AfD, Pegida und Co.

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Du hast schon Recht, es war absehbar, dass nicht jedes Land zusehen wird wie man illegal in sein Land eindringt und mit der Türkei haben sie sich ein denkbar schlechtes Pflaster ausgesucht.

Auf der einen Seite tragisch, auf der anderen vielleicht notwendig, wenn man sowas im Bezug auf Menschenleben überhaupt sagen kann - aber vielleicht ist das ein Anstoß an die Flüchtlinge, dass auch sie sich an Regeln halten müssen und nicht randalierend durch ganz Europa ziehen können bis sie ihr Zielland erreicht haben.

Ich weiß nicht ganz, wieso du mich an dieser Stelle zitierst, aber es ging um Personen, die aus einem Kriegsgebiet in die Türkei fliehen wollte und nicht um Personen, die "randalierend durch Europa" gezogen sind und "illegal" irgendwo eindringen wollten.
Gehts genau genommen in diesem ganzen Thread nicht...


Weil die Vollidioten aus jedem, der an einer Pegida-Veranstaltung oder deren Ablegern teilnehmen möchte, einen Faschisten machen?
Es gab genug Berichte darüber, wie vermeintliche Faschisten von diesem asozialen Pack verprügelt wurden.
Dass diese Menschen regelmäßig auf Polizisten eindreschen, sollte bekannt sein, oder etwa nicht?

Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wovon du sprichst. Eben ging es um den weiten Kreis aller Personen, die sich gegen Faschismus engangieren und wer sich warum von diesen auf offener Straße bedroht fühlen muss. Jetzt faselst du von "Vollidioten", "asozialem Pack" und "regelmäßig auf Polizisten eindreschen", was bezogen auf die überwältigende Mehrheit erstgenannter Gruppe schlicht Beleidigungen und Unterstellungen sind.


Und was sollen wir da machen ? Sollen wir selbst in den Krieg ziehen und uns in einen Guerillakrieg abschlachten lassen ?
Oder das ganze Land mit Bomben einäschern, damit es keinen einzigen Kämpfer mehr gibt ?

Die Syrier müssen den Krieg selbst beenden.

Wie wäre es, wenn wir aufhören mit denen Geschäfte zu machen, die den Krieg finanzieren?
Ist ja nicht so, als würden die Kampfhandlungen aus dem gigantischen BIP Syriens finanziert werden...


Doch stellst du und dann auch noch falsch. Es gibt die eine "Fraktion", die gerne die Grenzen offen hält und denkt es würden nur gute Leute kommen und singt "Ich mach die Welt wie sie mir gefällt". Klar wäre es schön, wenn wir, wie in Star Trek, keine Gewalt, Armut usw. hätten, aber wir sind hier nicht in einem Film oder einer Serie.
Dann gibt es noch die Fraktion die temporäre Grenzschließungen verlangt inkl. Identifikation von nicht EU-Bürgern. Ich frage mich noch immer, wo da genau die Waffengewalt genutzt werden soll.

Sorry, diese Frage kann ich dir auch nicht beantworten. Wenn es darum geht, dass Personen an der temporär geschlossenen Grenze erschossen wurden und du dich fragst, wo es an (temporär) geschlossenen Grenzen zu Waffengewalt kommen könnte, dann bin ich mit meinen Erklärfähigkeiten wirklich am Ende.

Wieso müssen wir (die Großmächte) eigentlich immer für andere die Kohlen aus dem Feuer holen?

Weil sie sie reingeschmissen haben.
 
Achso ? Daher gibt es im Wahlprogramm der AFD und dem 25-Punkte-Programm der NSDAP nur rein zufällig offensichtliche Überschneidungen ...

Tipp für dich, das S und das A in NSDAP standen da nicht völlig ohne Grund im Namen der Partei, auch wenn diese politische Ausrichtung wohl verschwindend war im Vergleich zur restlichen Politik. ;)
Trotz allem, pass lieber auf das du nicht noch rausfindest das es nicht nur im Programm der AfD entfernte "Paralellen" zur NSDAP gibt sondern auch in dem von CDU / CSU und auch dem der SPD gab / gibt, sind das deswegen auch alles Nazis und unwählbar? :ugly:
 
Zuletzt bearbeitet:
In meinen Augen gehört die Türkei nicht in die EU, da sind wir uns einig!
Aber die Türkei muss in dieser Krise als Partner eine Option sein.
Ob Merkel die Türkei "hofiert" würde ich nicht unterschreiben, aber ihr Treffen scheint etwas gebracht zu haben:

Der Türkei werden Milliarden zugesprochen, die Angliederung an die EU wird beschleunigt, über die Rückschritte in Sachen Demokratie und Rechtsstaatlichkeit wird geschwiegen - und dafür hat die Türkei bislang gar keine längerfristig wirkungsvollen Zusagen gemacht.
"Hofieren" ist in der Tat der falsche Ausdruck, dass sind eher missglückte Bestechungsversuche, bei denen man nur zahlt und nichtmal was bekommt...


