Major_Fletcher
Software-Overclocker(in)
Sollen sie doch gleich sagen, dass sie nix mehr verkaufen wollen die nächsten 10 Jahre, auch gut. Der PC ist ja zum Glück nur ein Hobby von vielen.
News ADATA warnt: Speicherkrise soll noch zehn Jahre andauern
- Ersteller PCGH_Sven
- Erstellt am
Ich sehe da kein Platzen in absehbarer Zeit. Die Modelle werden immer größer und müssen trainiert werden, aber viel wichtiger ist, dass der Bedarf an Inference stetig weiter steigt. Moonshot AI, die das neue extrem gute Modell (drittbeste KI weltweit nun) veröffentlicht haben, mussten sogar neue Subscriptions deaktivieren und nur noch bestehende Abonnenten versorgen, weil die Server nicht mehr hinterherkamen. Das wird nur noch mehr werden, besonders in China und Asien, wo der Bedarf an Compute mit diesen riesigen Modellen weiterhin steigen wird. Da ist noch viel Potenzial.
HardWareFresser87
BIOS-Overclocker(in)
Schon erledigt ^^ meine laufen jetzt nur noch mit 6000 MTs.Wird wohl langsam echt zeit das ich die Spannung bei meinem RAM von 1,4 auf 1,1V reduziere damit die noch lange lange leben
Das könnte in einem absoluten worst case Szenario durchaus passieren, denn Computerspiele(r) und alles, was daran hängt, ist doch den AI Konzernen völlig schnurz . Die Investoren werden sich dann eben andere Spiel(!)felder suchen, um ihr Kapital zu mehren. Heute mögen es noch Videogames sein, morgen sind es womöglich Drohnen, humanoide Roboter oder Abbau von Tiefseerohstoffen, who knows. Und was natürlich immer geht, ist Militärtechnik.
Dass auf Grund des technischen Wandels aka "Fortschritt" ganze Branchen verschwinden, hat es in der Geschichte der Menscheit immer wieder mal gegeben.
Aber dass es tatsächlich so dicke kommt, ist zumindest auf absehbare Zeit eher unwahrscheinlich, denn für eine stetige Nachrage nach neuen Spielen sorgt ja allein schon die große Zahl an "Bestandsspielern", von denen die allermeisten auch noch über hinreichend aktuelle Systeme verfügen, die ggf. mit CPU und/oder GPU nachgerüstet werden können, aber keinen neuen RAM oder SSD benötigen.
Aber womöglich bietet die Krise auch eine Chance, nämlich dass die Spieleentwickler genötigt werden, eine lang vernachlässigte Tugend wiederzubeleben, nämlich Spiele so zu optimieren, dass sie auch noch auf älteren und eher Mittelklasse-PCs flüssig laufen und gut ausschauen! Oder mal wieder Spiele zu machen, bei denen statt grafischer Opulenz Story, Atmosphäre und Gameplay im Vordergrund stehen. Wäre doch mal ne echte Herausforderung...
LG N.
G4mest3r
BIOS-Overclocker(in)
Was für ruinöse Preise?
Dass Speicher, nachdem er sich nach dem priorisierten Server-Markt endlich in Massenproduktion auch im Massenmarkt etabliert und nach einiger Zeit dann im Preis fällt, ist vollkommen normal!
Das war auch davor, seit 2000, nie "ruinös". Und davor seit den 1994ern auch nicht.
2024 lagen selbst die natürlich gefallenen Preise höher, als die Jahre davor. Wieso sollte der natürliche Preisverfall 2024 besonders oder gar "ruinös" gewesen sein? (sehe ich nicht. Für mich ist nur die Wortwahl ruinös)
Die Preissteigerungen jetzt, über das Maß der Einführungspreise hinaus, sind abartig.
In 2018 wieder massive Preissteigerungen, worauf in China und USA zu künstlicher Produktionsverknappung und Preisabsprachen angestoßen wurden.
In China durch Zugestädnisse beigelegt, in USA wegen Mangel an Beweisen abgewiesen.
"Ruinös" ... wie kommt man denn auf sowas? Dem Narrativ der Nutznießer aufgesessen?
