Beratung Aufrüstung CPU

[markus1612]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Ok... 90°
wie sieht dann die angenommene Leistungsgrenze für/bei 65° dann aus(damit er ,wo auch immer, noch mit 90° läuft)?

Was meinst du?

 

[Sverre]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Auf welche Werte müsste der Zahnpasta 1700X getaktet werden um bei 65° zu laufen?

 

[TheGermanEngineer]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Übertragen auf den 1700X, welcher laut Tomshardware etwa 70° unter Prime95 Last erreicht, würde dieser also mit normaler WLP geschätzt auf 90° kommen.

Details, bitte. Denn mein 6700K wird unter Prime95 auch "nur" 70°C warm. Er ist nicht verlötet, nicht geköpft, dafür aber übertaktet auf 4.8 GHz (macht rund 150 Watt Leistungsaufnahme).

Die Frage ist also: Wieviel Strom hat die CPU in diesem Szenario konsumiert, denn sonst kannst du den Vergleich gleich wieder in die Tonne werfen. Ebenso wichtig ist die Frage nach der Kühllösung. Meiner kommt mit einem Luftkühler aus und erreicht die selbe Temperatur wie eine verlötete CPU. Seltsam, oder?

 

[fipS09]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Details, bitte. Denn mein 6700K wird unter Prime95 auch "nur" 70°C warm. Er ist nicht verlötet, nicht geköpft, dafür aber übertaktet auf 4.8 GHz (macht rund 150 Watt Leistungsaufnahme).

Die Frage ist also: Wieviel Strom hat die CPU in diesem Szenario konsumiert, denn sonst kannst du den Vergleich gleich wieder in die Tonne werfen. Ebenso wichtig ist die Frage nach der Kühllösung. Meiner kommt mit einem Luftkühler aus und erreicht die selbe Temperatur wie eine verlötete CPU. Seltsam, oder?

Deiner hat nur die Hälfte der Kerne und ca. 80 Prozent weniger Leistung.

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

 

[RtZk]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

80% weniger Leistung in was? In Spielen ist ein 6700k mit 4,8 ghz immer noch jedem Ryzen Haushoch überlegen.

@TheGermanEngineer die Aussage ist doch ziemlich pauschal, das System müsste absolut das gleiche sein (bis auf Mainboard und CPU natürlich) , dass es ein guter Vergleich wäre. Aber allgemein kann man sagen Skylake hat schlicht keine Verlötung gebraucht ganz im Gegensatz zu Ryzen und eigentlich auch Skylake X (bei dem man dann halt besser gleich die geköpfte Version von Caseking kauft).

 

[Dre_UNSC175]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

In welchen Games wird denn ein 6 Kerner ohne Hyperthreading nicht ausreichen ?
Evtl. in großen Multiplayerlobby´s wie Arma 3 ?
Hat iwer da Erfahrung mit ?

 

[fipS09]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

80% weniger Leistung in was? In Spielen ist ein 6700k mit 4,8 ghz immer noch jedem Ryzen Haushoch überlegen.

@TheGermanEngineer die Aussage ist doch ziemlich pauschal, das System müsste absolut das gleiche sein (bis auf Mainboard und CPU natürlich) , dass es ein guter Vergleich wäre. Aber allgemein kann man sagen Skylake hat schlicht keine Verlötung gebraucht ganz im Gegensatz zu Ryzen und eigentlich auch Skylake X (bei dem man dann halt besser gleich die geköpfte Version von Caseking kauft).

Es geht um Prime95 Temps, das wäre gleichzusetzen mit einer Anwendung die den Prozessor zu 100% Auslastet. Darauf beziehe ich mich mit den 80%, nicht auf Spiele Haushoch würde ich zwar bei neueren Games nicht unterschreiben, aber falls du dich auf Single-Quadcorelastige Games beziehst stimme ich dir zu. Mir gehts auch nicht darum das Intel Prozessoren schlechter sein sollen als Ryzen oder dieses ganze Intel vs AMD Zeug, aber zu behaupten das Intel eine Verlötung "nicht nötig hätte" oder das gar als positiv zu bezeichnen, ist halt Schwachsinn. Gerade der 8700k würde sich über Lot statt Zahnpasta freuen.

In welchen Games wird denn ein 6 Kerner ohne Hyperthreading nicht ausreichen ?
Evtl. in großen Multiplayerlobby´s wie Arma 3 ?
Hat iwer da Erfahrung mit ?

Der 6Kerner von Intel reicht stand jetzt für alles aus. Zukunftsprognosen dürften eher geraten sein.

 

[sgdJacksy]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Der Grund ist aber auch nicht, dass die CPUs ohne Lot zu heiß werden würden.
Bei einer Intel CPU bringt Flüssigmetall ggü. TIM ca 15° (Flüssigmetall ist dabei laut der8auer leicht besser als Lot, da die Schicht dünner ist). Ein AMD Ryzen mit normaler WLP wäre also geschätzt 20° wärmer als mit Lot.
Übertragen auf den 1700X, welcher laut Tomshardware etwa 70° unter Prime95 Last erreicht, würde dieser also mit normaler WLP geschätzt auf 90° kommen.

