Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[SchumiGSG9]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Sehe es schon kommen das Russland wiedermal in die Ukraine einrückt und wieder eine andere Regierung einsetzt um das zu verhindern sollte vielleicht die Nato aka EU in die Ukraine sofort einrücken oder gleich das Land wie damals Polen aufteilen. Oder was auch immer jedenfalls sollte man den Russ. einfluss auf die Ukraine begrenzen.

Oder wie es Rus,Frank,GB und die USA nach dem Krieg mit Deutschland bzw. Frank/GB/USA mit Westdeutschland taten.

Jedenfalls braucht die Ukraine mehr als Worte und Geldhilfe aus dem Westen.

 

[Seeefe]

Sehe es schon kommen das Russland wiedermal in die Ukraine einrückt und wieder eine andere Regierung einsetzt um das zu verhindern sollte vielleicht die Nato aka EU in die Ukraine sofort einrücken oder gleich das Land wie damals Polen aufteilen. Oder was auch immer jedenfalls sollte man den Russ. einfluss auf die Uktaine begrenzen.

Das ist ja wohl das aller dümmste und sinnloseste was man machen kann...

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Da Russlands AussenPolitik ja Grund für die Unruhen ist wie zB die Gazpreise ggüber der Ukraine, reden wir hier von ein u der selben Sache

Aber nicht Russlands Innenpolitik. Die hat hier eben nichts zu suchen.
Dass die Russen wirtschaftlichen Druck ausüben ist nichts neues. Das haben sie schon während der Orangenen Revolution gemacht.
Und die EU macht auch nichts anderes denn die will ihren Einflussbereich immer weiter vergrößern.

 

[Kaaruzo]

Und das nächste stabile Land das von der Nato und der EU die "Demokratie" bekommt.

Siehe Irak, Lybien, Syrien und viele andere.

Tja für soviel Frieden ist es klar das die EU und der amerikanische messiah den friedensnobelpreis bekommen haben.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Und das nächste stabile Land das von der Nato und der EU die "Demokratie" bekommt.

Wo ist denn die Ukraine ein "stabiles Land"?

 

[aloha84]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es brodelt --> Ukraine: Bewaffnete besetzen Krim-Parlament - SPIEGEL ONLINE

Kennt jemand von euch noch Soviet Strike? Soviet Strike - Wikipedia, the free encyclopedia
Die erste Mission spielte auf Krim......und in der 2. Mission musste man Teile der Schwarzmeerflotte bekämpfen.....

 

[Kaaruzo]

Wo ist denn die Ukraine ein "stabiles Land"?

Es war stabil, bevor die EU und die Nato mal wieder Aufständige finanziert hat. Jetzt droht das Land zu zerfallen in einem Bürgerkrieg. Es ist ein uraltes Spiel, welches schon die Römer beherrschten. Teile und herrsche.

 

[keinnick]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es war stabil, bevor die EU und die Nato mal wieder Aufständige finanziert hat. Jetzt droht das Land zu zerfallen in einem Bürgerkrieg. Es ist ein uraltes Spiel, welches schon die Römer beherrschten. Teile und herrsche.

Ich finde Deine Thesen sehr gewagt. Warum denkst Du, dass EU und Nato "Aufständige" finanzieren?

 

[debalz]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es war stabil, bevor die EU und die Nato mal wieder Aufständige finanziert hat. Jetzt droht das Land zu zerfallen in einem Bürgerkrieg. Es ist ein uraltes Spiel, welches schon die Römer beherrschten. Teile und herrsche.

Es war so stabil wie ein Glas Nitroglycerin, hätte Janukowitsch auch nur annähernd auf den Willen des Volkes gehört und eine eindeutige Position pro Europa bezogen wäre es nicht soweit gekommen. Es sind immer kleine Anlässe die solche Regimes zu Fall oder in Gefahr bringen können, z.B. nur die Umgestaltung des Parks in Istanbul war der Auslöser für massive Proteste.