Damit wird ein riesiger Anreiz der die Wirtschaftsflüchtlinge antreibt in die EU zu kommen egalisiert, da sie wissen, dass sie wieder in die Türkei abgeschoben werden.
Somit hätte man "nur" noch die syrischen Kriegsflüchtlinge, welche verteilt werden könnten.

Dass das nicht "einfach so" von allen durchgewunken wird, sollte klar sein......aber es ist eine neue Situation.

Der Anteil der syrischen Kriegsflüchtlinge zumindest in Deutschland liegt bei über 50%, gut ein weiteres Viertel sind irakische oder afgahnische Flüchtlinge. Und diejenigen, die wir derzeit tatsächlich zurückschicken, kommen meist aus dem Balkan - also gar nicht über die Türkei. Natürlich ist in diesen Zahlen auch eine Dunkelziffer von Leuten enthalten, die falsche Angaben machen - aber das wird Erdogan egal sein. Wenn er ihnen nur glauben muss, damit er sie in die EU abschieben kann, wird er genau das machen. Unterm Strich haben wir dann ein Einsparpotential von vielleicht 10-15% und das wird sich nicht einmal umsetzen lassen, denn:
Nirgendwo steht, dass Erdogan die "falschen" Flüchtlinge inhaftieren oder irgendwo in ihre Herkunftsländer zurückbringen muss (die Probleme dabei wären auch die gleichen, die wir haben: Man weiß nicht wohin). Er nimmt sie zurück, setzt sie in der Türkei auf die Straße, einen Monat stehen sie wieder in Europa, Erdogan nimmt sie wieder zurück und schickt den nächsten Kontigentflüchtling in die EU. Unterm Strich riesige Vorteile für die Türkei, fast keine Wirkung für die EU.


Ich hab das bislang so interpretiert, dass die Verweigerungshaltung gegen alle Flüchtlinge geht, nicht nur gegen Wirtschaftsflüchtlinge und Unregistrierte. Aber es könnte in der Tat sein, dass der Vorschlag der Türkei die von der EU zu übernehmende Flüchtlingsmenge erheblich zusammenschrumpft, so dass ein Verteilungsschlüssel für die Länder der EU, die sich bislang verweigern, annehmbar erscheint und sie darauf einsteigen. Zu hoffen wäre das ja.

Die meisten EU-Länder haben sich geweigert, auch nur ein paar 100 Flüchtlinge aufzunehmen. Selbst im günstigsten Fall geht es hier um ettliche 10 bis 100000 pro Land. Das wird auf diesem Wege gar nichts, zumal kleinere Zahlen an Symbolpolitik rein gar nichts ändern. Und z.B. Polen nimmt garantiert nicht deswegen keine 1000 Flüchtlinge auf, weil dadurch das BIP zusammenbrechen würde oder weil die Bevölkerung dann mit 0,00001% katastrophal überfremdet wurde. Da geht es um Symbolpolitik: Polen will nicht helfen. Gar nicht. Egal ob 1, 100, 10000 oder 10000000 Flüchtlinge hilfe brauchen.
Die einzige Methoden, solche Positionen aufzuweichen ist Druck innerhalb der EU, von außen kann man das nicht ändern.


Ganz großes Kino. Da wird in dem Artikel von einer Hochrechnung gesprochen. Mal davon abgesehen, dass dieser Artikel von 2013 ist und die Quelle von 2010 sind doch einige elementare Fehler drin:
Es kommen Statistisch gesehen 2010 auf 100.000 Einwohner 9,4 sexuelle Nötigungen und Vergewaltigungen. Als Info: sexuelle Nötigung kann vieles heißen und muss nicht mit der Vergewaltigung überein stimmen. Die tolle Seite fasst es aber zusammen und ...

... und steht damit in trauriger Tradiation der Berichterstattung und vor allem der Diskussion über Köln und über "Flüchtlinge" in Deutschland :kotz:

Die hast du vergessen ;) Karte der Einzelfalle™

Japp die Straftaten der Rechten. Terrorakte usw.
Von wieviel hat die Presse geschrieben?`200, 300, 400?
Wieviel davon sind definitiv auf fremdenfeindlichen Hintergrund zurueckzufuehren bzw. wurden dahingehend aufgeklaert? Ich glaub 2015 waren es 65.
Aber 400 klingt besser als bewiesene 65.

Ich hoffe, du wirst diese löbliche Haltung beibehalten, wenn es das nächste Mal um Straftaten geht, bei denen ein Migrant der Tat verdächtigt wird. In der Vergangenheit gab es da irgendwie null Differenzierung bzw. sofortige Pauschalverurteilungen ganzer Menschengruppen...


Link bitte, denn ich finde über Google nichts zu dem Thema.

