Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Poulton]

Um was für Mig sollte es sich dabei eigentlich handeln? Irgendwelche eingemotten uralten 21 und 23, wo man froh ist, dass man die Entsorgung nicht selber machen muss?

 

[Nightslaver]

Um was für Mig sollte es sich dabei eigentlich handeln? Irgendwelche eingemotten uralten 21 und 23, wo man froh ist, dass man die Entsorgung nicht selber machen muss?

Müssten bzgl. der Elektronik nach Nato-Standard modernisierte MiG-29 sein.
Mir ist jedenfalls nicht bekannt das Polen noch ältere Modelle der MiG-Reihe in Reserve (eingelagert) / Dienst hat.

Allerdings dürfte die Lieferung von Polen alleine da erstmal keinen signifikanten Unterschied machen, da es im besten Fall noch 28 Maschinen wären, die da geliefert werden könnten....

Dem gegenüber stehen rund 270 russische Maschinen und dann müssten die Ukrainer es auch noch schaffen das ihnen die gelieferten Maschinen nicht von den Russen, wie schon zuvor ihre eigenen Maschinen, bereits einfach am Boden zerschossen werden.

 

[ruyven_macaran]

Nur meistens dann die "eigenen" Quellen nicht kritisch hinterfragen. Hat man schon ganz oft erlebt.

Ich glaube bei jemandem, der kategoriesches "ablehnen" mit "berechtigter Kritik" gleichsetzt, braucht man nicht mehr weiter zu diskutieren. Entweder er will mit whataboutisms Propaganda machen oder er gehört genau zu der Sorte von Leuten, wegen denen man sicherstellen sollte, dass zumindest möglichst wenig Quellen für Unwahrheiten aktiv sind. Viele davon glauben so ziemlich alles, solange mit einem "Die Lügenpresse will euch weismachen ..., aber IN WIRKLICHKEIT ..." einleitet.

Neu ist jetzt allerdings das die USA zustimmen das Kampfjets in die Ukraine geliefert werden können.
Das würde die Lage deutlich anheizen.

Ist das eigentlich eine diplomatische Zustimmung im Sinne von "wir sind auch dafür", eine tatsächliche Genehmigung für Exporte durch ein fremdes Land oder geht es um den anhängenden F-16-Deal für Polen?

Müssten bzgl. der Elektronik nach Nato-Standard modernisierte MiG-29 sein.
Mir ist jedenfalls nicht bekannt das Polen noch ältere Modelle der MiG-Reihe in Reserve (eingelagert) / Dienst hat.

Allerdings dürfte die Lieferung von Polen alleine da erstmal keinen signifikanten Unterschied machen, da es im besten Fall noch 28 Maschinen wären, die da geliefert werden könnten....

Dem gegenüber stehen rund 270 russische Maschinen und dann müssten die Ukrainer es auch noch schaffen das ihnen die gelieferten Maschinen nicht von den Russen, wie schon zuvor ihre eigenen Maschinen, bereits einfach am Boden zerschossen werden.

Überhaupt Flugzeuge einsetzen zu können ist wohl das größere Problem und das wird mit mehr Flugzeugen auch nicht wirklich leichter. Umgekehrt haben die Russen nicht annähernd ihre gesamte Luftwaffe über der Ukraine zusammengezogen und zumindest in den Westteil des Landes haben sie auch einen gewissen Anflugsweg, was den Ukrainern den Einsatz erleichtert.

Im Gespräch waren bislang aber tatsächlich nur die 29er. Wiki listet zwar auch noch Su-22 für die polnische Luftwaffe, aber da hat die Ukraine ihre Gegenstücke schon lange stillgelegt und wird somit keine Piloten und Infrastruktur haben.

 

[behemoth85]

Polen hat schnell klar gemacht dass es keine Kampfjets an die Ukraine liefern kann wie keine Landebahnen für diesen Krieg zu Verfügung stellt, da dies ein direkter Eingriff in den Krieg wär.

Aber die Amis könnten doch ihre F16 die sie verschenken wollen doch direkt in die Ukraine abliefern. Und wenn sie darauf scharf sind die Ostflanke zu verstärken wäre davon ebenfalls keiner abgeneigt. Polen gibt grünes Licht ?

 

[RyzA]

Aber die Amis könnten doch ihre F16 die sie verschenken wollen doch direkt in die Ukraine abliefern. Und wenn sie darauf scharf sind die Ostflanke zu verstärken wäre davon ebenfalls keiner abgeneigt. Polen gibt grünes Licht ?