 

[ruyven_macaran]

Können wir wieder zur Ukraine zurück kommen?
Wer auch immer kann ja einen Russland-Putin Thread aufmachen und dort Russlands Innenpolitik, Wirtschaftspolitik und Außenpolitik besprechen oder kritisieren oder was auch immer.

Scheinbar muss dieser Hinweis auf Einhaltung der Forenregeln noch einmal wiederholt werden...

OT-Spam wurde entfernt.

Es war stabil, bevor die EU und die Nato mal wieder Aufständige finanziert hat.

Für diese Unterstellung legst du bitte Beweise vor.

 

[Threshold]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es war stabil, bevor die EU und die Nato mal wieder Aufständige finanziert hat. Jetzt droht das Land zu zerfallen in einem Bürgerkrieg. Es ist ein uraltes Spiel, welches schon die Römer beherrschten. Teile und herrsche.

Und welche Quellen hast du die deine Theorien bestätigen?

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Es war so stabil wie ein Glas Nitroglycerin, hätte Janukowitsch auch nur annähernd auf den Willen des Volkes gehört und eine eindeutige Position pro Europa bezogen wäre es nicht soweit gekommen. Es sind immer kleine Anlässe die solche Regimes zu Fall oder in Gefahr bringen können, z.B. nur die Umgestaltung des Parks in Istanbul war der Auslöser für massive Proteste.

Ein Teil des Volkes. Ein nicht unerheblicher Teil wollte eben keine Annhährung an die EU. Deren Willen wird ja von den Demostranten auch nicht berücksichtigt.

Zumal der Mann ja auch demokratisch gewählt wurde (was ihm auch die OSZE bescheinigt hat).

PS: In Stuttgart ist ein Teil des Volkes auch gegen S21. Ist die Regierung von Baden-Würtemberg jetz auch ein "Regime" weil S21 trotzdem gebaut wird?

Zum Thema Finanzierung der Demos.

Wer is den die Hauptfigur in der Demo?

Witali Kiltschko.

Wie der CDU-Politiker Werner Jostmeier vor gut zwei Jahren berichtete, war Klitschko “von der Konrad-Adenauer-Stiftung damit beauftragt” worden, “in der Ukraine eine christlich-konservative Partei (…) zu etablieren”. Die Gründung von UDAR (“Ukrainian Democratic Alliance for Reforms”) erfolgte am 24. April 2010. Unmittelbar danach setzten Aufbauhilfen durch die Konrad-Adenauer-Stiftung (CDU) ein. Über einen dreitägigen Berlin-Besuch im Januar 2011 erklärte Klitschko, die Gespräche seien für seine “im Aufbauprozess befindliche(…) Partei eine große Hilfe gewesen”: “Wir hatten viele Fragen und haben hier die Antworten gefunden.” Im Herbst folgte ein von der Stiftung organisierter Arbeitsaufenthalt in Thüringen, bei dem sich der Box-Champion über Praktiken der Kommunalpolitik informieren konnte. Nach weiteren Hilfsmaßnahmen bedankte sich Klitschko im März 2012 “ganz ausdrücklich für die Unterstützung der Konrad-Adenauer-Stiftung und der CDU” für den Aufbau seiner Partei.

Also wird die Demo durch die CDU (die ja an der derzeitigen Regierung beteiligt ist) mitfinanziert.

Also ist die Demo im Interesse der CDU. Und da Frau Merkel die Kanzlerin dieses Landes ist, ist dieses Demo also politisch im Sinne dieses Landes, und nicht im Sinne der Ukrainie.

BTW: Da wir ja bereits in der EU sind, welchen Nutzen haben wir (also die übrigen Staaten der EU) von der Ukraine? Richtig gar keinen.

Man sollte in diesem Zusammenhang auch erwähnen, das seit der Wiedervereinigung 1990 die NATO im Zuge der Osterweiterung immer Näher an Russland ranreicht. Und schon haben wir auch den eigentlichen Grund gefunden.

