist, sind sie aber nicht genug.
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Das war schon in dem Moment klar, als man die 28 Punkte konkret lesen konnte.Damit ist der ach so "tolle Trump Plan" und hier gehören toll und Trump Plan in Anführungszeichen, markulatur, das bekommt Donnie nicht mehr in der US Öffentlichkeit durch. Die Republikaner in Senat und Haus wissen, dass sie sich sonst zu totalen Clowns machen würden.
Wiie schon von einigen vermutet ist der "originale 28 Punkte Plan" in Wirklichkeit ein von Russland geschriebener Plan, das ist jetzt offiziell durch Recherchen der Presse durch abgehörte Telefonaufnahmen bewiesen.
Das dürfte die Öffentlichkeit im Dezember beschäftigen.
Ukraine-Liveticker: Selenskyj schlägt persönliches Treffen mit Putin vor | FAZ
Putin: Müssen Luftabwehr verbessern +++ Russlands Präsident spricht in Sankt Petersburg mit internationaler Presse +++ EU erwägt Ende von Schutzstatus für wehrfähige Ukrainer +++ Rutte nennt Russland „zunehmend verzweifelt“ +++ alle Neuigkeiten im Liveblog
Das wirklich erschreckende daran ist aber dennoch, dass die USA dies als ihren Plan reklamieren und damit auf mehreren Ebenen demonstrieren, dass die Weltordnung, an der wir (der Westen bzw. die Weltdemokratie) uns bisher als Ankerpunkt orientieren konnten, zugunsten einer "wie auch immer gearteten" sogenannten multipolaren Weltordnung weichen soll.
Zuletzt bearbeitet:
R
Rumpelkammer
Guest
So ein Unsinn......
Durch den Leak von Bloomberg wissen wir endlich was wirklich passiert ist.
Nicht nur die USA sind so gespalten wie nie zuvor, sondern so gar die Trump Regierung selbst. Außenminister Rubio wusste gar nichts vom 28 Punkte Plan der USA, aber Vizepräsident Vance, und sein Team dahinter.
Witkoff hat Russland selbst beraten, wie man Trump milde stimmen kann.
Verrückter geht es gar nicht. Hohe Vertreter der USA beraten Russland, wie man den US Präsidenten überzeugen könnte.
Das ist noch viel extremer als direkte Vorschläge aus Russland.
Und das macht seitenweise und hunderte Post hier lächerlich, weil die Realität ganz anders ist, als eure Fantasien.......
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
FKY2000
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Inwiefern macht das "hunderte" Posts hier lächerlich?
Könntest du das einmal näher ausführen bitte?
So wie ich das sehe, hat das, was du in dem zitierten Post beschreibst, doch niemand in Abrede gestellt und steht in keinster Weise in irgendeinem Widerspruch zu vorherigen Posts.
Du hättest aber noch erwähnen können, dass Wittkoff den 28 Punkte Plan offenbar mit dem russischen Putin-Berater Kirill Dmitriev erstellt hat und der russische EInfluss auf diesen "Plan" absolut erheblich ist.
Denn genau dieser Punkt ist (nicht nur hier) sauer aufgestossen.
Weiterhin haben -nach Bekanntwerden des "28-Punkte-Plans" zeitnah einige Gespräche (z.B. in Genf) mit europäischer und vor allem ukrainischer Beteiligung stattgefunden, womit nun ein Update dieses Plans mit der Trump-Administration verhandelt wurde.
Das auf die USA -nicht nur in der Causa Ukraine- kein Verlass mehr ist, wurde hier schon mehrfach kommentiert und zur Kenntnis genommen.
Trennung
Ukraine-Friedensplan: Nach Showdown in den USA reist Witkoff zu Putin – erste Details sickern durch
In Florida laufen Verhandlungen zwischen Washington und Kiew für ein Ende des Ukraine-Kriegs. Erste Details sickern durch. Der aktuelle News-Ticker.
www.merkur.de
Interessant, Putin meldet sich:
„Und dann verhängten die Vereinigten Staaten plötzlich Sanktionen gegen zwei unserer Ölkonzerne. Was war der Grund dafür? Ehrlich gesagt, ich habe überhaupt nicht verstanden, was da vor sich ging.“
Mmh, Wladimir, lass uns nachdenken - könnte es vielleicht (aber auch nur geraten und ganz eventuell) damit zu tun haben, dass ...
- sich bisher alle Gespräche mit dir im Kreis drehen und absolut keine Ergebnisse gebracht haben?
- du keinerlei Entgegenkommen bzw. Abrücken von deinen Kriegszielen (Entnazifizierung, Ent-NATO-isierung, Entmilitarisierung, Ent-Souveränisierung der Ukraine usw) signalisierst und stattdessen die Zivilbevölkerung der Ukraine sogar immer mehr terrorisierst und letztlich für das Blutbad verantwortlich bist?
- immer dieselben Forderungen zu wiederholen keine Verhandlungsbereitschaft zeigst?