[Quelle: DRAMexchange, Bank od America Global Research]
Zigarettenrauchen schadet nicht <-> ein Kartell gibt es nicht?
Also dass die großen drei in Marktbeherrschender Position immer wieder der Preisabsorache und gemeinschaftlich Preismoderation wegen angeklagt und auch überführt wurden (wichtigsten Fälle 1999 und 2002), wischen wir mal bei Seite? Ja?
[Quelle; Nomura Asset Management]
Die Bezeichnung des Kartells hat selbst das Department of Justice in seinem Urteilen 2005 gewählt.
Die Europäische Kommision verhängte 2010 gegen "das Kartell" Bußgelder. Micron als Kronzeuge wurde davon ausgenommen.
Competition case search
Searches for published decisions can be carried out under policy area, case number, title and date.
Zum damaligen Kartell gehörten Infineon, Micron, Samsung, Hynix, NEC, Hitachi, Mitsubishi, Toshiba, Elpida (später Micron Japan) und Nanya.
Seit damals hat sich der Markt zu einem Oligopol aus nur noch drei dominierenden Akteuren verdichtet: Samsung, SK Hynix und Micron.
In einem Oligopol ist "öffentliches Signaling" viel einfacher, als sich in geheimen Hinterzimmern zu treffen.
Über Quartalsberichte, Investorenkonferenzen und öffentliche Interviews kündigen die CEOs "Produktionsdisziplin" an. Wenn ein Hersteller öffentlich erklärt, seine Kapazitäten einzufrieren, ziehen die anderen beiden oft am nächsten Tag nach. Aus Sicht des Kartellrechts ist dieses parallele Verhalten in einem Oligopol extrem schwer rechtlich als illegale Absprache zu beweisen.
DRAM-Preisabsprache-Skandal – Wikipedia
Manipulating DRAM Prices Through HBM Transition? Memory Giants Samsung, SK Hynix, Micron Face US Antitrust Class Action
TradingKey - Samsung, SK Hynix, and Micron, the three chip giants controlling nearly 90% of the global DRAM market share, are facing a class-action lawsuit in a California federal court. The companies are accused of colluding to restrict traditional DRAM production under the guise of a strategic...
Seit 2018 erneute Anklagen und Kartellrechtliche Ermittlungen wegen massiver Preisanstiege durch Preisabsprachen und künstlicher Produktionsverknappung - ohne Urteile.
Und gerade jetzt in 2026 stehen sie wieder unter Anklage.
Das ignorieren wir mal in Eigenregie? Warum sollte ich Deinem Urteil "es gäbe kein Kartell" Glauben schenken, wenn andere genau das in der Vergangenheit befunden und die Angeklagten eingestanden haben?
Die erneuten Vermutungen laufen doch noch und müssen erst noch festgestellt und entschieden werden,
Zuletzt bearbeitet:
4thVariety
BIOS-Overclocker(in)
Ich würde das was rund um RAM Preise passiert und in Zukunft passieren wird mit Öl und Benzin vergleichen.
Im Jahr 2007 war der Ölpreis bei $80 und das Benzin bei 1,40€.
Aktuell ist der Ölpreis bei $85 und das Benzin bei 2,10€
Der Preis für den Endkunden hat sich komplett vom eigentlichen Produktionspreis entkoppelt.
Benzin ist nicht teuer, weil der Grundstoff dafür teurer geworden ist, sondern weil jeder einen Grund kennt, warum Benzin teurer geworden ist. Weil jeder meint einen Grund zu kennen, bekommt der höhere Preis auch eine höhere Akzeptanz unter den Kunden. Jedes Mal, wenn es also einen Weltmarkt-Schnupfen gibt und das Öl um 5% steigt, geht auch der Benzinpreis sofort nach oben. Jedes Mal wenn der Öl-Preis sinkt, bleibt der Benzinpreis einfach oben. Die Leute haben ja gezeigt, dass sie 2€ zahlen, warum also billiger hergeben? Obendrauf kommt immer das Argument der Inflation, ungeachtet der Tatsache, dass die Energiepreise selbst die Inflation mit am meisten antreiben.