Es geht darum Russland geopolitisch weiter einzukreisen. Deshalb wird Russland ja auch immer als der Buhmann in unsere Medien dargestellt. Das der amerikanischen Messiah und Friedensnobelpreisträge tausende Menschen ohne Prozess und ohne möglichkeit auf rechtliche Verteidigung einfach per Drohnen ermorden lässt, daran stören sie die Medien scheinbar nicht.

Man stelle sich nur mal vor Putin würde das selben mache, was wäre dann erst los.

 

[SchumiGSG9]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Putin macht doch das selbe z.B. in Tstchenien (hoffe das schreibt sich so oder so ähnlich) oder als er vor ein paar Jahren aus Innenpolitischen Gründen der Ukraine mit den 2 Abtrünigen Provinzen in die Ukraine einmarschieren lies

 

[ruyven_macaran]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Zum Thema Finanzierung der Demos.

Wer is den die Hauptfigur in der Demo?

Witali Kiltschko.

Wie der CDU-Politiker Werner Jostmeier vor gut zwei Jahren berichtete, war Klitschko “von der Konrad-Adenauer-Stiftung damit beauftragt” worden, “in der Ukraine eine christlich-konservative Partei (…) zu etablieren”. Die Gründung von UDAR (“Ukrainian Democratic Alliance for Reforms”) erfolgte am 24. April 2010. Unmittelbar danach setzten Aufbauhilfen durch die Konrad-Adenauer-Stiftung (CDU) ein. Über einen dreitägigen Berlin-Besuch im Januar 2011 erklärte Klitschko, die Gespräche seien für seine “im Aufbauprozess befindliche(…) Partei eine große Hilfe gewesen”: “Wir hatten viele Fragen und haben hier die Antworten gefunden.” Im Herbst folgte ein von der Stiftung organisierter Arbeitsaufenthalt in Thüringen, bei dem sich der Box-Champion über Praktiken der Kommunalpolitik informieren konnte. Nach weiteren Hilfsmaßnahmen bedankte sich Klitschko im März 2012 “ganz ausdrücklich für die Unterstützung der Konrad-Adenauer-Stiftung und der CDU” für den Aufbau seiner Partei.

Also wird die Demo durch die CDU (die ja an der derzeitigen Regierung beteiligt ist) mitfinanziert.

Also ist die Demo im Interesse der CDU. Und da Frau Merkel die Kanzlerin dieses Landes ist, ist dieses Demo also politisch im Sinne dieses Landes, und nicht im Sinne der Ukrainie.

Also wenn das alles ist, was hinter deinen Behauptungen steckt, dann solltest du Aussagen, wie weiter oben, in Zukunft vermeiden:
- Demos sind kein Aufstand.
- Klitschko ist keine Demo. Er ist auch keine Hauptfigur, sondern unter drei größeren Oppositionsführern derjenige, der in den deutschen Medien am meisten Anklang findet.
- Die Unterstützung des Aufbaus einer Partei ist nicht die vollständige Finanzierung all ihrer Aktivitäten. Erst recht nicht, wenn dazwischen Jahre vergehen.
- Die Konrad-Adenauer-Stiftung ist nicht die EU und auch nicht die NATO.

Statt "EU und NATO finanzieren Aufständige" müsste es korrekterweise heißen:
"Eine von vielen Parteien, deren politischen Ziele sich zumindest teilweiese mit den Interessen eines Teils von Demonstranten überschneiden, deren Proteste zur Aufstand-freien Absetzung einer Regierung führten, erhielt in der Vergangenheit unter anderem Unterstützung von einer Stiftung, die einer Partei nahesteht, die derzeit einen Teil der Mitglieder einer Regierung eines von vielen NATO- und EU-Mitgliedsstaat stellt."

Mich dünkt, dass ist eine sehr, sehr, sehr, sehr indirekte, vage Verknüpfung, die nicht so ganz die von dir postulierte Kausalität bietet...

