Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Don-71]

Da täusch dich mal nicht. Russland hat die technisch fortschrittlichsten Panzer der Welt. Allein der BMPT Schützenpanzer und der T-15 Kampfpanzer, Hitech Kriegsgerät Entwicklungen der letzten Jahre. Nicht anders siehts bei den Raketensystemen aus. Als modernes Kampfflugzeug wär die Mig 35 zu nennen, die 2019 in Dienst gestellt wurde. Auch in Sachen Pioniergerät, sind moderne Brückenleger und Minenräumer, im Dienst. Sogar die AK Sturmgewehre wurden , um 2 Modelle erweitert. Die AK-12 ist seit 2019 Armee Standard. Die Ak-15 ist für Spezialkräfte gedacht .

Ist klar dass Putin nicht Hitech Spielzeug einsetzt, solange das alte Gerät, noch nützlich ist. Er verfügt definitiv, über eine der Nato gleichwertige, wenn nicht modernere, Ausrüstung. Als Beispiel, sein hier nur mal , die 2500 einsatzbereiten T15 Kampfpanzer, zu nennen.

In welcher Fantasie Welt?
Es gibt vielleicht hundert T15 Prototypen genauso wie T14 keinen einzigen mehr und schon gleich gar keine BMPT Schützenpanzer, weil die russische Wirtschft schon vor dem Krieg nicht in der Lage war sie in Masse zu produzieren.
Wenn du hier 2500 Panzer in den Raum stellst bringe mal Belege dafür und definiere mal Kampfpanzer, den der eigentliche Kampfpanzer heißt T14, der T15 ist ein Schützenpanzer.
Wie gesagt von all diesen existieren nach seriösen Angaben vielleicht 100-300 Stück T14, T15, BMPT zusammen.
Bei der Mig 35 sieht es noch düsterer aus bis Ende 2019 waren 6 in Dienst gestellt, dann haben sie vielleich jetzt 20 vielleicht 30 Maschinen, das sind natürlich Zahlen wo die Nato gar nicht mithalten kann.

Seit dem Krieg und den Sanktionen ist die russische Wirtschaft noch sehr viel weniger in der Lage High Tech zu produzieren, im Moment reicht es nicht mal für das Panzerwerk zur Reperatur der T90 und T72.

 

[Gast1675120202]

Ich schrieb ja "ich habe es schon lange befürchtet".

Ja aber wie gesagt, scheinbar passiert es nicht und es gibt keinen Grund Nachschublinien nicht anzugreifen wenn man es kann.

 

[Don-71]

Wer sagt das denn? Hat das mal einer ausprobiert?

Na ja,

das sagt er, genauso wie er von 2500 T14/T15 Kampfpanzern spricht, was ein völliger Mythos ist.
Nach dem 9/11 wurde groß und breit erklärt das wohl kein Kernkraftwerk einen direkten "Angriff" mit einem Verkehrsflugzeug standhalten könnte, was ja in die Auseinandersetzung vor dem Verfassungsgericht zwecks "Abschussbefehl" im Gesetz mündete.
Insoweit kann sich jeder selber ausrechnen inwieweit ein Kernkraftwerk, einem Angriff mit einer Atombombe wiederstehen kann, wahrscheinlich keine Sec, kann es der Druckwelle standhalten, wenn der Atomsprengkopf in der Nähe detoniert.

 

[AchtBit]

In welcher Fantasie Welt?
Es gibt vielleicht hundert T15 Prototypen genauso wie T14 keinen einzigen mehr und schon gleich gar keine BMPT Schützenpanzer, weil die russische Wirtschft schon vor dem Krieg nicht in der Lage war sie in Masse zu produzieren.
Wenn du hier 2500 Panzer in den Raum stellst bringe mal Belege dafür und definiere mal Kampfpanzer, den der eigentliche Kampfpanzer heißt T14, der T15 ist ein Schützenpanzer.
Wie gesagt von all diesen existieren nach seriösen Angaben vielleicht 100-300 Stück T14, T15, BMPT zusammen.
Bei der Mig 35 sieht es noch düsterer aus bis Ende 2019 waren 6 in Dienst gestellt, dann haben sie vielleich jetzt 20 vielleicht 30 Maschinen, das sind natürlich Zahlen wo die Nato gar nicht mithalten kann.

Seit dem Krieg und den Sanktionen ist die russische Wirtschaft noch sehr viel weniger in der Lage High Tech zu produtieren, im Moment reicht es nicht mal für das Panzerwerk zur Reperatur der T90 und T72.

Sorry ja, die 2500 belief sich auf die ürsprüngliche Bestellung. Aufgrund der Kosten wurd die Zahl auf 14 reduziert.
Ja schon klar, dass Putin nicht Unmengen von einem neuen Waffensystem besitzt. Was aber nicht heist, dass er nicht innerhalb kürzester , ein bewährtes Waffensystem , in Massen produzieren könnte. Der hat so viel Neuentwicklungen, das er je System nur eine geringe Stückzahl, zur Probe finanzieren kann. Wenn die russische Industrie auf Rüstung umstellen würde, was denkst du, was für Stückzahlen monatlich vom Band laufen könnten.