Flüssigmetall besser als Lot? Da hat aber wer in Physik nicht wirklich aufgepasst.
Eine feste Verbindung von Metallen wird Temperaturen immer besser abführen wie eine Verbindung über "Gel".

 

[fipS09]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Flüssigmetall besser als Lot? Da hat aber wer in Physik nicht wirklich aufgepasst.
Eine feste Verbindung von Metallen wird Temperaturen immer besser abführen wie eine Verbindung über "Gel".

Die Rechnung ergibt allgemein nicht so viel Sinn. Er sagt das Flüssigmetall besser ist als Lot, gesteht Lot aber 5°(Liquid Metal vs Tim=15°; Lot vs TIM=20° Differenz) bessere Temperaturen zu. Entweder hat markus einen Denkfehler oder ich

 

[Threshold]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Details, bitte. Denn mein 6700K wird unter Prime95 auch "nur" 70°C warm. Er ist nicht verlötet, nicht geköpft, dafür aber übertaktet auf 4.8 GHz (macht rund 150 Watt Leistungsaufnahme).

Du hast auch nur einen 4 Kerner.
Als Vergleich müsstest du einen 8 Kerner bemühen und aktuell gibt es bei Intel nur einen 8 Kerner, der nicht verlötet ist.

 

[fipS09]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Fairerweise kann man den 8700k schon als Vergleich nehmen, da er auch in Anwendungen ähnliche Leistung bringt wie der Ryzen 8 Kerner. Aber ein 6700K ist natürlich bei Anwendungen die den Prozessor voll auslasten etwas komplett anderes, und wie ich bereits sagte sieht man am 8700k ganz gut das Lot auch für Intel Sinn ergeben würde.

 

[RtZk]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Es geht um Prime95 Temps, das wäre gleichzusetzen mit einer Anwendung die den Prozessor zu 100% Auslastet. Darauf beziehe ich mich mit den 80%, nicht auf Spiele Haushoch würde ich zwar bei neueren Games nicht unterschreiben, aber falls du dich auf Single-Quadcorelastige Games beziehst stimme ich dir zu. Mir gehts auch nicht darum das Intel Prozessoren schlechter sein sollen als Ryzen oder dieses ganze Intel vs AMD Zeug, aber zu behaupten das Intel eine Verlötung "nicht nötig hätte" oder das gar als positiv zu bezeichnen, ist halt Schwachsinn. Gerade der 8700k würde sich über Lot statt Zahnpasta freuen.

Ganz deiner Meinung in Bezug auf Coffee Lake. Aber Skylake hatte es nicht nötig, hätte zwar nicht geschadet, aber Intel hat sich halt so entschieden. Wieso Intel sich bei Skylake X für die Pampe entschieden hatte weiß wohl keiner, aber zum Glück gibt es ja Caseking
Aber ich denke mal keiner hat sich damals den 6700k gekauft, weil er geglaubt hat es wäre der optimale Prozessor für Anwendungen die perfekt mit 20 Kernen skalieren, sondern weil er damals der beste Prozessor zum Spielen ist und so ist es heute immer noch geblieben.

 

[markus1612]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Die Rechnung ergibt allgemein nicht so viel Sinn. Er sagt das Flüssigmetall besser ist als Lot, gesteht Lot aber 5°(Liquid Metal vs Tim=15°; Lot vs TIM=20° Differenz) bessere Temperaturen zu. Entweder hat markus einen Denkfehler oder ich

Bei den 5° hab ich tatsächlich den Fehler gemacht, die nicht abzuziehen, sondern draufzurechnen.

Warum Lot besser als LM ist, habe ich bereits oben erklärt, aber wiederhole es gerne nochmal: Der Grund liegt in der Materialstärke.

 

[Threshold]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Wieso Intel sich bei Skylake X für die Pampe entschieden hatte weiß wohl keiner, aber zum Glück gibt es ja Caseking

Meiner meinung nach eine reine Kostenfrage.
Intel hat die Fertigung optimiert und festgestellt, dass auch die großen Prozessoren mit WLP innerhalb der von Intel vorgegebenen Spezifikationen bleiben.
Daher taktet die CPU ja auch weiter herunter bei AVX, damit die TDP eingehalten werden kann.
Ich kritisiere die WLP auch, aber aus wirtschaftlicher Sicht macht Intel alles richtig.

 

[fipS09]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Meiner meinung nach eine reine Kostenfrage.
Intel hat die Fertigung optimiert und festgestellt, dass auch die großen Prozessoren mit WLP innerhalb der von Intel vorgegebenen Spezifikationen bleiben.
Daher taktet die CPU ja auch weiter herunter bei AVX, damit die TDP eingehalten werden kann.
Ich kritisiere die WLP auch, aber aus wirtschaftlicher Sicht macht Intel alles richtig.

