Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Optiki]

Was mich am aktuellen Besuch Selenskyis in Westeuropa schon ein wenig stört, sind seine Reiseziele.
London, Paris, aber nicht Berlin, obwohl D. ja ohne Zweifel und mit deutlichem Abstand bisher die größte Hilfestellung absolut aus Europa heraus geleistet hat.

UK ist ja wohl der innovativste und unkomplizierste Helfern von den 3, sogar ganz europa und das trotz mehrfachen personenwechsels an der Spitze, Scholz würde ich auch nicht besuchen, wozu auch, der deutsche Verteidigungsminister war ja erst in der Ukraine und Scholz muss immer erst einen arschbohrer von der natogemeinschaft bekommen, bevor er etwas freigibt

Das jetzt einige Länder mit den leos zurückrudern ist leider auch fragwürdig

Wo wir gerade beim Thema sind, was machen eigentlich das schöne Österreich und Belgien so an Lieferungen?

 

[JePe]

Deshalb klagte ein Anwalt, wie der Link belegte?

War die Klage denn erfolgreich und wurde die Ukraine verurteilt?

Hat der Prozess um und die Verurteilung mehrerer Individuen im Zusammenhang mit dem MH17-Abschuss fuer Dich auch irgendeine Relevanz oder zaehlen Urteile fuer Dich nur, wenn die "richtigen" Leute angeklagt werden?

 

[Tschetan]

War die Klage denn erfolgreich und wurde die Ukraine verurteilt?

Hat der Prozess um und die Verurteilung mehrerer Individuen im Zusammenhang mit dem MH17-Abschuss fuer Dich auch irgendeine Relevanz oder zaehlen Urteile fuer Dich nur, wenn die "richtigen" Leute angeklagt werden?

Darum ging es nicht.

Don behauptet das es keine Luftangriffe in der Zeit gab, und ich zeigte auf das es Kritik an der Ukraine gab, weil der Luftraum nicht geschlossen wurde.

Der Rest ist wieder Unterstellung.

 

[JePe]

Der Rest ist wieder Suggestion. Von Dir. Bei Luftangriffen fallen Dinge von oben nach unten. Bei der russischen BUK, mit der MH17 abgeschossen wurde, war es aber genau umgekehrt.

Und ganz egal, wie oft Du noch das Gegenteil aus Deiner Gebetsmuehle presst - der Luftraum war bis zu einer Hoehe von knapp 10 km gesperrt.

War die Klage denn nun erfolgreich und wurde die Ukraine verurteilt?

[ ] Ja.
[ ] Nein.
[ ] Keine Ahnung.
[ ] Ist Tschetan doch egal.

Was ist eigentlich drin in Deinem Samowar, dass Du Dir nicht zu schade bist, auf einer ukrainischen Schuld zu beharren, aber zur russischen Beteiligung keine Silbe zu verlieren?

 

[compisucher]

Das Thema erneut zu diskutieren ist kurz vor überflüssig.

Wer genau den Untersuchungsbericht liest (ist halt auf englisch und französisch), wird den exakten Typ der Rakete feststellen können, sogar eine eindeutige Produktionsnummer wurde gefunden.
Es ist unumstößliche Tatsache, dass die Ukraine weder diesen Subtyp der Buk noch genau diese Rakete jemals besessen hat.
Vielmehr konnte die Rakete im Untersuchungsbericht bis auf die letzten zwei oder drei Wochen gemäß erlangten Materialauszugslisten der russischen Armee eindeutig in Russland verortet werden.

Die letzte Wochen der Ungewissheit über den Verbleib beinhalten mutmaßlich den Transport von Russland zu den Separatisten.
Es dürfte äußerst unwahrscheinlich sein, dass Russland das System an die Ukraine in diesem Zeitraum abgegeben hat.

Es ist ja nur noch eine juristische Diskussion, ob Russland mit Lieferung dieser Rakete an die Terror-Separatisten sich mit strafbar gemacht habt oder nicht.
Und im Speziellen, ob Putin, der jeden gelieferten Stahlhelm an die Separatisten abgezeichnet hat, persönlich verantwortlich gemacht werden kann.
Und selbst da unterscheiden die Ermittler in Den Haag noch, ob Fahrlässigkeit vorliegt oder Vorsatz.

Die Verantwortlichen der Separatisten für den Abschuss wurden ja nicht umsonst in Abwesenheit verurteilt.
Selbst für Den Haag, unter ständiger Beobachtung von AI und anderen nichtstaatlichen Organisationen, kann sich kein Urteil mit Strafmaßaussprechung leisten, wenn es hierzu nicht eindeutige Beweise gibt.
So was ist Standard in einem rechtstaatlichen System.
Im Zweifel würde die Straffreiheit ausgesprochen werden müssen.