Siehe 2. Weltkrieg. Die Amis mit dem Sherman Panzer o. die Russen mit dem T34 Panzer. Da wird nicht mehr geschliffen und entgraded. Die Kisten, werden als Eintagsfliegen eingestuft. Und so schnell u. billig wie möglich ,zusammengeschweißt.

Und er hat massenhaft noch den alten Schrott, den er natürlich primär zum Einsatz bringen muss.

 

[Threshold]

Was aber nicht heist, dass er nicht innerhalb kürzester , ein bewährtes Waffensystem , in Massen produzieren könnte.

Bei der Chip Knapheit?
Wie weit ist die russische Chip Entwicklung denn von Intel/AMD/TSMC entfernt?

 

[Don-71]

Sorry ja, die 2500 belief sich auf die ürsprüngliche Bestellung. Aufgrund der Kosten wurd die Zahl auf 14 reduziert.
Ja schon klar, dass Putin nicht Unmengen von einem neuen Waffensystem besitzt. Was aber nicht heist, dass er nicht innerhalb kürzester , ein bewährtes Waffensystem , in Massen produzieren könnte. Der hat so viel Neuentwicklungen, das er je System nur eine geringe Stückzahl, zur Probe finanzieren kann.

Soso?!
Im Moment schaftt "er" es nicht mal seine uralten Systeme zu reparieren geschweige denn einen T 72 auf einen T 90 Kampfwert zu steigern!

Home - Nachrichten aus aller Welt

 

[Gast1675120202]

Und er hat massenhaft noch den alten Schrott, den er natürlich primär zum Einsatz bringen muss.

Ja die Systeme in der Abstellung, aber man braucht einerseits Monate um die zu reaktivieren.
Normalerweise, aber wir haben Berichte, dass diese abgestellten Panzer geplündert werden wie sonst was,
da wird nicht richtig drauf aufgepasst und dann klauen Menschen einfach Zeug. Also nicht den ganzen Panzer,
aber Bauteile werden geklaut und das seit Jahrzehnten in riesigen Maßstäben.

 

[AchtBit]

Soso?!
Im Moment schaftt "er" es nicht mal seine uralten Systeme zu reparieren geschweige denn einen T 72 auf einen T 90 Kampfwert zu steigern!

Home - Nachrichten aus aller Welt

Sorry, aber das halte ich für Fake News. Von welcher Seite auch immer.

 

[Gast1675120202]

Sorry, aber das halte ich für Fake News. Von welcher Seite auch immer.

Gegenquellen oder schlüssige Argumentation vorhanden?

 

[AchtBit]

Bei der Chip Knapheit?
Wie weit ist die russische Chip Entwicklung denn von Intel/AMD/TSMC entfernt?

Die nehmen dann einfach was sie kriegen können. Wenn China nicht genug liefern kann, dann werden eben entsprechende Systeme nicht verbaut. Für die wichtigesten Komponenten hat Russland ,mit Sicherheit, die benötigten Rohstoffe .

 

[Threshold]

Die nehmen dann einfach was sie kriegen können. Wenn China nicht genug liefern kann, dann werden eben entsprechende Systeme nicht verbaut. Für die wichtigesten Komponenten hat Russland ,mit Sicherheit, die benötigten Rohstoffe .

Du kannst ja nicht irgendwelche Chips verbauen. Das muss schon passen und Chips kaufen kannst du nur mit harter Währung. Rubel vollen die Chinesen nicht. die haben schon was, mit dem sie tapezieren können.

 

[Don-71]

Sorry, aber das halte ich für Fake News. Von welcher Seite auch immer.

Ds kannst du halten wie du willst, es gibt aber Tatsachen und faktische Anzeichen dafür, denn aus Beobachtung sehr vieler Quellen, wird das Material der russischen Armee gerade was Panzerfahrzeuge anbelangt mit jedem Kriegstag älter.
Waren zu Begin des Krieges noch "moderne" Typen (z.B. T 90) unter den angreifenden und eben auch abgeschossenen Panzern, kommen mittlerweile nur noch unmodernisierte T 72 zum Einsatz. Die gleichen Anzeichen gibt es auch für andere gepanzerte Fahrzeuge.
Und es ist ja nun nicht schwierig zu verstehen, das umso älter die russischen Fahrzeuge, umso anfälliger sind sie für die Waffensysteme der Ukraine!

 

[AchtBit]

Wer sagt das denn? Hat das mal einer ausprobiert?

Einfach logisch kombiniert. Wenn ein Reaktor, der kinetische Energie von einem direkten Flugzeugeinschlag vertragen kann, dann wird er auch der Druck und Hitzewelle, von einer, in 500m Höhe, gezündeten Nuklearwaffe, vertragen können.