In den ersten 10 Sekunden habe ich das hier gefunden, aber die Zahlen zum Drogenerfahrungen ähneln sich alle sehr stark. Kein Wunder bei einem so verbreiteten Thema.
Cannabis-Legalisierung: Jeder zweite Deutsche will Cannabis-Konsum erlauben

Nicht verwechseln darf man damit halt die regelmäßigen Konsumenten - genauso wie aktive Kriminelle etwas anderes sind, als Personen die einmalig, ggf. sogar in einer Notsituation oder aus Unwissenheit, gegen ein Geset verstoßen haben. Leider wird die von ersteren verursachte hohe Quote von Taten gerne mit der auf letztere zurückgehenden hohen Quote von Tätern vermischt.
Aber wenn man 1000000 Leuten 10000 je eine Tat begangen haben und weitere 100 je 100 Taten, dann haben sind eben weder "1% gefährliche Kriminelle" noch "1 Tat pro 50 Personen" das echte Problem, sondern 0,01% Intensivtäter. Alzu oft müssen am Ende aber 1000000 unter der Reaktion auf Ereignisse leiden :daumen2:


In Griechenland wollen die Flüchtlinge ja nicht bleiben. Deswegen würden sie wohl wieder gehen, WENN alle Routen dicht sind.

Die Flüchtlinge sind nicht auf dauer-ANTI-Kurs wie die NfDAPler (danke an den Postillon für diese Zusammenfassung :D) und wollen ""nicht in XY bleiben"". Die Flüchtlinge wollen irgendwohin, wo sie eine Zukunft für sich sehen. Die haben sie nicht in syrischen Bombentrichtern, nicht in unterversorgten türkischen Lagern und auch nicht im griechischen Schlamm. Wenn eine jetzt vorhanden Route dicht machst, dann werden sie zwar "gehen", aber nicht "nach Hause" (denn das gibts nicht mehr) sondern die nächste Route entlang, von der sie sich irgend eine Besserung der Zustände erhoffen. Und ihre aktuellen Zustände sind zum Teil mittelfristig lebensbedrohlich, das heißt es gibt verdammt viele Dinge die im Vergleich zum jetzigen Zustand ein Fortschritt wären.


Wie auch immer, die Zahl ist erschreckend hoch.
Gerade deshalb ist das Verbotsverfahren gegen die NPD aktuell erfolgsversprechend, obwohl in der Vergangenheit anders entschieden wurde:

In der Vergangenheit wurde gar nicht entschieden. Es wurde eingestellt, weil das vorgelegte Beweismaterial unbrauchbar war. Eine Beurteilung der Handlungen der NPD hat nie stattgefunden, da musste man also auch nicht auf eine Verschärfung warten. (Auch wenn es aktuell natürlich deutlich leichter sein wird, gewalttätige Aktivitäten im NPD-Umfeld aufzuzeigen)
 
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, wovon du sprichst. Eben ging es um den weiten Kreis aller Personen, die sich gegen Faschismus engangieren und wer sich warum von diesen auf offener Straße bedroht fühlen muss. Jetzt faselst du von "Vollidioten", "asozialem Pack" und "regelmäßig auf Polizisten eindreschen", was bezogen auf die überwältigende Mehrheit erstgenannter Gruppe schlicht Beleidigungen und Unterstellungen sind.
Davon, dass Leute von Antifaschisten verprügelt werden, weil sie nur zur PEGIDA Versammlung gehen wollen. Ebenso werden diese Menschen auf ihrem Heimweg abgefangen und verprügelt.
Selbst wenn jemand rassistischen Müll von sich gibt, legitimiert das weder die private Gewaltanwendung gegenüber seiner Person, noch heißt, dass er kleine Ausländerkinder verhaut.

So nobel der Kampf und das Engagement gegen Rassismus auch sein mag, ist das wohl indiskutabel.
Genau von diesem Verhalten distanziert sich auch der nicht so radikale Teil dieses Personenkreises nicht. Wieso auch?
Politiker der Grünen und Linken ermuntern die Mitglieder ihrer Parteien offiziell, AFD-Wahlplakate abzureißen. Auch eine Unterstellung? Nein, nachgewiesene Tatsache, dass die Antifa daran besonders beteiligt ist.

Bitte sehr. Jemand, der sich widerrechtlich dem gewaltsamen Kampf gegen den IS angeschlossen hat, wird als Held gefeiert.
Nicht, dass ich das Verhalten persönlich verwerflich finde, dennoch sieht so keine Distanzierung von Gewalt aus.
Antifa.de - Internationalist in Rojava getötet
 
In der Vergangenheit wurde gar nicht entschieden. Es wurde eingestellt, weil das vorgelegte Beweismaterial unbrauchbar war. Eine Beurteilung der Handlungen der NPD hat nie stattgefunden, da musste man also auch nicht auf eine Verschärfung warten. (Auch wenn es aktuell natürlich deutlich leichter sein wird, gewalttätige Aktivitäten im NPD-Umfeld aufzuzeigen)


Danke für die Klarstellung. Ich habe nicht den ganzen Bericht gesehen, es kann auch sein, dass man sich dort auf ein früheres Verfahren bezog. Auch weil oft auf das KPD-Verbot verwiesen wurde.
Mir ist nur in Erinnerung geblieben, dass die Absicht, gegen Demokratie und unseren Staat vorzugehen, nicht ausreicht, sondern dass das Gefahrenpotential anhand konkreter Taten und Drohungen nachgewiesen sein muss. Und das scheint momentan gegeben.


