Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

War wohl die Rache für Cherson, ne Menge polnischer Panzer waren beteiligt an der Befreiung. Putin hat den Verlust der Stadt nicht verdaut was man schon vor paar Tagen hörte. Allein heute sind über 100 russ Raketen auf civile Infrastruktur eingeschlagen. So viel wie noch nie zuvor.

Ich denke das sich die Intensität erhöhen könnte und Brücken über den Dnepr, nebst " Entscheidungszentren" angegriffen werden.
Glaube eines der Gebäude in Kiew gehörte dem Generalsstab.
Ohne die Brücken, bricht die Logistik im Osten zusammen.
Könnte der Beginn offensiver Operationen werden. Die Russen Knuspern gerade bei Vuhledar und anderen Ecken die Befestigungen durch, welche Opperative Möglichkeiten eröffnen.

Es wird kompliziert für die Ukraine.
 
Ich denke das sich die Intensität erhöhen könnte und Brücken über den Dnepr, nebst " Entscheidungszentren" angegriffen werden.
Glaube eines der Gebäude in Kiew gehörte dem Generalsstab.
Ohne die Brücken, bricht die Logistik im Osten zusammen.
Könnte der Beginn offensiver Operationen werden. Die Russen Knuspern gerade bei Vuhledar und anderen Ecken die Befestigungen durch, welche Opperative Möglichkeiten eröffnen.

Es wird kompliziert für die Ukraine.
Es ist seit Februar kompliziert für die Ukraine, mit dem Unterschied zu jetzt dass auch kompliziert für die Russen. Ich hab zwar auch davon gehört dass die Russen sich wieder ins Spiel bringen mit den frischen Truppen aber zu wieviel sie im Stande sind weiß nur der Weihnachtsmann. Andere Stimmen sagen dass jetzt erstmal ein Stellungskrieg folgen könnte und die Russen sich nach dem Rückzug erstmal ordnen wollen.
 
Was außer Unvermögen soll es halt sonst gewesen sein? Absicht? Würde jeglicher Logik widersprechen.
Richtig, sowas passiert selbst im Frieden.
Indien hat ja vor kurzem auch Pakistan beschossen, Fehler, nichts passiert und das obwohl beide sich hassen wie die Pest.

Btw:
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Scheinbar ukrainische S300 die was russisches abgefangen hat, kann auch passieren.
Natürlich nur, wenn die Russen in die Nähe der Grenze schießen.

->Nach der Kausalkette liegt die Schuld natürlich trotzdem bei Russland, aber sowas ist kein Vorsatz.
 
Es ist seit Februar kompliziert für die Ukraine, mit dem Unterschied zu jetzt dass auch kompliziert für die Russen. Ich hab zwar auch davon gehört dass die Russen sich wieder ins Spiel bringen mit den frischen Truppen aber zu wieviel sie im Stande sind weiß nur der Weihnachtsmann. Andere Stimmen sagen dass jetzt erstmal ein Stellungskrieg folgen könnte und die Russen sich nach dem Rückzug erstmal ordnen wollen.

Ich glaube nicht an einen Stellungskrieg im Winter. Das würde in den Augen der Russen nur den Ukrainern helfen.
Es könnte zu einer richtig klassischen Offensive mit massiver Artillerievorbereitung und massierten Panzerangriffen kommen, Richtung Zaporosche, Pawlograd.
Damit würde der Nachschub für den Donbass zusammenbrechen. Dazu noch eine Angriffsgruppe im Norden und Verstärkung im Osten.
300k Mobilisierte, 30k Elitetruppen aus Cherson und eine unbestimmte Anzahl an Freiwilligen stoßen dazu.

Wehrpflichtige können nach Gesetzt auf russischem Territorium eingesetzt werden. Logistik, Absicherung, Luftabwehr, also alles was die Rückwärtigen Dienste zu leisten haben, können diese Einheiten übernehmen.
Damit würde sich die Zahl der zur Verfügung stehenden Truppen, noch mehr erhöht.