Vermutlich gibt es auch einen Taxifahrer, der in seinem Leben sowohl ein Mitglied der osteuropäischen organisierten Kriminalität als auch einen Mitarbeiter der russischen Botschaft transportiert hat, aber das heißt nicht, dass beide Institutionen auf die gleichen Ressourcen zurückgehen

 

[Andrej]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Putin macht doch das selbe z.B. in Tstchenien (hoffe das schreibt sich so oder so ähnlich) oder als er vor ein paar Jahren aus Innenpolitischen Gründen der Ukraine mit den 2 Abtrünigen Provinzen in die Ukraine einmarschieren lies

Wann ist den Russland in die Ukraine einmarschiert und welche Provinzen waren das?
Ich bin mir sicher es war Georgien und es ist schon Längst bekannt,dass Georgien den esten Schuss auf russische Soldaten abgegeben hat am 08.08.2008.

Und es ist auch kein Geheimniss,dass die USA NGO unterstützen,die sich oftmals gegen unlibsame Regierungen wenden.
Die Orangene Revolution in der Ukraine,hätte ohne die unterstützung der EU und USA niemals so lange ausgehalten.

bei Hintergrund lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Was ist bekannt ?

Vlt glauben das die manipulierten Massen in Russland dass das kleine Georgien einen Krieg gg Russland begonnen hat Aber hier kauft dir das keiner ab, es war einfach ein Einmarsch u die Anektierung von Georgiens Provinzen in denen Russen leben.

 

[Andrej]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Was ist bekannt ?

Vlt glauben das die manipulierten Massen in Russland dass das kleine Georgien einen Krieg gg Russland begonnen hat Aber hier kauft dir das keiner ab, es war einfach ein Einmarsch u die Anektierung von Georgiens Provinzen in denen Russen leben.

Ich habe nicht gesagt,dass Georgien den Krieg gegen Russland begonnen hat.Ich habe nur gesagt,dass Georgien in der Nacht vom 07.08.08 auf den 08.08.08 die Stadt Zchinwali mit Raketenwerfern beschossen hat und dabei auch russische Friedenssoldaten getötet hat und das ist das Ergebniss der EU und nicht meins.
Dort leben keine Russen sondern Osseten,die die russische Staatsbürgerschaft haben,da sie jeder bekommen konnte nach dem Zerfall der UdSSR und Süd Ossetien gehörte schon immer zu Russland.Erst Stalin teile das Siedlungsgebiet der Osseten in Nord und Süd,weil die Verwaltung der südlichen Region so schwierig war,da es auf der anderen Seite des Nord Kaukasus lag und es den Roki Tunnel noch nich gab,der Nord und Süd Ossetien verband.Deswegen wurde Süd Ossetien der Georgische SSR zu verwaltung gegeben.Nach dem zerfall der UdSSR sprachen sich die Süd Osseten gegen den verbleib in Georgien aus und wollten sich wieder mit Nord Ossetien vereinen.

Kaukasuskrieg 2008

S.20;21;22;23
http://www.euractiv.de/fileadmin/images/IIFFMCG_Volume_I.pdf

Ich bitte dich sich zuerst zu Informieren,bevor du mir eine Anwort gibst.Und du solltst aufhören immer etwas über manipulierte Massen zu reden.
Meine Quellen sind immer sowohl westlich als auch östlich,dass ist der Vorteil,wenn man zwei Sprachen spricht.Und eine davon keine Westliche ist.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Naja russische Freidenssoldaten .... also echt so was kannst du 10 jährigen Grundschülern erzählen

Wenn du mal etwas genauer deine eigenen Links durchlesen würdest, müsstest du iwo auch das Wort ZURÜCKEROBERN BESETZTER Gebiete lesen oder nicht ? Wären die Russen nicht da, gäbe es für die Georgier auch keinen Grund ihr Land zu verteidigen. Und ganz ähnlich jetzt auch die derzeitige Situation an der Krim. Das ist so als ob die USA sich den Irak und den Afghanistan einfach anektieren würden weil es da Menschen gibt die gegen Amerika sind ...

Also wird die Gefahr als Vorwand geschürrt die es granicht gibt, um russische Truppen zu mobilisieren, mit dem eigentlichen Plan die Krim an Russland zu anektieren, genau wie die Nordprovinzen in Georgien. Dabei geht die Gefahr einzig und allein von Russland aus indem sie einen Konflikt mit der ganzen Nato riskiert.