Zum Thema Homo-Ehe und Adoption: wenn man da einschränken will sollte man auch bitte heterosexuelle Eltern dazu zwingen zusammen zu bleiben, bis das letzte Kind volljährig ist. Scheidungen darf es erst danach geben. Denn wenn angeblich bereits von zwei Vätern adoptierte Kinder Nachteile haben können, wie soll es dann erst aussehen, wenn überhaupt nur ein Elternteil da ist?:schief:
Ist natürlich nur alles populistischer Mist. Es gibt genug heterosexuelle Eltern, die ihre Kinder totprügeln und sicher auch genug homosexuelle Paare, die sehr gute Adoptiveltern wären.


Achja, der Artikel vom Postillon ist wirklich richtig gut. Beide Zweitstimmen aufteilen...:D
 
ruyven_macaran

Ich sehe die Möglichkeit für das erhebliche Zusammenschrumpfen der Flüchtlingszahlen im türkischen Vorschlag darin, dass sich eben kaum ein Flüchtling mehr teuer und gefährlich nach Griechenland schleppen lassen wird, wenn er weiß, dass er dann dort umgehend wieder in die Türkei verschifft wird. Wenn aber kaum Flüchtlinge in Griechenland anlanden, muss die EU auch keine Flüchtlinge wieder in die Türkei zurückschicken und damit auch keine Syrer aus der Türkei importieren, so wie der angedachte Deal mit der Türkei das vorsieht. Diese Berechnung könnte die "Verweigerer" in der EU vielleicht dazu bringen, sich auf die Übernahme von Kontingenten einzulassen und ihre Zustimmung zum Deal mit der Türkei zu geben. Aber in dieser Berechnung gibt es zuviele Unbekannte, so dass sie nichts handfestes ist, sondern nur eine optimistische Spekulation. Zusammen mit der Symbolpolitik, die die "Verweigerer" betreiben, halte ich einen Mehrheitsbeschluß für den Deal auch für unwahrscheinlich.

Und was das Aufweichen der Sympolpolitik angeht, so gibt es dafür innerhalb der EU überhaupt keine Motivation. Das einzige Druckmittel, das in der EU aufgebaut wurde, ist allenfalls die faktische Schließung diverser Grenzen. Und die richtet sich nicht gegen die "Verweigerer", sondern gegen Merkel und ihre Willkommenskultur.
 
Die geringere Schleuseraktivität könnte ein Faktor werden, aber ich würde mir da keine zu großen Hoffnungen machen. Wenn man noch einmal Zahlen hört, sind fast immer gehoben dreistellige Beträge für Überfahrten im Gespräch - dabei dürften die Investitionen der Schlepper bestenfalls im zweistelligen liegen und wenn man das Boot ein zweites Mal verwenden würde, wäre ggf. der einstellige Bereich machbar. Das heißt ehe die Zahl der Überfahrten aufgrund des schlechten Kosten/Nutzen-Verhältnisses sinkt, würde ich einen Preiskampf erwarten - oder das ausweichen auf Routen, bei denen die Herkunft unklarer ist. Wesentlich effektiver sind da die Anti-Schleppermaßnahmen der türkischen Polizei, aber deren Intensivierung scheint kein großes Thema in der Verhandlungen zu sein.


Wieviel Anschlaege gabs alleine auf die AfD Funktionaere/Mitglieder?

Gute Frage.
Hast du eine Statistik?
Mir fallen spontan 0 Fälle ein, in denen ein Anschlag auf Leib und Leben eines AfD Funktionärs verübt wurde, aber das mag an mir liegen.


Japp die Straftaten der Rechten. Terrorakte usw.
Von wieviel hat die Presse geschrieben?`200, 300, 400?
Wieviel davon sind definitiv auf fremdenfeindlichen Hintergrund zurueckzufuehren bzw. wurden dahingehend aufgeklaert? Ich glaub 2015 waren es 65.
Aber 400 klingt besser als bewiesene 65.
Ich hoffe, du wirst diese löbliche Haltung beibehalten, wenn es das nächste Mal um Straftaten geht, bei denen ein Migrant der Tat verdächtigt wird. In der Vergangenheit gab es da irgendwie null Differenzierung bzw. sofortige Pauschalverurteilungen ganzer Menschengruppen...
Alle?
Es sind doch nur (Kriegs)Fluechtlinge zu uns gekommen, oder ist das doch nicht so?

Naja, immerhin 1-2 Tage wurde die Rechtsstaatlichkeit anerkannt. Da besteht ja noch Hoffnung, dass in Zukunft auch mal nicht-Deutschen so etwas wie grundsätzliche Rechtsprinzipien zugestanden werden.


Du weist aber auch das diese Länder sehr strenge Einwanderungsgesetze haben. Und nicht Wie Deutschland (so ziemlich eines der letzten Länder) welches keine Einwanderungsgesetze in diesem Sinne hat.