 

[Rizzard]

Frage dich mal warum.

Ich habe von verschiedenen Quellen gehört, das Scholz Selensky weder mag noch ihm traut/vertraut, und das die ukrainische Seite schon auch solche Erfahrungen wie oben erwähnt, mit der deutschen Regierung gemacht hat.
Wobei man festhalten muss, die Franzosen sind da null besser, die verkaufen es nur anscheinend besser.

Ob die sich "mögen" oder nicht, völlig egal. Wer von uns so unterstützt wird, hat gefälligst anzutreten. Etwas harsch formuliert, aber das darf man erwarten.

 

[Don-71]

Ob die sich "mögen" oder nicht, völlig egal. Wer von uns so unterstützt wird, hat gefälligst anzutreten. Etwas harsch formuliert, aber das darf man erwarten.

Und du weisst jetzt auch genau, ob er willkommen ist/war oder einen Termin bekommen hätte?

 

[Tschetan]

Was ist eigentlich drin in Deinem Samowar, dass Du Dir nicht zu schade bist, auf einer ukrainischen Schuld zu beharren, aber zur russischen Beteiligung keine Silbe zu verlieren?

Anfang 2014 haben die Ukrainer, nach eigenen Angaben, ukrainische Städte bombardiert. Quellen wurden geliefert.
Es wurden vor dem Unglück schon Ukrainische Kampfflugzeuge und Hubschrauber abgeschossen.Quelle wurden geliefert.
Darf man bei dir eventuell schreiben das man keinen Vorsatz vermuten will?

Ist es bei dir nicht erlaubt anzunehmen, das es, wie auch in anderen Fällen, ein Versehen und Unglück war?
Ich traue das keinem zu.

 

[chill_eule]

Kommt ihr langsam mal zurück ins Jahr 2023?
Im Titel steht doch was von "aktuelle Entwicklungen", oder nicht?

 

[Don-71]

Kommt ihr langsam mal zurück ins Jahr 2023?
Im Titel steht doch was von "aktuelle Entwicklungen", oder nicht?

Aha?!
Hast du gestern Nachrichten gelesen?
Da wa r MH-17 Thema der Berichterstattung vieler Medien, also am 8.02.2023.

 

[chill_eule]

Hab ich tatsächlich nicht ^^

Na dann macht mal, sofern hier nicht noch wieder ollere Kamellen ausgegraben werden

 

[compisucher]

Hab ich tatsächlich nicht ^^

Na dann macht mal, sofern hier nicht noch wieder ollere Kamellen ausgegraben werden

Rein zur Info:
Das Thema kam in der Presse mit der offiziellen Einstellung des Verfahrens der Ermittler vor ca. 23 h wieder hoch:

MH17-Ermittler: Putin billigte Einsatz von Luftabwehrraketen in Ukraine

Beim Abschuss des Passagierflugs MH17 über der Ostukraine starben 298 Menschen. Ermittler haben nun "starke Hinweise" darauf, dass Russlands Präsident Putin die Entscheidung getroffen habe, das Raketensystem an die prorussischen Separatisten zu liefern.

www.tagesschau.de

 

[ruyven_macaran]

Deshalb klagte ein Anwalt, wie der Link belegte?

Anwälte klagen viel, wenn der Tag lang ist. Diese Woche musste ein Gericht darüber entscheiden, ob BMW 2031 noch Verbrenner verkaufen darf .

Informationsstand bis zum Abschuss von MH-17 war, dass die Luftabwehr der Separatisten nur bis 4 km effektiv ist, selbst mit Glück nichts oberhalb von 6 km treffen können. Gesperrt war der Luftraum bis FL320, also bis 9,7 km. MH-17 flog 10,1 km hoch in nominell komplett sicheren Luftraum mit sehr großzügigem Sicherheitsabstand.

Sehr großzügig relativ zu dem was die Separatisten zuvor hatten, sehr großzügig relativ zu dem was die Separatisten über ihre West- und Südgrenzen bekommen konnten (nämlich nicht) und auch sehr großzügig gegenüber dem, was offiziell laut russischen Angaben über ihre Ost- und Nordgrenzen hätte importiert werden können. Das war nämlich ebenfalls nichts, denn nach eigener Darstellung war Russland ein friedliebendes Land, dass keinen Krieg fördern wollte.