Von den existierenden ukrainischen Truppen, vielleicht positiv geschätzt 700k, wird sicher nicht einmal die Hälfte im Osten stehen.
Cherson und der Norden mit Kiew wird Truppen haben und viele sind im Land verteilten zur Sicherung und Logistik.
Auch können die Territorialbataillione nicht als vollwertige BTGs angesehen werden geschweige besitzen sie die dazu nötige Ausrüstung und Ausbildung.
Von der russischen Überzahl bei Artillerie, Panzern, Luftwaffe und Nachschub, ganz zu schweigen.

Zusammengefasst sehe ich wenig Perspektiven und eine riesen Katastrophe sich anbahnen.
 
Ich glaube nicht an einen Stellungskrieg im Winter. Das würde in den Augen der Russen nur den Ukrainern helfen.
Es könnte zu einer richtig klassischen Offensive mit massiver Artillerievorbereitung und massierten Panzerangriffen kommen, Richtung Zaporosche, Pawlograd.
Damit würde der Nachschub für den Donbass zusammenbrechen. Dazu noch eine Angriffsgruppe im Norden und Verstärkung im Osten.
300k Mobilisierte, 30k Elitetruppen aus Cherson und eine unbestimmte Anzahl an Freiwilligen stoßen dazu.

Wehrpflichtige können nach Gesetzt auf russischem Territorium eingesetzt werden. Logistik, Absicherung, Luftabwehr, also alles was die Rückwärtigen Dienste zu leisten haben, können diese Einheiten übernehmen.
Damit würde sich die Zahl der zur Verfügung stehenden Truppen, noch mehr erhöht.

Von den existierenden ukrainischen Truppen, vielleicht positiv geschätzt 700k, wird sicher nicht einmal die Hälfte im Osten stehen.
Cherson und der Norden mit Kiew wird Truppen haben und viele sind im Land verteilten zur Sicherung und Logistik.
Auch können die Territorialbataillione nicht als vollwertige BTGs angesehen werden geschweige besitzen sie die dazu nötige Ausrüstung und Ausbildung.
Von der russischen Überzahl bei Artillerie, Panzern, Luftwaffe und Nachschub, ganz zu schweigen.

Zusammengefasst sehe ich wenig Perspektiven und eine riesen Katastrophe sich anbahnen.
Dass du wenig Perspektiven bei den Ukrainern siehst wissen wir schon :D Mich haben sie aber überzeugt mit besseren Manöverfähigkeiten und Präzision. Natürlich haben sie auch große Verluste, mitlerweile vlt sogar genau so viel wie die russ Seite aber ich würde die kommenden Wochen erstmal abwarten und sehen welche Waffen noch so ins Spiel kommen. Ich meine auch wenn jetzt wieder eine Wende einkehren sollte zum Vorteil Russlands, wird dies wieder so aussehen dass sie nur paar Meter täglich bei größten Verlusten machen. Soll das die Strategie sein ? Dann kommt der Westen und schickt erneut Waffen, und es geht wieder zurück usw. Keiner weiß wie es weiter geht, aber ich habe die Vermutung dass bei dem Verschleiss und Zerstörung die statt finden, die Tage des runden Tischen immer näher rücken. Eine kriegsmüde USA schafft dann einen Frieden mit dem alle leben können, und witmet sich wieder größeren Dingen zu als Russland.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Eine kriegsmüde USA schafft dann einen Frieden mit dem alle leben können, und orentiert sich wieder ganz ihrem China.
Ich sehe es eher so dass sich die USA gerade mit dem Einsatz für die Ukraine Richtung China orientieren. Man möchte diesen dort zeigen dass Taiwan angreifen keine gute Idee wäre. Ergo wäre ein drängen auf irgendwie geartete Kompromisse mit Russland ein Signal Richtung China Ähnliches bekommen zu können. Und das will man auf gar keinen Fall senden.
 
Ich sehe es eher so dass sich die USA gerade mit dem Einsatz für die Ukraine Richtung China orientieren. Man möchte diesen dort zeigen dass Taiwan angreifen keine gute Idee wäre. Ergo wäre ein drängen auf irgendwie geartete Kompromisse mit Russland ein Signal Richtung China Ähnliches bekommen zu können. Und das will man auf gar keinen Fall senden.
Sehe ich genauso.
Dafür sprechen halt auch alle Signale, welche die USA aus politischer Richtung, in Richtung Ukraine sendet und kommuniziert, dass alles andere als die Ursprungsgrenzen nicht anerkannt wird, Unterstützung mit militärischen Material solange wie es nötig erfolgt und jeder der Russland unterstützt bekommt umgehend die Konsequenzen zu spüren (umfassende und harte Sanktionen).