Was wir aktuell bei RAM Preisen sehen folgt dem gleichen Prinzip. Klar, der Auslöser der Krise der den initialen Preisanstieg auslöst ist so echt wie der Krieg der initial den Ölpreis ansteigen lässt. Anschließend kann jeder Kunde sagen, warum der RAM Preis so teuer ist. Wenn jeder Kunde sich selber einen Grund liefern kann warum etwas teuer ist, dann gibt es keinen Grund den Preis zu senken, sobald das nicht mehr der Fall ist. Das ist die eigentliche Falle auf die wir hier zusteuern. Die Computerbranche hat spätestens seit den zwei Kryptoblasen gelernt wie der Mechanismus funktioniert.
So folgt Krise auf Krise und Preiserhöhung auf Preiserhöhung und egal wie oft sich die Krisen entspannen werden, der Preis wird es nicht tun. Normalerweise würde man sagen der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht, aber in diesem Fall haben wir es mit einer Branche zu tun die der Überzeugung ist die, dass die Menschheit keine Alternative zu ihr hat, ganz genau so wie beim Benzin.
Daher ist es egal für wieviele Jahre ADATA hier eine Krise herbeireden will, oder ob sie damit Recht haben. Die Auswirkung auf uns Kunden steht so oder so schon fest.
Im Jahr 2007 war der Ölpreis bei $80 und das Benzin bei 1,40€.
Aktuell ist der Ölpreis bei $85 und das Benzin bei 2,10€
Der Preis für den Endkunden hat sich komplett vom eigentlichen Produktionspreis entkoppelt.
Benzin ist nicht teuer, weil der Grundstoff dafür teurer geworden ist, sondern weil jeder einen Grund kennt, warum Benzin teurer geworden ist. Weil jeder meint einen Grund zu kennen, bekommt der höhere Preis auch eine höhere Akzeptanz unter den Kunden. Jedes Mal, wenn es also einen Weltmarkt-Schnupfen gibt und das Öl um 5% steigt, geht auch der Benzinpreis sofort nach oben. Jedes Mal wenn der Öl-Preis sinkt, bleibt der Benzinpreis einfach oben. Die Leute haben ja gezeigt, dass sie 2€ zahlen, warum also billiger hergeben? Obendrauf kommt immer das Argument der Inflation, ungeachtet der Tatsache, dass die Energiepreise selbst die Inflation mit am meisten antreiben.
Was wir aktuell bei RAM Preisen sehen folgt dem gleichen Prinzip. Klar, der Auslöser der Krise der den initialen Preisanstieg auslöst ist so echt wie der Krieg der initial den Ölpreis ansteigen lässt. Anschließend kann jeder Kunde sagen, warum der RAM Preis so teuer ist. Wenn jeder Kunde sich selber einen Grund liefern kann warum etwas teuer ist, dann gibt es keinen Grund den Preis zu senken, sobald das nicht mehr der Fall ist. Das ist die eigentliche Falle auf die wir hier zusteuern. Die Computerbranche hat spätestens seit den zwei Kryptoblasen gelernt wie der Mechanismus funktioniert.
So folgt Krise auf Krise und Preiserhöhung auf Preiserhöhung und egal wie oft sich die Krisen entspannen werden, der Preis wird es nicht tun. Normalerweise würde man sagen der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht, aber in diesem Fall haben wir es mit einer Branche zu tun die der Überzeugung ist die, dass die Menschheit keine Alternative zu ihr hat, ganz genau so wie beim Benzin.
Daher ist es egal für wieviele Jahre ADATA hier eine Krise herbeireden will, oder ob sie damit Recht haben. Die Auswirkung auf uns Kunden steht so oder so schon fest.
Prozessorarchitektur
Lötkolbengott/-göttin
Im kern müsste mit der besseren yield und mehr wafer der preis sinken den der markt ist begrenzt.
Wir müssten rein logisch ohne Kartell von 2012 und das jetzige bei nand und HDD bei 16-64tb sein und das für 100-400€
Der Speicherbedarf im netz steigt auch nur bedingt da die Leitungen zum Endkunden extrem langsam sind. Dafür müsste es 10gbit an inet Leitungen geben und das in ganz D.
