Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

Oder halt die Verteidigung, unter Opfern, des eigenen Staatsgebietes um größeres Leid abzuwenden.

Richtig und die Führung ist verantwortlich dafür zu erkennen wie lange man in der Lage ist den Krieg Fortzusetzten.

Hätte Deutschland ein Jahr früher kapituliert, wie wäre das Ergebnis gewesen?
Opfer, Zerstörung, Nachkriegsordnung.
 
Richtig und die Führung ist verantwortlich dafür zu erkennen wie lange man in der Lage ist den Krieg Fortzusetzten.

Hätte Deutschland ein Jahr früher kapituliert, wie wäre das Ergebnis gewesen?
Opfer, Zerstörung, Nachkriegsordnung.
Was ein bescheuerter Vergleich.
Deutschland war damals der Aggressor und absolut gleichzusetzen ist heute Russland mit Putin.
Die Ukraine ist hier eher England das seine und die Freiheit von Europa verteidigt.

Niemand in der Ukrainer macht sich etwas vor, ergeben sie sich, gibt es Millionen Tote, durch Mord, Gulag, Folter, Vergewaltitung etc.
Wer das vor Augen hat und die RU hat es oft genug angekündigt, kämpft halt bis zum letzten Mann, würde ich genauso machen, bevor ich meine Familie, den Russen ausliefern würde!

Die Bevölkerungen der UdSSR haben sich damals den Nazis auch nicht ergeben, nachdem sie gesehen haben, was ihnen mit/unter den Nazis blühen kann, die haben trotz so einem Schlächter wie Stalin, weiter gekämpft.
 
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Hätte Deutschland ein Jahr früher kapituliert, wie wäre das Ergebnis gewesen?
Opfer, Zerstörung, Nachkriegsordnung.
Deutschland hat auch am letzten Tag vom Endsieg geredet.
Genauso wie es Putin macht. Was eben daran liegt, dass es in Russland keine freie Presse gibt, die die Wahrheit über den Krieg publiziert.
Niemand weiß, wie es wirklich um die Wirtschaft steht, wie es um die Moral in der Armee steht. Wie die Versorgung aussieht.
 
Natürlich darf man sich in Rußland versammeln. Da wird maßlos übertrieben.

Liegt leider daran, das sich hier und allen vorweg langjährige Forenmitglieder welche zwar über ein überdurchschnittliches technisches Sachverständnis verfügen, sehr einseitig informieren und Meinungen wie auch Informationen welche ihr Narrativ nicht stützen negieren o.a. lächerlich machen. Was übrig bleibt ist Russophobie und eine klare Pro-Ukraine Haltung, trotz der nachweislichen narzisstischen Haltung Kiews.

Und selbstverständlich gibt es in der Ukraine Zwangsrekrutierungen.

Darüber berichten die westlichen Medien nunmal nicht und weil das so ist, finden eben auch keine Zwangsrekrutierungen statt. Diese Haltung erinnert doch stark an die der damaligen UDSSR und man bemerkt es nicht einmal selbst.


Man erfährt nicht viel über die Ukraine hier.

Weil man sich ganz offensichtlich nur auf die eigenen Medien verlässt, zu faul ist, oder vieleicht auch unbequeme Wahrheiten bewußt aus dem Weg gehen möchte. Wie z.b. das Interview auf ICTV (Ukrainischer TV Sender) in welchem der SBU-Chef Malyuk durchgeführte Terroranschläge auf russisches Territorium zugab und mit dem Anschlag auf die Krimbrücke prahlte.
Aber moment, das muss ja russische Propaganda sein..

Mach dir nicht die Mühe, hier ist man nicht an der Wahrheit interessiert. Es geht einzig alleine darum sein Weltbild, egal wie widersprüchlich es auch sein mag, zu verteidigen.
 
Niemand in der Ukrainer macht sich etwas vor, ergeben sie sich, gibt es Millionen Tote, durch Mord, Gulag, Folter, Vergewaltitung

Als Ukrainer kann man auf YouTube sehen wie sich die Region Mariupol entwickelt.
Hier auch ein interessanter Beitrag des ZDF.


Wie kommst du darauf das die ganzen Menschen von den Russen vergewaltigt, gefoltert, in den Gulag geschickt, oder gefoltert werden?
In Mariupol sieht man das nicht, statt dessen viele Videos die den rasanten Aufbau zeigen.
Erinnert etwas an Aufbau Ost. Neue Straßen, Autobahnen usw.



Deutschland war damals der Aggressor

Aber auch dauerhaft in der Defensive. Schon Anfang 44 war klar das der Krieg verloren war. Wem hat die Fortführung genutzt?