Die man auch immer im gleichen Atemzug, von Seiten der USA, in Richtung China adressiert, welchen man ja auch bereits mehr als einmal, die letzten Monate indirekt, aber ganz klar, zu verstehen gegeben hat, das die USA bei Taiwan mehr oder weniger ganz exakt genauso agieren werden.
 
Ich sehe es eher so dass sich die USA gerade mit dem Einsatz für die Ukraine Richtung China orientieren. Man möchte diesen dort zeigen dass Taiwan angreifen keine gute Idee wäre. Ergo wäre ein drängen auf irgendwie geartete Kompromisse mit Russland ein Signal Richtung China Ähnliches bekommen zu können. Und das will man auf gar keinen Fall senden.
Die Stimmen in den USA man habe Russland bereits genug geschwächt werden lauter, die Arsenale werden leerer. Auch ihre Produktionskapazitäten stehen in der Kritik. Vorallem will man nicht der einzige Staat sein der der Ukraine in der Form hilft, zumindest nicht auf Dauer. Noch kalkulieren sie und sehen was sich politisch so alles tuet aber der Tag an dem man Selenskij zum Verhandeln drängt wird sicher kommen, nur wann ist die Frage. Diesen Krieg kann vermutlich keiner gewinnen, also geht es wohl in Kosten und Nutzen Relation über wie sinnvoll es ist Russland weiter zu schwächen. Bedenke der Ukrainekrieg ist nur ein Teil eines globalen Theaters, es geht hier um sehr viel mehr.
 
Wie gesagt: Abschreckung gegenüber China aufrecht erhalten ist imo die größte Motivation der USA, nicht Russland zu schwächen. Das ist nicht unbedingt ungern gesehen, aber halt nicht das Hauptziel.
Und "die Stimmen" stehen gerade eh kurz vor einer erneuten Wahlniederlage.
 
Wie gesagt: Abschreckung gegenüber China aufrecht erhalten ist imo die größte Motivation der USA, nicht Russland zu schwächen. Das ist nicht unbedingt ungern gesehen, aber halt nicht das Hauptziel.
Und "die Stimmen" stehen gerade eh kurz vor einer erneuten Wahlniederlage.
Nicht Abschreckung sondern die Zerstörung der chin Wirtschaftsmacht ist Ziel der Amerikaner. Dafür haben sie selbst das Ende der Globalisierung eingeleutet, weil mit Peking nicht mehr auf Augenhöhe sind sondern überholt werden. USA will unbedingt Krieg mit China weil sie ihn gewinnen, und danach die Karten in der Welt neu verteilen. Problem ist dass sie alleine sind, aber China Russland hat. Deshalb hält China die Füße still, politisch verdammt clever, und wird die USA wohl einfach abwarten bis diese wirtschaftlich unf finanziell an sich selbst untegehen. So zumindest meine Auffassung.
 
Diesen Krieg kann vermutlich keiner gewinnen, also geht es wohl in Kosten und Nutzen Relation über wie sinnvoll es ist Russland weiter zu schwächen.

Da gehen die Meinungen weit auseinander, jüngst gab es z.B. einen Artikel, in einem Schweizer Blatt, in welche Garri Kasparow, an Hand von Zahlen vorgerechnet hat, Verlinkung spare ich an der Stelle mal, weil er sowieso hinter einer Bezahlschranke ist, aber wer es lesen will braucht ja sowieso nur 2 Sekunden in Google den Namen eingeben und wird ihn finden.

Das Russland diesen Krieg, so wie er aktuell verläuft, maximal noch bis August / Oktober 2023 führen können wird, alleine schon deshalb weil, bei der Rate in welcher aktuell russische Verluste die Depots leeren, ihnen dann das Material ausgehen wird, um die Verluste dahingehend noch 1 zu 1 ausgleichen zu können.