Bliebe ram man hat mit n16 nicht mehr geschafft das die sram Zellen kleiner werden können das wirft Probleme auf aber dafür gibt es Lösungen etwa zu stapeln 24gbit 32gbit 48gbiz sind technisch umsetzbar wurde aber aufgeschoben wegen den Kartell.
Nebenbei auch wegen der begrenzten fabs und material das fehlt.
Dies müsste eigentlich zu den Endkunden durchgereicht werden da es sich in eine gesunden markt min 8 Konkurrenten den Kampf um den besten Speicher geben müssten.
Sram auf n2 oder Angström zu forcieren geht physikalisch nicht. Hier hilft nur Masse.
3d chips wären die logische Fortführung des dram. man könnte nach Prüfung auch chip recyclen für Technik die kein high end braucht.
All das lässt sich Ingenieur technisch umsetzen wenn man wollte. Das passiert wenn gier den markt bestimmt und nicht gelenkt wird.
Es gibt nur zwei knappe Güter Menschen und Ressourcen letztere ließe sich effektiver ausnutzen bis hin nachhaltig einsetzen.
Menschen sorgen für nachfrage aber die Börse geht immer den Weg des profits und ai Lügt. Darum diese Krise.
Wir müssten rein logisch ohne Kartell von 2012 und das jetzige bei nand und HDD bei 16-64tb sein und das für 100-400€
Der Speicherbedarf im netz steigt auch nur bedingt da die Leitungen zum Endkunden extrem langsam sind. Dafür müsste es 10gbit an inet Leitungen geben und das in ganz D.
Bliebe ram man hat mit n16 nicht mehr geschafft das die sram Zellen kleiner werden können das wirft Probleme auf aber dafür gibt es Lösungen etwa zu stapeln 24gbit 32gbit 48gbiz sind technisch umsetzbar wurde aber aufgeschoben wegen den Kartell.
Nebenbei auch wegen der begrenzten fabs und material das fehlt.
Dies müsste eigentlich zu den Endkunden durchgereicht werden da es sich in eine gesunden markt min 8 Konkurrenten den Kampf um den besten Speicher geben müssten.
Sram auf n2 oder Angström zu forcieren geht physikalisch nicht. Hier hilft nur Masse.
3d chips wären die logische Fortführung des dram. man könnte nach Prüfung auch chip recyclen für Technik die kein high end braucht.
All das lässt sich Ingenieur technisch umsetzen wenn man wollte. Das passiert wenn gier den markt bestimmt und nicht gelenkt wird.
Es gibt nur zwei knappe Güter Menschen und Ressourcen letztere ließe sich effektiver ausnutzen bis hin nachhaltig einsetzen.
Menschen sorgen für nachfrage aber die Börse geht immer den Weg des profits und ai Lügt. Darum diese Krise.
Zuletzt bearbeitet:
DarkWing13
BIOS-Overclocker(in)
Es geht um Kapazitäten, nicht im Preise.
Für einen Hersteller ist es wichtiger den Preis hoch zu halten, denn wenn er für einen Ram-Riegel genauso viel Marge macht wie für 2 oder 3, dann hat er Material-, und Fertigungskosten gespart.
10 Jahre sind heftig, aber das die "Krise" 2028 vorbei ist, habe ich noch nie geglaubt.
Das stimmt ja alles- aber die Nummer mit "Kapazitäten so auslegen dass Preise hoch bleiben und gewinn maximiert wird" funktioniert nur dann, wenn alle mitmachen. Sobald ein Fertiger sagt ich baue mehr aus und biete günstiger als die Konkurrenz an würde er den Löwenanteil abgreifen bis die anderen nachziehen.
Das ist die Nummer mit "der Markt regelt" - funktioniert natürlich nur ohne illegale Preisabsprachen, Kartelle usw. - was es selbstverständlich niemalsnicht gibt im Speicherbusiness...
theGucky
Volt-Modder(in)
Das nennt sich Pricefixing.
Und da es alle zusammen machen, spricht man von einem Kartell und Absprachen.