John Kerry hat heute in Washington sehr verständlich klar gemacht dass die Ukraine vollste Unterstützung so wie auch Sofortkredite erwarten darf, ergo die Nato wird hier geschlossen reagieren gegen die Gefahr aus Russland.

Das Pokern Putins ist purer Imperialismus, und der ist in Europa fehl am Platz davon wird er sich bald überzeugen, oder er riskiert einen offenen Konflikt mit dem Westen. Aber ich glaube der Kreml ist sich seiner Grenzen genug bewust, und man wird einsehen dass man sich an den runden Tisch setzten muss und mit dem Westen verhandeln wird. Das ist nämlich keine rein ukrainisch-russiche Angelegenheit mehr, sondern eine europäische.

 

[Andrej]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Warum antworte ich dir überhaupt immer? Ich habe das Gefühl,dass du einfach provozieren willst.
Wenn dich das Thema so sehr interessiert,dann ließ etwas darüber.
Und beschäftige dich mit dem Recht der UdSSR usw. und mit den ethnischen Konflikten,die nach dem Zerfall der UdSSR enbrannten.Und dann wirst duch auch erfahren,wieso russische Fridenstruppen sich in Südossetien aufhalten.

Natürlich ist es auch eine europäische und amerikanische Sache.Welche Sache die in der Welt passiert ist nicht europäisch und amerikanisch? Diese stecken ihre Nase doch überall rein.

Und was machen die USA ist es kein Imperialismus? Der Kalte Krieg ist vorbei,aber die Amis haben immer noch 1000 Militärbasen Weltweit und es werden sogar immer mehr.Und sogar die Nato exestiert immer noch,die ja gegründet wurde um sich gegen die UdSSR zu verteidigen.Aber momentmal die UdSSR exestiert nicht mehr,aber die Nato hat immer mehr Mitglieder und hat schon sogar einen Grenzverlauf mit Russland.

 

[gorgi85]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Dich zwingt keiner zu antworten, und wenn ich sehe wie du Ereignisse u Konflite aus deinem persönlichen Blickwinkel beschreibst dann sage ich auch was dazu. Das Problem ist dass du anscheinend AntiWest Propaganda als Quelle deiner Meinung hast, und somit garnicht erkennst dass Russland der Agressor ist in ihren meisten Konflikten. Es ist sogar völlig natürlich und verständlich dass Russland sich ggüber den USA nur so verhalten kann, aber nicht ganz nachvollziehbar zur EU. Die EU wäre an einer engeren Partnerschaft zur Russland sehr interessiert, nur hat Herr Putin ja Angst dass der Westen Russland aufkauft ... dass eine Großzahl von Menschen immernoch in bitterer Armut (geschätzte 30% aller Russen) leben mangels industrieller Entwicklung nimmt der Kreml gern in Kauf, hauptsache ist man spielt eine starke Rolle auf der Wolt, ist ja auch nicht ihr Magen der knurrt.

Und klar sind die Ammis Imperialisten, aber kapitalistische^^ Das hat den Unterschied dass sie investieren in Länder ihrer Interessensgruppen anstatt sie wie Russland es tut, leer zu pumpen. Die Ammis bezahlen wenigstens für das was sie haben wollen, den Russen fehlt es an Geld um geopolitisch so seine Rolle zu spielen denn Russland ist nur eine Mittelmacht, desswegen nimmt sie sich ihren Einfluss im unmittelbaren Gebiet durch Agression, siehe Preisrepression durch Rohstoffverkauf das ist das ultimative politische Druckmittel.

Ach ja und die Ammis ziehen ihre StreitKräfte übrigens global ab, sogar 40% der Pazifikkräfte wurden unter Obama eingezogen. Wenn das im Russland TV nicht kommt würde es mich nichtmal sonderlich wundern, hier jdfalls steht es fast jede Woche in irgendeiner Zeitung ...