Überstehen ist falsch ausgedrückt. Eigentlich gehts nur darum, dass die im Druckbehälter enthaltenen Notabschaltung, funktionstüchtig bleibt.

Ds kannst du halten wie du willst, es gibt aber Tatsachen und faktische Anzeichen dafür, denn aus Beobachtung sehr vieler Quellen, wird das Material der russischen Armee gerade was Panzerfahrzeuge anbelangt mit jedem Kriegstag älter.
Waren zu Begin des Krieges noch "moderne" Typen (z.B. T 90) unter den angreifenden und eben auch abgeschossenen Panzern, kommen mittlerweile nur noch unmodernisierte T 72 zum Einsatz. Die gleichen Anzeichen gibt es auch für andere gepanzerte Fahrzeuge.
Und es ist ja nun nicht schwierig zu verstehen, das umso älter die russischen Fahrzeuge, umso anfälliger sind sie für die Waffensysteme der Ukraine!

Sei es wie es sei. solang Russland nicht mobil macht.

 

[Don-71]

Sei es wie es sei. solang Russland nicht mobil macht.

Du hast irgendwie noch nicht wirklich verstanden, das die Welt 2022 eine andere ist als 1941!
Klar können die Russen einen Haufen analoge Waffensysteme produzieren, das wird aber in einem Krieg 2022 nicht wirklich etwas bringen und zum anderen profitierte die UdSSR ab 1941 massivst von der Lend-Lease Unterstützung der USA, die wird es nicht geben, eher ds völlige Gegenteil.
Die russische Armee ist seit 12 Jahren mit ihren Ankündigungen (High Tech) nichts anderes als ein großer bunter Werbekatalog, denn die russische Wirtschaft ist eben nicht in der Lage "ihre" Prototypen in Masse und ohne "Hilfe" (Bauteile) aus dem Ausland zu produzieren.
Im Grunde genommen ergeht es Russland im Moment sehr ähnlich wie dem 3. Reich, nur das die "Deutschen" ihren High Tech ohne fremde Bauteile und Hilfe verwirklichen konnten, nur in Masse bauen konnten sie ihn eben auch nicht!

 

[Tekkla]

Sei es wie es sei. solang Russland nicht mobil macht.

Was dann? Dann zieht man viele Leute ein, denen man kein funktionsfähiges Gerät geben kann. Der Erfolg dieser Mobilmachung dürft ziemlich überschaubar sein.

 

[AchtBit]

dein Word in Gottes Ohr.

Was ist ein Pessimist ?? Ein erfahrener Optimist.
Ich schätze meine Gegner immer höher ein, wenn die Situation unberechenbar wird.
Ich schieß quasi mit Kanonen auf Spatzen, sobald ich den 'point of no return' überschritten hab.
Seinen Gegner sollte man niemals unterschätzen. Das kann unter Umständen richtig in die Hose gehen.

 

[Gast1675120202]

Klar können die Russen einen Haufen analoge Waffensysteme produzieren, das wird aber in einem Krieg 2022 nicht wirklich etwas bringen

Als Angreifer auf fremden Territorium ja, als Verteidiger sieht es da stellenweise deutlich besser aus.

 

[Tekkla]

dein Word in Gottes Ohr

Nein, Einschätzung aus den letzten zwei Monaten des Erfahrenes wie die russische Armee performt. Aus "unsere Präzisionswaffen" wurde ein zu klump bomben ganzer (Groß-)Städte ohne in der Lage zu sein die Nachschubwege der Ukrainer nachhaltig zu stören. Stand heute bin ich zu der Auffassung gelangt, dass Russland außer atomarer Abschreckung und Rohstoffmafia kein ernst zu nehmender Gegner ist.

In den ersten Tagen dachte ich wie du. Ich dachte, dass man so einen Konflikt nur lostreten würde, wenn man einen guten, großen Plan hat. Vllt hat man einen großen Traum, aber einen guten Plan scheint man, übrigens so wie eine gute Armee oder gar Marine, nicht zu haben, und das stimmt mich widerum positiver.

 

[Don-71]

Als Angreifer auf fremden Territorium ja, als Verteidiger sieht es da stellenweise deutlich besser aus.

Hat irgenjemand davon gesprochen in Russland einzumaschieren?
Der Kollege AchtBit propagiert doch in einigen seiner Posts, das Nato Staaten (z.B. Baltikum) schnell aus der Nato austreten sollen, und die Ukraine sich ergeben soll, weil die russische Armee einfach zu stark ist und haufenweise modernes High Tech Gerät besitzt, gegen das wohl auch die Nato nicht ankommt.

Weder die Ukraine noch irgendein Staat aus dem Westen, haben jemals die Erorberung oder den ernsthaften Angriff auf russisches Territorium propagiert.

 

[Gast1675120202]

Hat irgenjemand davon gesprochen in Russland einzumaschieren?

Du weißt, dass ich Sachen gerne vervollständige auch wenn Akteur X nichts in die Richtung plant