Deutschland hat auch am letzten Tag vom Endsieg geredet.

Ja und in der Ukraine erzählen sie von kommenden Offensiven im Jahr 2025.
Wer soll das glauben?
 
Liegt leider daran, das sich hier und allen vorweg langjährige Forenmitglieder welche zwar über ein überdurchschnittliches technisches Sachverständnis verfügen, sehr einseitig informieren und Meinungen wie auch Informationen welche ihr Narrativ nicht stützen negieren o.a. lächerlich machen.
Dann zeig doch mal eine Demonstration in Russland gegen den Krieg in den russischen Medien und die Freiheit Ukraine.
 
Liegt leider daran, das sich hier und allen vorweg langjährige Forenmitglieder welche zwar über ein überdurchschnittliches technisches Sachverständnis verfügen, sehr einseitig informieren und Meinungen wie auch Informationen welche ihr Narrativ nicht stützen negieren o.a. lächerlich machen. Was übrig bleibt ist Russophobie und eine klare Pro-Ukraine Haltung, trotz der nachweislichen narzisstischen Haltung Kiews.
Muhahhahahahahahaaha!
Mit was?
Nachweislichen Kreml Propagandamedien und Lügen?!
Darüber berichten die westlichen Medien nunmal nicht und weil das so ist, finden eben auch keine Zwangsrekrutierungen statt. Diese Haltung erinnert doch stark an die der damaligen UDSSR und man bemerkt es nicht einmal selbst.
Es gibt keine "Zwangsrekutierungen", das ist ein Propagandabegriff und ist nichts anderes als eine LÜGE!
So ziemlich jedes Land auf dieser Welt hat Gesetze für den Kriegs/Verteidigungsfall, so auch Deutschland. Dort ist gesetzlich genau geregelt wer Wehrpflichtig ist im Ernstfall, und das Gesetz kann ebenso mit staatlich legimierter Gewalt durchgesetzt werden, hält vor jedem Gericht stand.
Bürger eines Landes auch eines demokratischen Landes haben Rechte als auch Pflichten und die Pflichten sind in der Verfassung und weiteren Gesetzen festgelegt!
Z.B

§ 3 Inhalt und Dauer der Wehrpflicht​


(1) Die Wehrpflicht wird durch den Wehrdienst oder im Falle des § 1 des Kriegsdienstverweigerungsgesetzes dulrch den Zivildienst erfüllt. Sie umfasst die Pflicht, sich zu melden, vorzustellen, nach Maßgabe dieses Gesetzes Auskünfte zu erteilen und Unterlagen vorzulegen, sich auf die geistige und körperliche Tauglichkeit und auf die Eignung für die Verwendungen in den Streitkräften untersuchen zu lassen sowie zum Gebrauch im Wehrdienst bestimmte Bekleidungs- und Ausrüstungsstücke zu übernehmen und entsprechend dem Einberufungsbescheid zum Dienstantritt mitzubringen.
(2) Männliche Personen haben nach Vollendung des 17. Lebensjahres eine Genehmigung des zuständigen Karrierecenters der Bundeswehr einzuholen, wenn sie die Bundesrepublik Deutschland länger als drei Monate verlassen wollen, ohne dass die Voraussetzungen des § 1 Absatz 2 bereits vorliegen. Das Gleiche gilt, wenn sie über einen genehmigten Zeitraum hinaus außerhalb der Bundesrepublik Deutschland verbleiben wollen oder einen nicht genehmigungspflichtigen Aufenthalt außerhalb der Bundesrepublik Deutschland über drei Monate ausdehnen wollen. Die Genehmigung ist für den Zeitraum zu erteilen, in dem die männliche Person für eine Einberufung zum Wehrdienst nicht heransteht. Über diesen Zeitraum hinaus ist sie zu erteilen, soweit die Versagung für die männliche Person eine besondere – im Bereitschafts-, Spannungs- oder Verteidigungsfall eine unzumutbare – Härte bedeuten würde; § 12 Absatz 6 ist entsprechend anzuwenden. Das Bundesministerium der Verteidigung kann Ausnahmen von der Genehmigungspflicht zulassen.
(3) Die Wehrpflicht endet mit Ablauf des Jahres, in dem der Wehrpflichtige das 45. Lebensjahr vollendet.
(4) Bei Offizieren und Unteroffizieren endet die Wehrpflicht mit Ablauf des Jahres, in dem sie das 60. Lebensjahr vollenden.
(5) Im Spannungs- oder Verteidigungsfall endet die Wehrpflicht mit Ablauf des Jahres, in dem der Wehrpflichtige das 60. Lebensjahr vollendet.