Schon jetzt ersetzt man von russischer Seite bei den t-90M(S) Panzern z.B. die Verluste mit Exportmodellen t-90S, welche aus Chargen stammen, die eigentlich für Ägypten und Indien bestimmt waren, was auch bedeutet, die russische Rüstungsindustrie ist im Moment schon nicht mehr in der Lage, neben dem Krieg in der Ukraine, noch für den Export zu produzieren und es werden auch immer mehr t-62 an der Front eingesetzt.

Die Zahlen die Herr Kasparow nannte klangen dabei durchaus recht logisch und schlüssig dargelegt, aber natürlich, wenn Russland noch irgend etwas aus dem "Hut zaubert" (Nord-Korea und Iran liefert umfangreich Material und nicht nur ein paar Helme, Schutzwesten, Munition und Drohnen, z.B.) könnte das evt. nicht eintreten.

Aber so, wie gesagt, wenn alles wie im Moment weiterläuft, nützt Russland es absolut nichts, wenn es seine menschlichen Verluste ausgleichen kann, das Material können sie Ende nächsten Jahres so nicht mehr ersetzen, das schafft die russische Rüstungsindustrie schon jetzt nicht mehr, aber im Moment können sie halt immer noch von Halde ausgleichen, aber auch das ist halt, angesichts der hohen Verlustzahlen, über die gesamten letzten Monate, halt irgendwann endlich. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Denkst du China wird auch dann nur zuschauen wenn Russland am Ende ist ? Was wenn sie nur darauf warten ? Und dann sehen wir im Frühling doch noch chin Hightech, und russ Gas fließt on Mass zum Spottpreis nach China. Für die Amis wäre das schon fast ihr Untergang, sie brauchen die Russen gg China.

Ich wundere mich aber über Russland, wieso sie diesen Krieg weiterhin so teuer forsetzen. Sie sind aus Europa raus, das Energiegeschäft mit Dland und Europa ist Geschichte. Übhaupt sind die Russen raus global gesehen, werden künftig nicht mehr so wettbewerbsfähig sein etc. Es geht wohl einzigst nur noch um die Zerstörung der Ukraine, oder, und das meine ich ernst, sie können doch noch gewinnen, und bekommen in Europa dann eine zweite Chance. Denn das wiederum wäre für die USA tragbar, aber ein Pleiterussland wo sich der Chinese frei bedient, praktisch das Ende der US Hegemonie in der Welt. Putin hat diesen Globus einfach in eine beschissene Schieflage gebracht und er will aufs Ganze gehen.
 

General Milly spricht von Frieden.


Ich denke um auf den Einsatz von A Waffen hinzuweisen, müssen sich keine Geheimdienstchefs treffen?

Es gibt Anzeichen das die USA den Konflikt sm liebsten einfrieren wollen. Warum?
Selenski und Zalushni haben das ziemlich trocken zurückgewiesen und ein Tag später, nach bielen Tagen Ruhe, kommt so ein Raketen-Gewitter.

Die USA sind nicht mehr in der Lage 2 Kriege gleichzeitig zu führen. Wenn China morgen Taiwan angreift, können sie nicht mehr handeln.
Auch Taiwan benötigt Himars und 155mm Munition.

Das wissen auch Russland und China.

Ein weiterer Plaz ist noch im Orient.
Was ist, wenn der Iran mit seinen Milizen im Irak und Assad in Syrien, amerikanische Truppen angreifen ?
Von Hisbollah und Palästinensern fange ich garnicht an.

Klar werdet ihr mir wieder etwas unterstellen, aber das sind die Realitäten.
Es gibt so viele offene Rechnungen und der Sockel bröckelt.

In Istanbul sind wohl ein paar Autobomben explodiert. Das nächste Problem. PKK ?

Übrigens könnten die Raketen Polen die Chance geben, in der Westukraine eine " Sicherheitszone" zu gründen.
Ohne Nato.
 

General Milly spricht von Frieden.


Ich denke um auf den Einsatz von A Waffen hinzuweisen, müssen sich keine Geheimdienstchefs treffen?

Es gibt Anzeichen das die USA den Konflikt sm liebsten einfrieren wollen. Warum?
Selenski und Zalushni haben das ziemlich trocken zurückgewiesen und ein Tag später, nach bielen Tagen Ruhe, kommt so ein Raketen-Gewitter.