Die ukrainischen Piloten können wohl nur russische Kampfjets fliegen und keine aus dem Westen.
Deswegen war es die Idee das Polen ihre MiGs abgibt und dafür dann US-Kampfjets bekommt.

 

[compisucher]

Die ukrainischen Piloten können wohl nur russische Kampfjets fliegen und keine aus dem Westen.
Deswegen war es die Idee das Polen ihre MiGs abgibt und dafür dann US-Kampfjets bekommt.

Die Unterschiede dürften klar sein:
F-16D

Mig-29:

Da liegen gute 3 Monate Umschulung dazwischen...




Der technologische Unterschied wird bei den modernsten Flugzeugen noch krasser.

Cockpit SU-35S

Cockpit F-35

Ob es einem gefällt oder nicht, die Amis sind da gute 15 Jahre vorneweg...
3-fach redundante PC-Systeme, 2xMulitfunktionsscreens, statt 5 separate , nicht informationsgekoppelte Screens
Joysticksteuerung mit Armauflage und noch ein paar nicht offensichtliche Tech.-Geheimnisse...




Grundgütiger Himmel...
Entweder eine irre Zeitungsente oder dem Putin gehen echt die Soldaten aus...

Russland rekrutiert syrische Kämpfer

Die russische Armee zieht in ihrem Angriffskrieg in der Ukraine offenbar ihre Truppen zusammen, um die "Schlüsselschlacht" um Kiew vorzubereiten. Dabei setzen die Invasoren neben der Armee des tschetschenischen Machthabers Ramsan Kadyrow auch auf weitere Kräfte aus dem Ausland.

www.n-tv.de

Was sollen Syrer bei -5° im Strassenkampf in Kiew bitte entscheiden sollen?

 

[RyzA]

Grundgütiger Himmel...
Entweder eine irre Zeitungsente oder dem Putin gehen echt die Soldaten aus...

Russland rekrutiert syrische Kämpfer

Die russische Armee zieht in ihrem Angriffskrieg in der Ukraine offenbar ihre Truppen zusammen, um die "Schlüsselschlacht" um Kiew vorzubereiten. Dabei setzen die Invasoren neben der Armee des tschetschenischen Machthabers Ramsan Kadyrow auch auf weitere Kräfte aus dem Ausland.

www.n-tv.de

Wundern tut mich das nicht. Die schicken ja auch tschetschenische Soldaten in den Krieg. Und "Wagner" Söldner.

Was sollen Syrer bei -5° im Strassenkampf in Kiew bitte entscheiden sollen?

Vielleicht weil sie Erfahrung darin haben und besonders skrupellos sind?

Die Krieg wird noch brutaler und unschöner als er jetzt schon ist.

Edit:

Für den Kampf in der Ukraine haben sich nach Angaben von Außenminister Dmytro Kuleba mehr als 20.000 Freiwillige aus 52 Ländern gemeldet. Sie würden in einer neu geschaffenen internationalen Legion dienen. Wie viele der ausländischen Freiwilligen bereits in der Ukraine eingetroffen sind, sagte Kuleba nicht. "Die ganze Welt ist heute auf der Seite der Ukraine, nicht nur mit Worten, sondern mit Taten", sagte Kuleba im ukrainischen Fernsehen. Die Herkunftsländer der Freiwilligen nannte er nicht - manche von ihnen erlaubten ihren Bürgern nicht, für andere Staaten zu kämpfen, sagte der Minister.

Quelle: Ukraine: Tausende ausländische Freiwillige melden sich zum Kampf

Auch für die Ukraine haben sich relativ viele Kämpfer gemeldet.


Außerdem:

Der Deutsche Journalisten Verband (DJV) fordert alle deutschen Auslandsreporter in Russland auf, aus Sicherheitsgründen schnellstmöglich das Land zu verlassen. "Die internationalen Korrespondenten müssen sofort das Land verlassen", sagt der DJV-Vorsitzende Frank Überall der Zeitung "Augsburger Allgemeinen". Angesichts des unter Präsident Wladimir Putin erlassenen neuen Mediengesetzes sei die freie Arbeit von Journalisten in Russland nicht mehr sicher. "Es ist Aufgabe des Auswärtigen Amts, den deutschen Journalisten in Russland dabei alle nur erdenkliche Hilfe zuteilwerden zu lassen."