Weil man sich ganz offensichtlich nur auf die eigenen Medien verlässt, zu faul ist, oder vieleicht auch unbequeme Wahrheiten bewußt aus dem Weg gehen möchte. Wie z.b. das Interview auf ICTV (Ukrainischer TV Sender) in welchem der SBU-Chef Malyuk durchgeführte Terroranschläge auf russisches Territorium zugab und mit dem Anschlag auf die Krimbrücke prahlte.
Aber moment, das muss ja russische Propaganda sein..
Die Krimbrücke steht auf ukrainischen Territorium also kann es schon kein Anschlag gewesen sein, die RU führt jede Minute Anschläge auf dem Territorium der Ukraine durch und hat die Ukraine angegriffen, was die Ukraine macht nennt man Verteidigung!

Mach dir nicht die Mühe, hier ist man nicht an der Wahrheit interessiert. Es geht einzig alleine darum sein Weltbild, egal wie widersprüchlich es auch sein mag, zu verteidigen.
Man sollte nicht immer von sich selbst auf andere schließen!
Alles was du schreibst trifft vornehmlich auf dich selbst zu!
 
Zuletzt bearbeitet:
Warum konnte er keine Wahlen abhalten?
Nur ein Beispiel: Ein Teil des Staatsgebietes ist von Invasoren besetzt, Herr Oberschlau. Da kann man keine Wahlen abhalten.

Liegt leider daran, das sich hier und allen vorweg langjährige Forenmitglieder welche zwar über ein überdurchschnittliches technisches Sachverständnis verfügen, sehr einseitig informieren und Meinungen wie auch Informationen welche ihr Narrativ nicht stützen negieren o.a. lächerlich machen. Was übrig bleibt ist Russophobie und eine klare Pro-Ukraine Haltung, trotz der nachweislichen narzisstischen Haltung Kiews.
Dein Name und dann so ein Absatz. Wenn es ginge, würde ich dir in den Kakao spucken.

Die Krimbrücke steht auf ukrainischen Territorium also kann es schon kein Anschlag gewesen sein, die RU führt jede Minute Anschläge auf dem Territorium der Ukraine durch und hat die Ukraine angegriffen, was die Ukraine macht nennt man Verteidigung!
Für unsere 5. Kolonne ist das alles schon Western von gestern. Die Russen haben sich das einverleibt, es wird von unseren Kremlingen nicht abgelehnt und so getan, als wenn wir die Deppen sind. Wäre es nicht so traurig, ich würde lachen.
 
Wie kommst du darauf das die ganzen Menschen von den Russen vergewaltigt, gefoltert, in den Gulag geschickt, oder gefoltert werden?
In Mariupol sieht man das nicht, statt dessen viele Videos die den rasanten Aufbau zeigen.
Erinnert etwas an Aufbau Ost. Neue Straßen, Autobahnen usw.
Schön das du auf die Propagandabilder deiner russisch konsumierten Medien herein fällst!
Die Frage ist, wie viele Ukrainer gibt es noch in Mariupol? Ein paar Tausend?!
Und jetzt zum hundersten und letzten mal, auch für die völlig Lese und Begriffsresistenten!
1.
2.
Butscha und zig andere Dörfer und Städte
3.
Mehr als hunderttausende registrierte Kriegsverbrechen in der Ukraine!

Das tägliche Geschehen in der Ukraine und wie die Russen sich seit Anfang an des Krieges verhalten.
Analog zu den Nazis in der UdSSR!
 
Bürger eines Landes auch eines demokratischen Landes haben Rechte als auch Pflichten und die Pflichten sind in der Verfassung und weiteren Gesetzen festgelegt!

Kriegsfall in Deutschland: Kann man den Kriegsdienst verweigern? "Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden." So steht es im deutschen Grundgesetz. Daraus ergibt sich, dass der Staat niemanden dazu zwingen kann, in einem Krieg zu kämpfen.02.03.2023
https://www.augsburger-allgemeine.de › ...
Bundeswehr: Wer wird im Kriegsfall in Deutschland eingezogen? - Augsburger

Ich denke das dies gut ist.

Die Krimbrücke steht auf ukrainischen Territorium

Du weißt das sie von Russland zur Krim gebaut wurde ? Wo beginnt da Russland?
Ist aber auch egal, weil die Ukraine schon genug russisches Territorium angreift, was sie in einem Krieg auch tun kann.
Ist legitim, aber klug?
Was erreicht man mit diesen Angriffen, wenn als Antwort dann eine Bombardierung der eigenen Infrastruktur folgt?
Es nennt sich " Eskalationsdominanz"

Wenn die Ukraine in Tartarestan, statt der Drohenfabrik, Wohncontainer trifft, ist der Effekt gering, aber als Antwort werden Energieanlagen Stromlos gemacht.