Die USA sind nicht mehr in der Lage 2 Kriege gleichzeitig zu führen. Wenn China morgen Taiwan angreift, können sie nicht mehr handeln.
Auch Taiwan benötigt Himars und 155mm Munition.

Das wissen auch Russland und China.

Ein weiterer Plaz ist noch im Orient.
Was ist, wenn der Iran mit seinen Milizen im Irak und Assad in Syrien, amerikanische Truppen angreifen ?
Von Hisbollah und Palästinensern fange ich garnicht an.

Klar werdet ihr mir wieder etwas unterstellen, aber das sind die Realitäten.
Es gibt so viele offene Rechnungen und der Sockel bröckelt.

In Istanbul sind wohl ein paar Autobomben explodiert. Das nächste Problem. PKK ?

Übrigens könnten die Raketen Polen die Chance geben, in der Westukraine eine " Sicherheitszone" zu gründen.
Ohne Nato.
Keiner greifft die USA an weil dann der ganze Club kommt. Ausserdem müssten die USA vermutlich kein Zweifrontenkrieg kämpfen weil Russland militärisch nicht im Entferntesten bereit ist jetzt die NATO anzugreiffen. Deshalb macht China jetzt Sonnenschein und Frieden, weil sie genau wissen dass ihr Russenally angezählt ist. Aus Seite der USA wäre ein Krieg gg China ein Unterfangen welches vlt ihre Möglichkeiten sprengt. Zudem müssten sie ihre pazifischen Allys dazu bringen China zusammen anzugreiffen, worauf Japan, sKorea oder Australien die überwiegend mit Peking handeln nicht gerade Bock haben. Nur die USA hat Bock, und ist allein. Peking wartet einfach ab, vlt so lange bis die USA pleite ist, und von sich aus iwann die Hegemonie aufgibt.
 
Übhaupt sind die Russen raus global gesehen, werden künftig nicht mehr so wettbewerbsfähig sein


Ich diskutiere ja gerne mit dir, bin aber natürlich häufig nicht deiner Meinung.

Der Fehler liegt häufig im BIAS. Russland will nichts mehr vom Westen und ist aufgrund seiner Resourccen auch nicht so darauf angewiesen, wie wir auf die günstigen Resourccen due sie uns geliefert haben.
Russland wird sich von den wichtigsten Technologien unabhängig machen.

ZB werden sie als einzige in der Lage sein, Verkehrsflugzeuge zu bauen, die unabhängig von Sanktionen gebaut werden können.

Russland hat sich , weil es mehr Profit versprach, gute Berater hstte, viele Industrien zerstören lassen, statt sie selber zu entwickeln.
Diesen Fehler werden sie nicht mehr machen und ich denke auch das es eine gesellschaftliche Veränderung geben wird.
Könnte für die Welt gut sein, wenn mehrere Systeme konkurrieren.
Es kommt auf die Menschen an.
 
Denkst du China wird auch dann nur zuschauen wenn Russland am Ende ist ?
Ja, weil China nicht auf Russland angewiesen ist.
Man hat einen grob gleiches "Feindbild" (den internationalen Einfluss der USA zu begrenzen), aber China hat kein Interesse an einem Verbündeten, welcher militärisch schwach ist, der ist für sie als Verbündeter nutzlos und Russland ist, das zeigt es gerade in der Ukraine, militärisch maximal schwach, aber auch wirtschaftlich, wo es sich gerade selbst schon in die Abhängigkeit von China verkauft, was der Kreml nach außen weiterhin als vermeindliche Stärke zu verkaufen versucht, was es aber nicht ist.

Das sehen alle, allen vorran China, aber natürlich auch "der Westen" und die USA.

Was wenn sie nur darauf warten ?
Auf was sollen sie warten, das passiert doch gerade die letzten Monate bereits, das Russland, um zumindest einen kleinen Teil der Verluste auszugleichen, nachdem ihnen ein großer Teil der westeuropäischen Käufer verloren gegangen sind, indem sie bereits zu vergleichsweise Spotpreisen u.a. an China und Indien verkaufen und liefern (sofern die Kapazitäten es zulassen).