Das diese russische Aussage eine glatte Lüge war und dass man stattdessen die Ermordung von Zivilisten vorbereitete, dass wusste zivile Institutionen und somit mumtaßlich auch die ukrainische Flugsicherung nicht, bis es zu spät war. Das war bestenfalls Geheimdiensten oder der Militäraufklärung bekannt. Aber Geheimdienstinformationen sind halt leider geheim und keine Grundlage für öffentliche Politik. Sonst hätte man Hitler 1932 gehängt und Putin spätestens 2013 eine Kugel verpassen müssen, als sie mit der Vorbereitung ihrer größeren Verbrechen gegen die Menschlichkeit begannen.

Yo, mei, kann man machen, ist ja ein rein privates Unternehmen, allerdings dürfte der Beliebtheitsgrad von Musk gerade in den Keller gehen:

Bei aller Abneigung gegen Musk und trotz der militärischen Konsequenzen für die Ukraine: Richtige Entscheidung. Wenn ""zivile"" Infrastruktur als Schlüsselkomponente für Kriegstechnik genutzt wird, ist sie nicht mehr zivil und wird somit zum legitimen Ziel. Das kann insbesondere bei weltraumgestützten Systemen niemand wollen.

Quelle: Deutsches Unternehmen im Visier: Bauteile für Putins Waffen?

Wenn das stimmt ist das natürlich eine große Schweinerei.

Vielleicht sollten wir die NATO langsam mal neugründen. Mit Finnland und Schweden, aber ohne Putins bestem Kumpel.

Was mich am aktuellen Besuch Selenskyis in Westeuropa schon ein wenig stört, sind seine Reiseziele.
London, Paris, aber nicht Berlin, obwohl D. ja ohne Zweifel und mit deutlichem Abstand bisher die größte Hilfestellung absolut aus Europa heraus geleistet hat.

Also gegen die militärische Unterstützung aus London kann man nun wirklich wenig sagen und was pro-russische Querschießer angeht, steht Berlin nach Budapest imho auf Platz 2 innerhalb der EU.

 

[RyzA]

16:30 Uhr

NATO-Bilanz zu Flügen mit Kampfjets​

Kampfjets der NATO-Staaten haben im vergangenen Jahr rund 570 Einsätze absolviert, um Flüge russischer Militärflugzeuge im internationalen Luftraum zu überwachen. Das bestätigte ein Sprecher des Verteidigungsbündnisses in Brüssel nach einem entsprechenden Bericht des Redaktionsnetzwerks Deutschland (RND). Im Vergleich zu 2021 verdoppelte sich Zahl der sogenannten Alarmstarts damit fast. Der Anstieg ging nach Angaben aus der NATO allerdings nicht nur auf eine erhöhte Aktivität der russischen Luftstreitkräfte zurück, sondern auch auf eine stärkere NATO-Präsenz an der Ostflanke als Folge des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. So standen dort zuletzt deutlich mehr Flugzeuge für die Luftraumüberwachung zur Verfügung. Die meisten Einsätze gab es demnach über der Ostsee.

Ohne die Nato-Aufklärungsarbeit würde die Ukraine deutlich schlechter dastehen.

19:30 Uhr

Medwedjew kündigt Bau und Modernisierung Tausender Panzer an​

Als Reaktion auf westliche Militärhilfen für die von Russland angegriffene Ukraine hat Ex-Kremlchef Dmitri Medwedjew den Bau und die Modernisierung von Tausenden Panzern in Aussicht gestellt. "Wie Sie wissen, hat unser Gegner gestern im Ausland um Flugzeuge, Raketen und Panzer gebettelt", sagte Medwedew beim Besuch eines Maschinenbau-Unternehmens in der sibirischen Stadt Omsk. Medwedjew, der mittlerweile Vize-Chef des russischen Sicherheitsrats ist, spielte damit offensichtlich auf die Reisen des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj an.

"Wie sollen wir antworten?", sagte Medwedjew in einem Video, das er selbst verbreitete, vor Beschäftigten des Omsker Unternehmens, das unter anderem auf Waffenproduktion spezialisiert ist. "Es ist klar, dass es für uns in diesem Fall selbstverständlich ist, die Produktion verschiedener Waffenarten und Militärtechnik - einschließlich moderner Panzer - zu steigern", sagte er. "Die Rede ist von der Produktion und Modernisierung Tausender Panzer."