Nur ein Beispiel: Ein Teil des Staatsgebietes ist von Invasoren besetzt, Herr Oberschlau. Da kann man keine Wahlen abhalten.

Das war auch schon bei Selenskys Wahl so, seit 2014 und hat auch nicht gestört.

Und bitte führt nicht immer nur eine ideologische und emotionalisierte Debatte, sondern beurteilt die Lage nach Stand der Informationen.
Das wären zB fehlende Munition, Artilleristische Unterlegenheit von 1:6+, fehlende Luftabwehr, keine Luftwaffe, fehlende Truppen, Ausrüstung und eine Kette von Niederlagen.
Die Frage ist, kann und wie kann dies geändert werden. Moralisch Recht zu haben, bedeutet nicht immer weiter seine Resourccen einzusetzten und zu opfern.

Zu den persönlichen Angriffe.
Hätten die " Kremlinge" Zitat oben, Entscheidungsmacht gehabt, existierte die Ukraine immer noch so wie bei Kriegsbeginn und selbst jetzt, wären die Verluste geringer.
Wird der Krieg aber weiter geführt, sehe ich eine ähnliche Perspektive wie sie zB von Kujat prognostiziert wird.
Immerhin mal einer der höchsten Nato Offiziere.

Im Rahmen einer Diskussion wären jetzt Argument interessant, wie sich hier die Befürworter weitere Kampfhandlungen vorstellen, wie das umsetzbar ist und ob man sogar selber als Nato, oder BRD in den Krieg einsteigt.
Immerhin berechtigte Fragen.
 
Kriegsfall in Deutschland: Kann man den Kriegsdienst verweigern? "Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden." So steht es im deutschen Grundgesetz. Daraus ergibt sich, dass der Staat niemanden dazu zwingen kann, in einem Krieg zu kämpfen.02.03.2023
https://www.augsburger-allgemeine.de › ...
Bundeswehr: Wer wird im Kriegsfall in Deutschland eingezogen? - Augsburger

Ich denke das dies gut ist.
Und weiter?
Damit wirrst du dann halt anderweitig eingesetzt, Feuerwehr, Krankenhaus, Bahnschienen verlegen etc. etc.
Mal ganz abgesehen davon, wie dich die Nachbarschaft im Verteidigungsfalle "anschaut".

Du weißt das sie von Russland zur Krim gebaut wurde ? Wo beginnt da Russland?
Ist aber auch egal, weil die Ukraine schon genug russisches Territorium angreift, was sie in einem Krieg auch tun kann.
Ist legitim, aber klug?
Was erreicht man mit diesen Angriffen, wenn als Antwort dann eine Bombardierung der eigenen Infrastruktur folgt?
Es nennt sich " Eskalationsdominanz"
Es ist scheissegal, die Krimbrücke wurde auf dem Territorium der Ukraine gesetzeswidrig errichtet.
Alles ist klug was meinem Feind, der mich angreift und meine Bevölkerung foltert, ermordet, vergewaltigt und Kinder verschleppt zu schaden!
 
Und bitte führt nicht immer nur eine ideologische und emotionalisierte Debatte, sondern beurteilt die Lage nach Stand der Informationen.
Das wären zB fehlende Munition, Artilleristische Unterlegenheit von 1:6+, fehlende Luftabwehr, keine Luftwaffe, fehlende Truppen, Ausrüstung und eine Kette von Niederlagen.
Die Frage ist, kann und wie kann dies geändert werden. Moralisch Recht zu haben, bedeutet nicht immer weiter seine Resourccen einzusetzten und zu opfern.
Na feierst du schon wieder und trinkst Krimsekt?!
Nicht dass das wieder so endet wie im Herbst 2022, wo du auch schon das ganze Frühjahr und Sommer den russischen Sieg gefeiert hast!

Zu den persönlichen Angriffe.
Hätten die " Kremlinge" Zitat oben, Entscheidungsmacht gehabt, existierte die Ukraine immer noch so wie bei Kriegsbeginn und selbst jetzt, wären die Verluste geringer.
Wird der Krieg aber weiter geführt, sehe ich eine ähnliche Perspektive wie sie zB von Kujat prognostiziert wird.
Immerhin mal einer der höchsten Nato Offiziere.
Kujat ist ein nachweislich von einem russischen Think Tank bezahlter ehemalihe BW Offizier, er unterscheidet sich da 0,0 von Gas Gerd, dem ehemaligen Kanzler.
Für mich beides Landesverräter!