Und dann sehen wir im Frühling doch noch chin Hightech, und russ Gas fließt on Mass zum Spottpreis nach China.
Das passiert gerade bereits, würden das die USA als Bedrohung sehen, würden sie die Ukrainer spätestens jetzt bereits zu Verhandlungen zwingen, indem sie ihnen die militärische Unterstützung kappen, das passiert aber nicht.

Entsprechend projizierst du dir hier gerade eine Bedrohung herbei, die so wirtschaftlich und politisch nicht real existenziell vorhanden ist.

Für die Amis wäre das schon fast ihr Untergang, sie brauchen die Russen gg China.
Nein es wäre für die USA absolut kein Untergang, war es auch in den 1950/60er Jahren nicht und ist es jetzt besonders nicht, schon alleine weil die finanziellen Verflechtungen (u.a. ist China einer der größten US-Kreditgeber) und Staatsreserven Chinas (in Dollar) eine direkte Konfrontation mit den USA gar nicht zulassen, ohne das sich China damit vollständig wirtschaftlich selbst ruinieren täte.

Zudem brauchen die USA und der "Westen" auch Russland nicht, da (gerade) die USA nicht auf russische Rohstoffe angewiesen sind, aber sehr wohl Russland dadrauf das jemand ihnen ihre Rohstoffe abnimmt, die 50 bis 60% ihres Staatshaushaltes erwirtschaften der nächste größere Anteil wären Rüstungsgüter mit etwa 20% bis 30%, das war schon während des Kalten Krieges so, wo Russland auch Rohstoffe an den Westen exportiert hat.

Und dieser Krieg hat nur eine Sache im Westen wirklich beschleunigt, zu ungunsten Russlands, warum man auch in Zukunft noch weniger auf Russland "angewiesen" sein wird, man ist aktiv bemüht auch künftig keine Rohstoffe mehr aus Russland zu benötigen und das ist kein Ding der Unmöglichkeit, sondern war bisher ehr nur eine Frage von "Bequemlichkeit" (never change a runing system).

Russlands (aktuelle) Wirtschaft und damit sein Finanzhaushalt, hat sich gerade, durch diesen Krieg in der Ukraine, auf einen auf lange Sicht wirtschaftlichen Kurs des Niedergangs begeben.
Das sieht man im Moment noch nur verhalten (kurzfristig), aber wer die russische Wirtschaft etwas kennt und mal die offiziellen Zahlen des russischen Wirtschaftsministeriums, für Exporte Russlands 2021 anschaut, der sieht genau, Russland ist wirtschaftlich am absaufen (auch wenn manche prorussischen Fantasten hier das anders zusammenfantasieren mögen).
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, weil China nicht auf Russland angewiesen ist.

Good Guy, Bad Guy ?
Die Chinesen haben den Schwanz bei Taiwan eingezogen. Klug, aber man hätte vorher nicht do laut drohen müssen.
Russland und China sind aufeinander angewiesen, weil jeder weiß das er der Nächste ist.
Russland ist auch in Bezug auf Militärtechnik in viele Bereichen führend.
Hoffnungen sie ausspielen zu können, ist seit dem letzten Parteitag sinnlos

vergleichsweise Spotpreisen u.a. an China und Indien verkaufen und liefern

Die "Spottpreise" sind weit über früheren Preisen und die Produktionskosten sind sehr niedrig.
ZB ist Frackingas Reuter in der Herstellung, als russisches Flüssiggas.

Wenn sie nach Abzug der Kosten bei Öl 35-40 Dollar verdienen, ist das gegenüber früheren Preisen, immer noch gewaltig.


würden sie die Ukrainer spätestens jetzt bereits zu Verhandlungen zwingen

Zwingen nicht, aber sie raten schon dazu. Beim " zwingen" würden sie ihr Gesicht verlieren.


sie brauchen Russland nicht, da die USA nicht auf russische Rohstoffe angewiesen sind


Die bösen Russen, betrügen die USA?

Hintergrund ist das Diesel ausgeht und der ist bekanntlich für die Wirtschaft wichtig und die USA haben kein passendes Öl und wollten schon bei Maduro und den Mullahs kaufen.

 
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