Spielst du damit auf die alte PEGIDA-Forderung an, dass Deutschland zusätzlich zu Flüchtlingen, Fachkräften, EU-Bürgern und Angehörigen auch noch Einwanderer reinlassen sollte, gar aktiv ins Land holen?


Was ich nicht glauben mag, wie hier schon oefters behauptet, das Dokumente großflaechig gestohlen worden sind. Aber zeitgleich andere Wertsachen unangetastet blieben. Das ist Unfug.

Wurde hier nie behauptet. Es wurde gesagt, dass so etwas vorkommt und dass es gar nicht mal so unwahrscheinlich ist, dass Papiere bei einem Diebstahl verloren gehen. Zur Quote von Diebstählen auf den Fluchtrouten hat meines Wissens nach niemand etwas gesagt und sie ist eigentlich auch egal. Solange auch nur einem einzigen legitimen Flüchtling die Papiere gestohlen wurden, ist jedes Gesetzt, dass diesem Unschuldigen sein Recht auf ein Asylverfahren verweigert, sehr kritisch zu betrachten.


Als Protestpartei gegen "Alles" fingen auch die Linken und Grünen an. Wie du schon gesagt hast es wird sich erst bei den übernächsten Wahlen zeigen, wie sich die AfD dann entwickelt hat.

Kleine politische Auffrischung zu Zeiträumen, die den Horizont aktuellen Populismusses übersteigen:
Die Grünen haben angefangen als ein Zusammenschluss von Parteien, die unter anderem für Abrüstung, für Atomausstieg, für Frauenrechte und für Umweltschutz wahren.
Die Linke ist ein Zusammenschluss aus der PDS, die alles andere als eine Protestpartei war (wenn auch auf Bundesebene vor allem "gegen" Kaptialismus) und der WASG, die für Arbeitnehmerrechte und sozialen Ausgleich in der Gesellschaft war. (deutlich weniger "für", ähnlich wenig Bundesregierungsbeteiligung für die Linke)

zum Vergleich:
Das einzige "für", dass ich von der AfD bislang gehört habe, war "für Waffeneinsatz gegen Flüchtlinge". Und selbst das wollte man dann hinterher nicht gesagt haben.


Ich finde, wir brauchen eine wahrhaft konservative Partei, die unsere Werte bewahrt, und zwar ohne dabei übertrieben nationalistisch zu sein. Eine Partei, die asylkritisch ist, aber zugleich sinnvolle Zuwanderung fördert. Eine Partei, die den Spagat zwischen Patriotismus und Pluralismus macht. Die auch proeuropäisch ist, aber sich nicht zum Anführer der EU aufschwingt und dem Mehrheitswillen verweigert. Mit so einer Partei hätten wir keine Probleme mit Pegida, der AfD und der Migration im Allgemeinen.

Nö. Mit so einer Partei hätten wir nur noch ein Problem:
Wahlversprechen, die unmöglich zusammen realisiert werden können.

Den Nationalsozialisten wurde seinerzeit auch das Mandat vom Volk erteilt.

Jein. Sie hatten Mandate im Reichstag, aber der Machtergreifung gingen Repressalien gegen demokratische Kräfte vorraus, nur eine Minderheit des Volkes (nämlich die, die dafür waren) konnten ihre Meinung zur Machtübernahme einfließen lassen. "Legitimation" in einer Demokratie sieht anders aus.


Wie will man sich als Ottonormalmichel orientieren, wenn eh immer irgendwie entschieden wird.
Klar kann man hier laut rumtoesen, das sich die Leute mit den Wahlprogrammen auseinandersetzen sollen usw.
Ja wieviel davon wird angegangen? Wieviel davon faellt irgendwelchen Koalitionsverhandlungen zum Opfer, welche man als Waehler absolut nicht beeinflussen kann?

Die meisten etablierten Parteien setzen in ihren Wahlprogrammen ziemlich klare Prioritäten (die Linke weniger). Einige weitere verwenden passende Formulierungen (mein Lieblingsbeispiel ist "die FDP macht [Wirtschaftsförderung]" und "die FDP befürwortet [Umweltschutz]"). Wenn bei einer Partei offensichtlich unvereinbare Versprechen ohne Konzept und Priorisierung nebeneinander stehen, ist das i.d.R. typischer Populismus und wer so etwas wählt, ist selber schuld. (wäre mir bei SPD und CDU aber noch nicht aufgefallen. Zugegebenermaßen lese ich die Wahlprogramme letzterer eher selten, weil ich sie mich so schon mehr als genug ankotzen)

Als ob einige CDU Waehler so sehr fuer den Mindestlohn gewesen waeren. Autobahnmaut auch so ein Thmea (wobei da wussten die wahrscheinlich schon im Vorfeld das das ein langwieriger Prozess wird).
Laesst sich beliebig fortfuehren.

Autobahnmaut war ein Schnellschuss von Dobrinth ohne umsetzbares Konzept. Da musste man nicht mal ins Wahlprogramm gucken, dass stand in allen Medien. Wer trotzdem CSU wählt...