- deshalb leider nur ein Entzug der Finanzierung deines Krieges einen möglichen Frieden verspricht?
Vor allem wären es ja noch nicht einmal tatsächlich Konzessionen, du bekommst nur halt nicht alles, was du willst, sondern nur Teile davon.
Zuletzt bearbeitet:
Salve,
Putin ist jetzt völlig größenwahnsinnig geworden und es wird auf Jahre eher JAhrzehnte keinen Frieden geben!
Das was er auf der Pressekonferenz gesagt hat, kann kein EU Land oder die EU jemals unterschreiben, ohne sich völlig lächerlich zu machen, das sollte allen klar sein! Er möchte auch keine Unterschrift der Ukraine, sondern "der internationalen Gemeinschaft" das die Krim, Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja als russische Kerngebiete gelten.
Ich meine Trump kann ja unterschreiben was er will, aber das wird die EU nie unterschreiben!
www.n-tv.de
Zitat:
Als einen der wichtigsten Punkte in den Verhandlungen bezeichnete Putin die rechtliche Anerkennung der Krim und des Donbass als russisches Territorium. Sie sollte Gegenstand von Verhandlungen zwischen Moskau und Washington sein, sagte der Kremlherrscher. "Das ist einer der Kernpunkte, ja." Nicht aber die Ukraine soll die Besetzung Russlands von ukrainischen Gebieten anerkennen, sondern die internationale Gemeinschaft, sagte Wladimir Putin.
Dem Kremlherrscher zufolge sei die internationale rechtliche Anerkennung "von entscheidender Bedeutung". Er erklärte: "Es ist eine Sache, wenn Entscheidungen anerkannt werden und bestimmte Gebiete unter russischer Souveränität stehen, aber wenn die Abkommen verletzt werden, wäre das ein Angriff auf die Russische Föderation mit allen damit verbundenen Vergeltungsmaßnahmen Russlands. Oder es würde als Versuch wahrgenommen, Territorium zurückzuerobern, das rechtmäßig zur Ukraine gehört. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge", so Putin. "Deshalb brauchen wir natürlich Anerkennung. Aber nicht von der Ukraine heute."
Putin ist jetzt völlig größenwahnsinnig geworden und es wird auf Jahre eher JAhrzehnte keinen Frieden geben!
Das was er auf der Pressekonferenz gesagt hat, kann kein EU Land oder die EU jemals unterschreiben, ohne sich völlig lächerlich zu machen, das sollte allen klar sein! Er möchte auch keine Unterschrift der Ukraine, sondern "der internationalen Gemeinschaft" das die Krim, Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja als russische Kerngebiete gelten.
Ich meine Trump kann ja unterschreiben was er will, aber das wird die EU nie unterschreiben!
Putin fordert Rückzug ukrainischer Armee und droht mit "militärischen Mitteln"
Ist Frieden in der Ukraine möglich? Glaubt man Kremlchef Putin, kann der Krieg enden. Er stellt verschiedene Bedingungen und erklärt diese schon vorab. Die Verhandlungen zwischen Moskau und Washington sollen dann in der kommenden Woche beginnen.
Zitat:
Als einen der wichtigsten Punkte in den Verhandlungen bezeichnete Putin die rechtliche Anerkennung der Krim und des Donbass als russisches Territorium. Sie sollte Gegenstand von Verhandlungen zwischen Moskau und Washington sein, sagte der Kremlherrscher. "Das ist einer der Kernpunkte, ja." Nicht aber die Ukraine soll die Besetzung Russlands von ukrainischen Gebieten anerkennen, sondern die internationale Gemeinschaft, sagte Wladimir Putin.
Dem Kremlherrscher zufolge sei die internationale rechtliche Anerkennung "von entscheidender Bedeutung". Er erklärte: "Es ist eine Sache, wenn Entscheidungen anerkannt werden und bestimmte Gebiete unter russischer Souveränität stehen, aber wenn die Abkommen verletzt werden, wäre das ein Angriff auf die Russische Föderation mit allen damit verbundenen Vergeltungsmaßnahmen Russlands. Oder es würde als Versuch wahrgenommen, Territorium zurückzuerobern, das rechtmäßig zur Ukraine gehört. Das sind zwei völlig verschiedene Dinge", so Putin. "Deshalb brauchen wir natürlich Anerkennung. Aber nicht von der Ukraine heute."
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Das macht die Ukraine doch die ganze Zeit.
?????????
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Und was will die EU machen?
Wenn die USA aussteigen, kann die EU die USA militärisch nicht ersetzen. Die Ukraine würde verlieren.
Abgesehen davon, dass Ungarn immer gegenschießen wird.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Die Ukraine versucht doch schon die ganze Zeit Territorium zurück zu erobern oder nicht?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Ich würde eher sagen, dass die Ukraine die russischen Truppen festnageln will. Sie versuchen eine bessere Verhandlungsbasis zu bekommen.
Funktioniert aber nicht. Ich nehme an, dass die Ukraine demnächst verlieren wird.
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