Laut Oberst Markus Reisner, vor ein paar Wochen, könnte Russland so noch ca 2000 weitere Panzer mobilisieren. Vielleicht aber auch noch mehr. Zusätzlich zu den bereits vorhandenen Panzern an der ukrainischen Front.
Da geht man von ungefähr 2000 Stück aus.

 

[compisucher]

Ohne die Nato-Aufklärungsarbeit würde die Ukraine deutlich schlechter dastehen.


Laut Oberst Markus Reisner, vor ein paar Wochen, könnte Russland so noch ca 2000 weitere Panzer mobilisieren. Vielleicht aber auch noch mehr. Zusätzlich zu den bereits vorhandenen Panzern an der ukrainischen Front.
Da geht man von ungefähr 2000 Stück aus.

Wie?
Die Russen haben 2000 Panzer an der Front und kommen bei Bachmut in 8 Wochen keinen Kilometer weit?
Bin echt beeindruckt...

 

[RyzA]

Wie?
Die Russen haben 2000 Panzer an der Front und kommen bei Bachmut in 8 Wochen keinen Kilometer weit?
Bin echt beeindruckt...

An der Front vielleicht nicht. Aber zur unmittelbaren Verfügung.

Laut dem Video von Oberst Markus Reisner.

 

[compisucher]

Bei aller Abneigung gegen Musk und trotz der militärischen Konsequenzen für die Ukraine: Richtige Entscheidung. Wenn ""zivile"" Infrastruktur als Schlüsselkomponente für Kriegstechnik genutzt wird, ist sie nicht mehr zivil und wird somit zum legitimen Ziel. Das kann insbesondere bei weltraumgestützten Systemen niemand wollen.

Nun ja, prinzipiell ist die Welt schon an dem Punkt angekommen:
Entweder bist Du für Russland oder dagegen.
Halbwegs neutral und nüchtern betrachtet ,ist die Entscheidung im übertragenen Sinne für Russland und Musk wird dafür Konsequenzen haben.
Sei es wirtschaftlich mit seinen Unternehmungen aber auch politischen Druck.
Immerhin finanziert die US-Regierung einen nicht unerheblichen Teil der anfallenden Kosten, wie ja Allerortes nachzulesen ist.
Gehe derzeit wirklich davon aus, dass das Pentagon noch einen Scheck in Kombi mit einem herzlichen dududu ausstellen wird und das Thema verläuft wieder im Nirwana.

Selbst wenn Russland nennenswerte Weltraumkapazitäten hätte, glaube ich kaum, dass damit ein Mini-Satelliten- System mit zw. 3500 und 5000 Einheiten ernsthaft beschädigt werden könnte.
Das System arbeitete schon beim Start mit 95% Weltabdeckung mit gerade mal 500 Einheiten.
Im Prinzip sind es recht primitive Reflektoren, die auf Grund hoher Anzahl eine äußerst präzise Kreuzpeilung auf wenige cm auf der Erde zulassen.
Genau das nutzen die Ukrainer bei der Zielerfassung für ihre Drohnen.

 

[Don-71]

Salve,

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/russen-provokation-am-himmel-ueber-der-ostsee-erreicht-neue-dimensionen_id_185358789.html

Vorausgesetzt das genügend Ersatzteile vorhanden sind, kommen die BW Piloten mit ihren Eurofighter zu einem haufen zusätzlicher Übungsstunden, finde ich nett vom Russen, das er unsere Luftwaffe trainiert. Die dürften bei der Menge an Einsätzen gut durchroutieren oder compisucher?!
Auch die Marine dürfte in der Ostsee genügend reale Übungsstunden abbekommen, das bringt alle auf Trab, da kann man sich andere Übungen sparen.

 

[compisucher]

Salve,

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/russen-provokation-am-himmel-ueber-der-ostsee-erreicht-neue-dimensionen_id_185358789.html

Vorausgesetzt das genügend Ersatzteile vorhanden sind, kommen die BW Piloten mit ihren Eurofighter zu einem haufen zusätzlicher Übungsstunden, finde ich nett vom Russen, das er unsere Luftwaffe trainiert. Die dürften bei der Menge an Einsätzen gut durchroutieren oder compisucher?!
Auch die Marine dürfte in der Ostsee genügend reale Übungsstunden abbekommen, das bringt alle auf Trab, da kann man sich andere Übungen sparen.

Mit Sicherheit.
Das ist eine Dimension, die ich nicht mal aus den Endzügen des kalten Krieges her kenne.
Das war damals vielleicht 1/5 oder so.

 

[RyzA]

In einen rein konventionellen Krieg gegen die Nato würde Russland innerhalb weniger Tage besiegt sein.