Quelle: Journalistenverband fordert Evakuierung deutscher Reporter aus Russland

 

[JePe]

Finde ich nicht so abwegig - erspart ihm (vorerst) eine fuer die Bevoelkerung wahrnehmbare Mobilmachung im eigenen Land und damit einhergehend das Eingestaendnis, dass es doch nicht so prall laeuft. Ausserdem duerften syrische Kaempfer weniger gehemmt sein, auf die "slawischen Brueder" zu schiessen.

 

[compisucher]

Wundern tut mich das nicht. Die schicken ja auch tschetschenische Soldaten in den Krieg. Und "Wagner" Söldner.

Die Tschetschenen sind auch nix anderes als Söldner von Kadyrow, die wohl wissen wie man die Zivilbevölkerung unterdrückt und Partisanen bekämpft, aber reguläre Streitkräfte der Ukraine sind da eine andere Nummer.
Das Gleiche gilt für die "Wagner" Truppe.
Wenn es so ist, ist es eher Propaganda, um Angst zu schüren, den Kampfwert solcher Truppen dürfte kaum besser, eher schlechter sein, als Freiwillige auf ukrainischer Seite.

 

[RyzA]

Wenn es so ist, ist es eher Propaganda, um Angst zu schüren, den Kampfwert solcher Truppen dürfte kaum besser, eher schlechter sein, als Freiwillige auf ukrainischer Seite.

Mit welcher Begründung? Warum sollten Freiwillige auf ukrainischer Seite besser/gefährlicher sein?

 

[compisucher]

Mit welcher Begründung? Warum sollten Freiwillige auf ukrainischer Seite besser/gefährlicher sein?

Die einen kämpfen primär für Geld, die anderen für Ihre Heimat.
Wer wird wohl mehr Ar... in der Hose haben?

Die einen kennen sich genau im Umfeld aus, die anderen überhaupt nicht.
Wer hat wohl den taktischen Vorteil?

Die einen sind Temperaturen unter dem Gefrierpunkt gewohnt, die anderen, zumindest die Syrer nicht.
Wer hat da den Vorteil?
(Versuche mal bei -10° ein Magazin bei einer AK zu wechseln, ohne dass du dir die Finger verletzt...^^)

 

[RyzA]

Die einen kämpfen primär für Geld, die anderen für Ihre Heimat.
Wer wird wohl mehr Ar... in der Hose haben?

Die einen kennen sich genau im Umfeld aus, die anderen überhaupt nicht.
Wer hat wohl den taktischen Vorteil?

Ja ok das stimmt.
Deswegen mag ich auch keine Söldner. Weil die nicht für Werte und Prinzipien kämpfen, sondern nur für das meiste Geld.

Die einen sind Temperaturen unter dem Gefrierpunkt gewohnt, die anderen, zumindest die Syrer nicht.
Wer hat da den Vorteil?
(Versuche mal bei -10° ein Magazin bei einer AK zu wechseln, ohne dass du dir die Finger verletzt...^^)

Ist es in Syrien im Winter nicht auch kalt?

 

[compisucher]

Ist es in Syrien im Winter nicht auch kalt?

Unbedarft, dass es manchmal auch in Syrien kalt werden kann, sagen die Durchschnittstemperaturen doch schon einiges aus:

 

[RyzA]

Chinas Außenminister Wang Yi hat Russland den Rücken gestärkt. Auf eine Frage nach den internationalen Sanktionen als Reaktion auf den Krieg sagte Wang Yi auf einer Pressekonferenz aus Anlass der Jahrestagung des chinesischen Volkskongresses in Peking: "Egal, wie tückisch der internationale Sturm ist, China und Russland werden ihre strategische Entschlossenheit aufrechterhalten und die umfassende kooperative Partnerschaft in der neuen Ära vorantreiben." . Die Freundschaft zwischen den beiden Völkern sei "unanfechtbar".

Beide Länder seien enge Nachbarn und strategische Partner. Ihr Verhältnis zähle "zu den wichtigsten bilateralen Beziehungen in der Welt". Die Kooperation sei nicht nur von Nutzen für die Völker beider Länder, "sondern trägt auch zu Frieden, Stabilität und Entwicklung in der Welt bei". Beide Länder lehnten eine Wiederbelebung einer Mentalität des Kalten Krieges ab, ebenso wie ideologische Konfrontation und setzten sich für die Demokratisierung internationaler Beziehungen ein, sagte Wang Yi.

Quelle: China gibt Russland Rückendeckung

Die werden wohl zusammen eine neue Machtachse bilden.

 

[Poulton]

Quelle: China gibt Russland Rückendeckung

Die werden wohl zusammen eine neue Machtachse bilden.