Eine Sache noch.
Wieso wird so etwas WICHTIGES fuer uns ALLE wie das TTIP hinter verschlossenen Tueren verhandelt.
Wieso hat Merkel hier ein großes Interesse dieses Ding unbedingt noch in dieser Legilaturperiode durchzubringen?
Wieso wird bei sowas nicht das Volk mit ins Boot geholt?
Wer von den Parteien die ja den Regierungsauftrag erhalten haben, hat 2013 irgendwas groß von TTIP erwaehnt?!
Selbst wenn sich 250 000 Menschen zu einer Demo zusammenfinden, wird darueber nur nebenbei berichtet und die Zahlen auch noch nach unten korrigiert?

Und da wundert ihr euch wieso Leute politikverdrossen sind oder fuer eine aufkeimende Partei ala AfD, die erstmal gegen sind, empfaenglich sind?

Ja, da wunder ich mich. Wenn es einen stört, dass die Regierungsparteien TTIP hinter verschlossenen Türen verhandeln und wenn es zwei Oppositionsparteien gibt, die sowohl auf Bundes- als auch EU-Ebene vehement dagegen protestieren und alle ihre spärlichen Rechtsmittel einsetzen, um irgendwie etwas zu ändern, wieso ignoriert man dann diese Anti-TTIP-Parteien und wird stattdessen für Parteien empfänglich, der das Thema TTIP im Großen und Ganzen scheißegal ist?
Wäre mir neu, dass die AfD die die Grenzen für Waren aus den USA schließen möchte. Da kommt immer nur Flüchtlinge, Flüchtlinge, Flüchtlinge.

Sind Wahlen ueberhaupt zulaessig mit solch einer geringen Wahlbeteiligung?

Sind sie. Wir haben keine Wahlpflicht und wenn der Souverän der Meinung ist, der aktuelle Kurs wäre so toll, dass er nicht aktiv werden muss, dann läuft halt alles so weiter wie bisher.


Doch, doch, in 30 Jahren hast du ja überwiegend Muslime, die wählen und die wählen was anderes als CDU oder SPD. :D :ugly:

Würde ich nicht darauf wetten. Die CDU ist in den letzten Jahren deutlich häufiger konservativ denn christlich aktiv gewesen und gerade unter den Migranten in zweiter oder dritter Generation hast du viele konservative Einstellungen. Die SPD wiederum ist neben der Linken die einzige Partei, zumindest gelegentlich noch vortäuscht, sich um untere Einkommensschichten zu bemühen, zu denen Menschen mit Migrationshintergrund dank der "tollen" Auftstiegsmöglichkeiten in Deutschland ja meist gehören.
Umgekehrt gibt es keine Partei, die diese Wählerkreise überhaupt gezielt anspricht. Die meisten werden damit vermutlich mit Nichtwählen reagieren, weil sie tatsächlich zu denen gehören, um die sich gar keine Partei in Deutschland kümmert - aber die, die Wählen gehen, würde ich bei CDU und SPD erwarten.


Davon, dass Leute von Antifaschisten verprügelt werden, weil sie nur zur PEGIDA Versammlung gehen wollen. Ebenso werden diese Menschen auf ihrem Heimweg abgefangen und verprügelt.

Hast du da irgendwelche Quellen zu? Mit Betonung auf dem "nur" sowie in einem Umfang, die die von dir wiederholt verwendeten Plurale und Sammelbezeichnungen rechtfertigen?
Immerhin geht es ja immer noch darum, warum du scheinbar allgemein immer und überall Angst vor allen Mitgliedern von Antifa-Gruppen haben musst und das passt irgendwie weder in das Bild, dass ich von den meisten mir begegneten Antifa-Aktivisten habe (Aktivitäten mehrheitlich beschränkt auf: Infostände betreuen, Transparente tragen, Aufkleber anbringen, Diskussionen initieren oder an ihnen teilnehmen.), noch passt es zum gesunden Menschenverstand - oder woran bist du immer und überall als "Leut, der nur zur PEGIDA Versammlung gehen wollte" erkennbar?
(was nicht heißt, dass Gewalt gegenüber reinen Teilnehmern irgend einer Demonstration zu rechtfertigen wäre. Aber es ist ein großer Unterschied, ob ein Teil einer Gruppe Gewalt gegenüber Personen verübt, die noch weitaus mehr machen, als an einer Demo teilzunehmen, oder ob eine ganze Gruppe regelmäßig und überall Gewalt gegen Personen verübt, die irgendwann mal in der Nähe einer Demo waren)

Genau von diesem Verhalten distanziert sich auch der nicht so radikale Teil dieses Personenkreises nicht. Wieso auch?

Kann ich nicht beantworten, da duch schon wieder mit einem diffusen "Personenkreis" daherkommst. Ich kenne diverse Personen, die sich selbst als Antifa-Aktivisten bezeichnen sich klar von Gewalt gegen Personen distanzieren.