Klar, aus wirtschaftlicher Sicht gut. Aber hier werden wenige Intel Teilhaber unterwegs sein, warum man da also aus Sicht der Konsumenten jubelt ist mir schleierhaft. Für Konsumenten hat es einfach nur Nachteile, selbst wenn die Kosten geringfügig höher wären dürfte sich das nicht im spürbaren Bereich befinden.

 

[lutari]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Klar, aus wirtschaftlicher Sicht gut. Aber hier werden wenige Intel Teilhaber unterwegs sein, warum man da also aus Sicht der Konsumenten jubelt ist mir schleierhaft. Für Konsumenten hat es einfach nur Nachteile, selbst wenn die Kosten geringfügig höher wären dürfte sich das nicht im spürbaren Bereich befinden.

JackTheHero hat beispielsweise eine geköpfte CPU. Ganz so unnötig scheint es nicht zu sein.

 

[JackTheHero]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Mir gehts auch nicht darum das Intel Prozessoren schlechter sein sollen als Ryzen oder dieses ganze Intel vs AMD Zeug, aber zu behaupten das Intel eine Verlötung "nicht nötig hätte" oder das gar als positiv zu bezeichnen, ist halt Schwachsinn. Gerade der 8700k würde sich über Lot statt Zahnpasta freuen.

Liegt mir auch fern, ich versuche nur die Gründe zu verstehen und da kommt man eben nicht umhin gewisse Schlüsse zu ziehen.

Verlöten ist aber offenbar nicht notwendig, sonst hätte Intel es ja gemacht. Bei AMD war sie offenbar notwendig, darum hat man es auch gemacht. Oder glaubst du AMD hätte nicht auch gerne noch diese Kosten gespart wenn es möglich gewesen wäre? Meine Vermutung ist einfach, dass AMD verlötet weil die CPUs sonst nicht mit akzeptablen Temperaturen auf Ihren Takt kommen. Stromfresser werden die ab 3.6 Ghz aufwärts, darum hat AMD das auch als Baseclock beim 1800X genommen. Das Taktlimit liegt doch so schon bei 4 Ghz mit Ach und Krach. Die sind am Limit, daher geht auch mit OC nicht mehr viel. Und was unsereiner als heiß empfindet - dafür sind CPUs ausgelegt.

Natürlich wäre es schön, wenn Intel-CPUs verlötet wären, weil man dann das OC-Potential der K-CPUs auch ausnutzen könnte. So ist man ja gezwungen zu delidden und LM zu nutzen

 

[fipS09]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Liegt mir auch fern, ich versuche nur die Gründe zu verstehen und da kommt man eben nicht umhin gewisse Schlüsse zu ziehen.

Verlöten ist aber offenbar nicht notwendig, sonst hätte Intel es ja gemacht. Bei AMD war sie offenbar notwendig, darum hat man es auch gemacht. Oder glaubst du AMD hätte nicht auch gerne noch diese Kosten gespart wenn es möglich gewesen wäre? Meine Vermutung ist einfach, dass AMD verlötet weil die CPUs sonst nicht mit akzeptablen Temperaturen auf Ihren Takt kommen. Stromfresser werden die ab 3.6 Ghz aufwärts, darum hat AMD das auch als Baseclock beim 1800X genommen. Das Taktlimit liegt doch so schon bei 4 Ghz mit Ach und Krach. Die sind am Limit, daher geht auch mit OC nicht mehr viel. Und was unsereiner als heiß empfindet - dafür sind CPUs ausgelegt.

Natürlich wäre es schön, wenn Intel-CPUs verlötet wären, weil man dann das OC-Potential der K-CPUs auch ausnutzen könnte. So ist man ja gezwungen zu delidden und LM zu nutzen

Bist du schonmal auf die Idee gekommen das man vielleicht auch aus Marketingzwecken verlötet um sich von Intel abzusetzen? Die Intel Pendants sind ja nicht energiesparender, dadurch ergibt sich auch bei der Abwärme quasi das gleiche. Man könnte die AMD Prozessoren gewiss auch mit TIM statt Lot betreiben, aber den Imageschaden auch die letzten 2 Cent aus den Konsumenten zu quetschen kann sich AMD nicht leisten, Intel hingegen schon.

Gesendet von meinem Redmi Note 3 mit Tapatalk

 

[JackTheHero]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Ich glaube nicht, dass es dazu gekommen wäre weil die neuen CPUs so stark sind. Im Grunde interessiert doch den Normalo gar nicht, wie da gekühlt wird, das ist doch absolutes Nerdtum. AMD hätte so noch mehr Gewinn machen können, wenn es möglich gewesen wäre.

 

[Threshold]

AW: Beratung Aufrüstung CPU

Klar, aus wirtschaftlicher Sicht gut. Aber hier werden wenige Intel Teilhaber unterwegs sein, warum man da also aus Sicht der Konsumenten jubelt ist mir schleierhaft. Für Konsumenten hat es einfach nur Nachteile, selbst wenn die Kosten geringfügig höher wären dürfte sich das nicht im spürbaren Bereich befinden.

Weil die paar Leute, die übertakten, einfach unwichtig für Intel sind.
Die köpfen eben und fertig. Intel verdient das Geld ja woanders.