Wie so oft: Nicht nur darauf schauen, was der große Genosse möglichst höflich und diplomatisch korrekt in die Mikrofone sagt, um ja keinen auf die Füße zu treten, sondern was am Ende tatsächlich gemacht wird: https://www.rnd.de/wirtschaft/china...jekte-auf-eis-YW2HJS474PAVYC3T6EJRRJUZXY.html

 

[RyzA]

Russland hat für Kiew und drei weitere Städte Feuerpausen angekündigt, um Evakuierungen zu ermöglichen. Doch die dafür von russischer Seite vorgeschlagenen Fluchtrouten lehnt die ukrainische Regierung klar ab.

Das russische Militär veröffentlichte mehrere Fluchtrouten, die aus den vier Städten herausführen sollen. So sollten etwa Menschen aus Kiew zunächst nach Gomel in Belarus gefahren und von dort nach Russland geflogen werden. Von Mariupol aus sollten Zivilisten in die südrussische Stadt Rostow gebracht werden. Flüchtende aus Sumy sollten demnach in der zentralukrainischen Stadt Poltawa vorübergehend eine Unterkunft finden. Russland hat nach eigenen Angaben internationale Hilfsorganisationen informiert. Man werde die Evakuierung mit Kampfdrohnen überwachen, zitieren die Nachrichtenagenturen den russischen Koordinationsstab.

Doch die ukrainische Regierung lehnte es klar ab, die Bevölkerung über die von Russland vorgeschlagenen Fluchtrouten aus den Städten herauszubringen, da diese ausschließlich nach Russland oder Belarus führen würden. "Das ist keine akzeptable Option", erklärte die stellvertretende ukrainische Regierungschefin Iryna Wereschtschuk. Ihre Regierung habe Russland Gegenvorschläge vorgelegt, bei denen die humanitären Korridore Orte innerhalb der Ukraine zum Ziel hätten.

Zuvor hatte auch der Sprecher des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj diese Fluchtwege in einer schriftlichen Erklärung kritisiert. "Bürger der Ukraine" sollten auch "das Recht haben, in ukrainisches Territorium" gebracht zu werden. Er warf Russland vor, mit seinem Vorstoß für die Evakuierungen nur "das Leid der Menschen" auszunutzen, "um die gewünschten TV-Bilder zu schaffen".

Quelle: Feuerpausen in vier Städten angekündigt

Flüchtlinge nach Russland schicken? Da kann ich verstehen das die ukrainische Regierung da nicht mitmachen will.

 

[Poulton]

Da liegen gute 3 Monate Umschulung dazwischen...

Der technologische Unterschied wird bei den modernsten Flugzeugen noch krasser.

Da reicht auch schon ein Blick auf modernere Ausführungen der von dir genannten:
Mig 29K

https://www.defencetalk.com/military/photos/mig-29k-cockpit.45015/full?d=1514061568

Evolution F16 Cockpit

Eingebundener Inhalt

imgur.com/gallery/ULfBK

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Mitsubishi F2 (japanische Weiterentwicklung der F16)

https://i.pinimg.com/originals/7c/cf/31/7ccf31b9a6c08f4e5d89adf68b78c07d.jpg

 

[compisucher]

Höhö, die Reaktion aus Teheran wird Putin irritieren...

Iran reagiert verhalten auf russische Forderungen in Atomverhandlungen

Ein anonymer Regierungsvertreter Teherans warf Moskau zunächst vor, eigene Interessen durchsetzen zu wollen. Offizielle Stellen widersprechen nun

www.derstandard.at

 

[Gast1730416202]

Quelle: China gibt Russland Rückendeckung

Die werden wohl zusammen eine neue Machtachse bilden.

Aus Deinem Zitat:

Beide Länder seien enge Nachbarn und strategische Partner. Ihr Verhältnis zähle "zu den wichtigsten bilateralen Beziehungen in der Welt". Die Kooperation sei nicht nur von Nutzen für die Völker beider Länder, "sondern trägt auch zu Frieden, Stabilität und Entwicklung in der Welt bei".

Die merken halt manchmal auch nicht so recht was sie da eigentlich in was für einer Situation von sich geben.

 

[RyzA]

Aus Deinem Zitat:

Die merken halt manchmal auch nicht so recht was sie da eigentlich in was für einer Situation von sich geben.

Und dann noch dieser Satz

Beide Länder lehnten eine Wiederbelebung einer Mentalität des Kalten Krieges ab, ebenso wie ideologische Konfrontation und setzten sich für die Demokratisierung internationaler Beziehungen ein, sagte Wang Yi.