Politiker der Grünen und Linken ermuntern die Mitglieder ihrer Parteien offiziell, AFD-Wahlplakate abzureißen. Auch eine Unterstellung? Nein, nachgewiesene Tatsache, dass die Antifa daran besonders beteiligt ist.

Hmmm. Eine offizielle Ermunterung der Parteien wäre mir ebensowenig bekannt, wie eine erwiesen Kooperation mit "der Antifa" (die Beweisführung dürfte schon daran scheitern, dass es "die Antifa" überhaupt nicht gibt).

Wo man drüber reden könnte, wenn man heterische Verallgemeinerungen gegen sachliche Diskussion austauscht, wären die Zustimmung von Privatpersonen, die hohe Funktionen bei Grünen oder Linken ausüben (ihre Meinung an dieser Stelle aber afaik nicht in ihrer Eigenschaft als Amtsträger geäußert haben) zur Beschädigung von AfD-Wahlwerbung. Und ich würde mich auch nicht wundern, wenn die gleichen Antifanten, die NPD-Wahlplakate abreißen, da mitmachen.

In so einer sachlichen Diskussion würde ich aber zunächst die Frage stellen, wo jetzt die Verbindung zu deiner Angst vor persönlichem körperlichen Schaden herkommt? Wie allgemein bekannt sein sollte, wird im linksextremen Spektrum fast durchgängig ein sehr klarer Trennstrich zwischen der Beschädigung von Sachgegenständen (Plakat, Parteibüro, Porsche) und Angriffen gegen Personen (Petry, Putin, PEGIDisten) gezogen. Von der einen Seite auf die andere zu verallgemeinern wäre so falsch, wie alle Deutschen als Flüchtlingsfreunde zu bezeichnen, nur weil eine Deutsche eine Einladung ausgesprochen hat.

Bitte sehr. Jemand, der sich widerrechtlich dem gewaltsamen Kampf gegen den IS angeschlossen hat, wird als Held gefeiert.
Nicht, dass ich das Verhalten persönlich verwerflich finde, dennoch sieht so keine Distanzierung von Gewalt aus.
Antifa.de - Internationalist in Rojava getötet

Distanzierung von Gewalt steht da definitiv nicht, aber der Typ hat sich vor Auftreten des IS in der Gegend betätigt und erst bewaffneten Einheiten angeschlossen, als der IS Angriff. Willst du jetzt die Verteidigung gegen eine Miliz mit Angriffen gegen gewaltfreie Zivilpersonen gleichsetzen? :what:
 
Der rechte Mob erlaubt sich immer mehr. Das ist genau das, wogegen wir kämpfen müssen. Die braunen Geschwüre gehören herausgeschnitten, großflächig ....
Neonazi-Partei schickt Droh-Postkarten an Politiker - SPIEGEL ONLINE

Das linke Dreckspack erlaubt sich immer mehr. Das ist genau das, wogegen wir kämpfen müssen. Die roten Geschwüre gehören herausgeschnitten, großflächig....

Antifa verschraubt Tur der AfD-Landesgeschaftsstelle | hessenschau.de | Politik

POLITIK UND GESELLSCHAFT: Muss erst ein Polizist sterben? - FOCUS Online

Geldstrafe fur Antifa-Aktivisten: „Eine Superaktion“ - taz.de

Gottingen: Antifa greift zu Benzin und Morddrohungen - AfD vor Wahlkampfabbruch

Und nun?
 
Der rechte Mob erlaubt sich immer mehr. Das ist genau das, wogegen wir kämpfen müssen. Die braunen Geschwüre gehören herausgeschnitten, großflächig ....
Neonazi-Partei schickt Droh-Postkarten an Politiker - SPIEGEL ONLINE

Wobei das auch als Retourkutsche aufgefasst werden kann.

"..Freiheit eines jeden Deutschen, das Land zu verlassen" - YouTube

Walter Lubcke – Wikipedia

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Wölfe im Schafspelz:

Präsident Ivanov sagte nun im Interview, Deutschland habe in der Flüchtlingskrise in der Frage der Humanität sehr gut gehandelt - aber beim Thema Sicherheit völlig versagt. So besitze sein Land Informationen über mutmaßliche Dschihadisten und habe diese Informationen mit Deutschland und Europa austauschen wollen. "Aber keiner wollte unsere Daten. Man hat uns gesagt, ihr seid ein Drittland, wir dürfen die Daten nicht austauschen." Die Sicherheit sei in der Flüchtlingskrise völlig aus den Augen verloren worden, sagte Ivanov. "Wenn wir uns auf Brüssel verlassen und nicht selbst reagiert hätten, wären wir längst mit Dschihadisten überspült worden." So hätten mazedonische Behörden 9000 gefälschte Pässe und Dokumente bei Flüchtlingen sichergestellt.

"Sogenannte Flüchtlinge reisen mit falschen Identitäten durch ganz Europa, und Griechenland gibt ihnen einfach die Stempel zur Weiterreise." Dabei sei davon auszugehen, dass viele radikale Kämpfer mithilfe dieser Papiere auf der Flüchtlingsroute vorankommen wollten."