Sie wurden genau deswegen schon mal verklagt.
Nach dem neustens wahnsinnigen Megaskandal in der KI-Branche mit dem nächsten Skynet Monster, müsste sofort jedwede KI strickt verboten werden und alles unter staatliche Kontrolle gesetzt werden, so wie es hätet von Anfang an sein müssen!
Demnach würde heute auch endlich die KI Blase zerplatzen und wir würden wieder günstig Hardware kaufen können, bei den Überkapazitäten sogar zum halkben Preis wie zuvor üblich.
Aber das wird die Lobby der megakonzerne mit den korrupten Politikern sicher zu verhindern wissen und unter den Tisch kehren, so als wäre nichts geschehen!
Demnach würde heute auch endlich die KI Blase zerplatzen und wir würden wieder günstig Hardware kaufen können, bei den Überkapazitäten sogar zum halkben Preis wie zuvor üblich.
Aber das wird die Lobby der megakonzerne mit den korrupten Politikern sicher zu verhindern wissen und unter den Tisch kehren, so als wäre nichts geschehen!
DarkWing13
BIOS-Overclocker(in)
Bis dahin gibt es DDR6, DDR7, HBMXX und vielleicht was noch ganz anderes.
Am "Bedarf" wird sich da nicht viel ändern, da die Firmen ebenfalls mit der Zeit gehen und ihre Hardware auf-/umrüsten werden, da hier jede Leistungssteigerung entscheidend ist um den Anschluss zum Rest der Branche zu halten.
Bevor die platzt, platzt eher die Gaming-Blase.
Verabschiedet euch mal von der Vorstellung es geht hier alleine um ChatGPT und Co.
Das ist nur ein Teilbereich der "KI".
Und viele Einsatzbereiche, an die heute die wenigsten denken.
Wir stehen noch ganz am Anfang bzgl. "KI" und deren Einsatz(-möglichkeiten).
Zuletzt bearbeitet:
Es geht nicht darum dass die KI platzt. Das wird sie genauso wenig wie das Internet geplatzt ist in der Dotcom-Blase.Bevor die platzt, platzt eher die Gaming-Blase.
Verabschiedet euch mal von der Vorstellung es geht hier alleine um ChatGPT und Co.
Das ist nur ein Teilbereich der "KI".
Es geht darum dass die Börse irgendwann bemerken wird, dass die KI-Firmen ihre Bilanzen mit Zirkelgeschäften aufblasen und unfassbare CAPEX Zahlen fahren ohne bisher auch nur die leiseste Ahnung zu haben woher der RoI kommen soll (wie man damit mehr Geld verdient als man investiert). Und nebenbei gibts noch chinesische Anbieter die 80% der Ergebnisse mit nem Zehntel an Rechenleistung und Speicherverbrauch anbieten.
Das wird 1:1 genauso ablaufen wie in allen anderen Tech-Blasen davor auch schon.
KI wird langfristig die Welt verändern wie es das Internet auch schon getan hat. Aber 99% aller Firmen die zum Hypezeitpunkt brutal überbewertet die Börsenblase aufgepumpt haben wird es dann nur noch als Randerscheinung oder gar nicht mehr geben und eine, höchstens eine handvoll Firmen wird sich durchgesetzt haben (so wie Google alle anderen Suchmaschinen der Dotcom Blase vernichtet hat). Und während dieses Prozesses wird es das Platzen der Finanzblase rund um KI geben - was (kurzfristiger) zu einem massiven Nachfragerückgang an Speicher führen wird.
DIe ganze Nummer klappt wieder zusammen nachdem jeder gesagt hat "diesmal ist alles anders", dann "konnte man das ja nicht kommen sehen" (obwohl die Anzeichen dafür blinkend auf den Wallstreet-Dächern stehen) und danach haben wir dann wieder einigermaßen normale Verhältnisse.
Ob das jetzt 2026 oder 27 oder 28 passiert weiß niemand, aber dass es wie ADATA hier weißmachen will noch 10 Jahre so weiter geht ist einfach maximal unwahrscheinlich.
Ähnliche Themen