Im Rahmen einer Diskussion wären jetzt Argument interessant, wie sich hier die Befürworter weitere Kampfhandlungen vorstellen, wie das umsetzbar ist und ob man sogar selber als Nato, oder BRD in den Krieg einsteigt.
Immerhin berechtigte Fragen.
Vielleicht solltest du mal die Realitäten wahrnehmen, und dich weniger in Siegesgeheul stürzen, nur wegen ein paar Quadratkilometern in der verlorenen Schlacht in Awdijiwka ist noch lange nicht der Krieg verloren!
Was du so für berechtigte Fragen hälst.......
 
wo du auch schon das ganze Frühjahr und Sommer den russischen Sieg gefeiert hast!

Das ist Unsinn. Ich habe geschrieben das die Ukraine nicht gewinnen kann. Über den Zeitrahmen?
Wer hat geglaubt das es so lange dauern wird ?
Bei Dir war im letzten Oktober für die Russen schon Ende.

Kujat ist ein nachweislich von einem russischen Think Tank bezahlter ehemalihe BW Offizier

Bitte Quelle und widerlege seine Thesen, wenn du andere Fakten hast .

Awdijiwka ist noch lange nicht der Krieg verloren

Sicher nicht und es kann noch bis nächstes Jahr so gehen. Man wird hier nur persönlich angegriffen aber es gibt keine schlüssige Argumentationen wie sich die Situation ändern soll.

Ich hoffe nicht das es noch ein Jahr dauert.
 
Das ist Unsinn. Ich habe geschrieben das die Ukraine nicht gewinnen kann. Über den Zeitrahmen?
Wer hat geglaubt das es so lange dauern wird ?
Bei Dir war im letzten Oktober für die Russen schon Ende.
Soll ich dir deine dutzenden Posts mit der gekesselten Donbass Armee und den russischen Vorstößen nach Odessa und Krywyj Rih raussuchen, plus deinen Post von Weihnachten 2022/2023 mit der Ankündigung in 3 Wochen ist alles vorbei?
Bitte Quelle und widerlege seine Thesen, wenn du andere Fakten hast .
Ist hier in diesem Thread schon dutzendfach passiert 2min Googlen hilft, wikipedia ebenfalls.
Warum sollte sich jemand die Mühe machen seine Kremlpropaganda Thesen die er schon seit 10 Jahren plus verkündet zu widerlegen?
Welchen Sinn hat es einen bezahlten Propagandisten der ständig Lügen, Halbwahrheiten und die Atomwaffen Sau vor sich her trägt irgendwie mit Argumenten zu würdigen. Vergeudete Lebenszeit!

Sicher nicht und es kann noch bis nächstes Jahr so gehen. Man wird hier nur persönlich angegriffen aber es gibt keine schlüssige Argumentationen wie sich die Situation ändern soll.
Natürlich gibt es diese schlüssige Argumentation schon seit dem die Vollinvasion begonnen hat.
Der Ukraine fehlt es einzig und alleine an der richtigen Unterstützung, weil einige Politiker im Westen, unter anderen Herr Scholz nicht die nötigen Eier haben!
Munition wird die Tage in sehr großer Menge kommen und im Repräsentantenhaus stehen die Zeichen auf Einigung für 60 Milliarden Waffenhillfe. Schauen wir mal was du so für Töne im Juni/Juli erzählst, ob du dann immer noch so siegessicher bist!
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine ständig widerholte Argemuntation ist das der Agressor die Handlungen einstellt und sich ins eigene völkerrechtliche anerkannte Staatsgebiet zurück begibt.
Eigentlich ganz einfach. Aber auf dem Ohr sind einige ja taub.
 
Kriegsfall in Deutschland: Kann man den Kriegsdienst verweigern? "Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden." So steht es im deutschen Grundgesetz. Daraus ergibt sich, dass der Staat niemanden dazu zwingen kann, in einem Krieg zu kämpfen.02.03.2023
https://www.augsburger-allgemeine.de › ...
Bundeswehr: Wer wird im Kriegsfall in Deutschland eingezogen? - Augsburger

Ich denke das dies gut ist.
Schwachfug. Wie kommst du auf diesen Unsinn immer nur?

"Bei einer Teil- oder Generalmobilmachung im Spannungs- oder Verteidigungsfall können nach dem Wehrpflichtgesetz alle Männer ab 18 Jahren bis zur Vollendung des 60. Lebensjahrs (59) eingezogen werden."

Wehrpflichtgesezt §3
 
Ich höre auch ihm zu, aber am Ende ziehe ich eigene Schlußfolgerungen.

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Oder ihm

 
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