Mazedonien-Präsident: "Habe verstanden, dass wir Europa egal sind" - SPIEGEL ONLINE
 
Zuletzt bearbeitet:
Der rechte Mob erlaubt sich immer mehr. Das ist genau das, wogegen wir kämpfen müssen. Die braunen Geschwüre gehören herausgeschnitten, großflächig ....
Neonazi-Partei schickt Droh-Postkarten an Politiker - SPIEGEL ONLINE
Dann aber bitte nicht nur die sondern auch die Linken. Denn letztere drohen nicht nur, sie greifen auch an.

Plötzlich halten doch nicht mehr 3/4 der Deutschen die Partei für unwählbar:
AfD: Jeder Dritte halt Frauke Petrys Partei fur wahlbar - DIE WELT
(Mich würde trotzdem mal interessieren wen sie da immer fragen)
 
Nein, ich glaube, dass viele zu Homos werden, weil ihnen erklärt wird, das sei vollkommen normal.

Denkst du, dass es so einfach ist, homosexuell zu werden, oder heterosexuell? oder Transgender, oder Transvestit?
Die menschliche Psychilogie ist ein so komplexes Konstrukt, dass alles bisher dagewesene eigentlich nur Rätselraten ist.
Es gibt Hinweise, die versuchen zu erkläören, dass missbrauchte Kinder eher zu missbrauchenden Erwachsenen werden als nicht missbrauchte Kinder, aber es gibt keine Erklärung, wieso das eine missbrauchte Kind zum Missbraucher wird und das andere missbrauchte Kind nicht.
Genau kann niemand erklären, wieso ein Mensch homosexuell wird oder nicht. Da spiele so viele Faktoren eine Rolle, dass man das nicht eingrenzen kann.
Aber zu behaupte, dass Menschen homosexuell werden, weil man ihnen es einredet, ist einfach nur Blödsinn.
Entscheidend ist, dass man die anders geartete sexuelle Orientierung nicht abstraft oder sie als schlecht deklariert. Denn das ist sie nicht.

Es gibt keine vernünftigen Leitbilder und deswegen werden viele orientierungslos.
Man erklärt ja auch, zwischen Mann und Frau gäbe es nur physiologische Unterschiede und alles andere sei der Zwang gesellschaftlicher Konventionen.
Genau das wird mittlerweile an Kindergärten und Grundschulen gemacht.

Es gibt eine Menge Unterschiede zwischen Männern und Frauen.
Männer haben eine größere Blase und größere Lungen.
Das brauchten sie auch, wenn sie auf der Jagd sind, sie mussten das Tier stundenlang verfolgen, das geht nur, wenn man nicht ständig eine Pinkelpause einlegen muss und aufgrund der größeren Lungen länger durchhalten kann.
Frauen dagegen können höhere Töne besser wahrnehmen als Männer.
Was auch wieder ein Vorteil ist und wie alles andere auch aus der Urzeit der Menschheit stammt.
All das hat sich in den Millionen Jahren der Evolution so entwickelt.
Noch heute wenden die allermeisten Menschen die Instinkte der Urzeit an.
Denk nur mal noch, wie du im Bett liegst. Meist so, dass die Füße zur Tür zeigen.

Wieso ist das Fernsehen voller Homos, wenn es in echt doch nur auf eine Minderheit zutrifft? Her versucht man falsche Bilder zu erzeugen, um "Toleranz" zu kreieren.
Natürlich macht ein Mädchenheft einen nicht schwul. Habe da auch reingeschaut und wurde es nicht.

Wo ist denn das Fernsehen voller Homosexuelle?
Auch dort ist die Quote nicht größer oder kleiner als in der normalen Gesellschaft.
Nur hat sich eben die Gesellschaft geändert. Wo früher noch Verbote regierten, ist das alles freier und offener geworden.
Menschen bekennen sich zu ihrer sexuellen Orientierung, was sie früher nie getan hätten.
Außerdem -- was interessiert es mich, welche sexuelle Orientierung jemand hat? Das ist seine Privatsache, das geht mich schlicht nichts an und zur Arterhaltung sind die paar Prozent Homosexuelle einer Population auch nicht notwendig.

Sich reproduzieren zu wollen und können ist normal. Sich dagegen zu entscheiden nicht.

Doch, jeder kann sich dafür entscheiden, sich nicht zu reproduzieren.
Andererseits gibt es auch genügend Homosexuelle, die eigene Kinder haben, die Technik und die Gesellschaft machen das möglich.

Was ist mit der vermehrten Präsenz Homosexueller im Fernsehen? Ließe sich ohne Aufwand faktisch belegen.

Wo denn?
gibt es tatsächlich mehr Homosexuelle um Fernsehen als es Homosexuelle in der Gesellschaft gibt?
Woher kommt die Annahme?
Ich hab nicht den Eindruck, dass es viele Homosexuelle im Fernsehen gibt.
Spontan fallen mir eine Handvoll ein. Wenn ich darüber nachdenke, wie viele Menschen es im Fernsehen gibt, ist die Anzahl verschwindend gering.
 
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