Watch Dogs: Nur 30 FPS auf Xbox One und Playstation 4

ich hoffe einfach, dass die entwickler mal wieder mehr wert auf das gameplay legen in den nächsten jahren und etwas neues versuchen.
was bringt mir ein spiel mit crysis 3 grafik in 1080p und 333fps, wenn das game selbst totaler schrott ist und nach einer stunde keinen spass mehr macht.

Kann ich unterschreiben. :daumen:

Beispiel:
Far Cry 1 (:hail:) bietet entschieden mehr und auch größere Level und nach meinem Geschmack auch eine wesentlich fesselndere Singleplayerkampagne als jeder aktuelle Shooter - hätte ich nie für möglich gehalten, dass ausnahmslos alle Entwickler einen Schritt ZURÜCK machen und ein Shooter aus dem Jahr 2004 nach wie vor in vollem Glanze aus der 08/15-Masse herausragt.

Ich bin zwar ein Grafikjunkie aber für Meisterwerke wie Gothic 2 oder Far Cry würde ich trotzdem jederzeit alle Grafik/Action-Blockbuster links liegen lassen...
 
also ich bin mit der aktuellen grafik in kommenden spielen, sei es pc oder konsole, absolut zufrieden.
ich hoffe einfach, dass die entwickler mal wieder mehr wert auf das gameplay legen in den nächsten jahren und etwas neues versuchen.
was bringt mir ein spiel mit crysis 3 grafik in 1080p und 333fps, wenn das game selbst totaler schrott ist und nach einer stunde keinen spass mehr macht.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:


Moment, du erhoffst dir das doch nicht ernsthaft... oder? Gameplay wird sich in etwa so viel weiterentwickeln, wie KI: eher wird es schlimmer als besser. Wirklich gewagte Neuerungen kannst du dir nur von der Indie-Szene erhoffen.
 
Gott sei Dank bin ich auf PC umgestiegen. Ich verstehe einfach nicht wieso die Hersteller immer auf 30fps setzen. Jeder von euch (auch die Konsoleros) würden zwischen 30fps und 60fps einen großen Unterschied merken. Außerdem sind die Latenzen bei 60fps nur halb so hoch wie bei 30fps. Ich würde lieber Abstriche in der Bildqualität in Kauf nehmen, als die Agilität des Spieles zu vermindern.

Nonsens, die Latenz hat rein gar nichts mit den fps zu tun, sondern mit der geschwindigkeit vei der Übertragung von Befehlen zwischen Controller und Konsole, wenn man mal drüber nachdenkt machts auch keineb Sinn, dass bei 60 fps auf einmal Befehle schneller übertragen werden.

Mir persönlich sind keine Framedrops wichtig. Bei den meisten Spielen ist es auch in meinen Augen nicht schlimm, wenn die mal von 60 auf 40 droppen, meine Augen sind da evtl. zu behindert zu oder es fällt mir schlichtweg nicht auf, außer am fps-meter. Framedrops unter 30 gehen aber gar nicht und dass die Konsolen veraltet sind, ist ja nix neues. Ich interessiere mich eh nicht für die Konsolen, bin aber trotzdem auf die Konsequenzen für den PC gespannt.

Ich wünsche mir nur grafiktechnisch höheren Detailgrad, knackige Texturen, hohe Auflösungen & eine enorme Weitsicht. AA interessiert mich nicht, da ich beim Spielen das eh nicht wahrnehme und ja ich habe auch schon SSAA genutzt, ich habe beim Spielen schlichtweg mehr zu tun, als auf jede Kante zu gucken.
 
als ob die 10 jahre halten würde... so lange hat nicht mal die ps3 gehalten und die war zu realase nicht veraltet...
Ist die PS4 in Relation zur PS3 dann ebenso wenig.

Diese 10 Jahres Sachen sind einfach Prognosen die nicht mit der Realität übereinstimmen müssen, da die meisten Aussagen die über 5 Jahre hinaus gehen häufig sehr unscharf sind.
Die Xbox 360 hat auch 10 Jahre auf den Markt verbracht.
Ende 2013 kommt der Nachfolger, dann wird noch 1-2 Jahre Cross-Plattform Support bestehen und dann stirbt das Ding halt.
 
was bringt mir ein spiel mit crysis 3 grafik in 1080p und 333fps, wenn das game selbst totaler schrott ist und nach einer stunde keinen spass mehr macht.

Prinzipiell wird jede verfügbare Leistung früher oder später in mehr Qualitätseinstellungen genutzt. Früher konnte man nicht einmal AA nutzen. Heute sind es 16xAA+ / 8xAF / FXAA+MXAA+SGSSAA und was weiß der Teufel noch alles. Spätestens wenn wir auf 4k-UHD umsteigen brechen die Frames aufgrund der Last auf locker die Hälfte bis ein Drittel ein.


Ich habe hier noch nicht einen einzigen "PS4 Hyper" gesehen, dem ich auch nur im Ansatz soetwas wie solides Grundwissen attestieren konnte.

Im Vorfeld haben die Entwickler, Studios und Fans definitiv den Mund ein wenig voll genommen. So stark wird die PS4 wohl doch nicht werden, wenn immer noch an dieser lächerlichen 30FPS-Grenze festgehalten wird.


Seit Jahren bekommt man hier die selbe Worthülse "Optimierung" entgegen geworfen, ohne dass auch nur einmal näher erläutert werden konnte, wie das im Detail aussehen soll.

Du sprichst einen wichtigen Punkt an. Was wird denn genau verbessert oder optimiert:

-Pixel/Polygone?
-Datenrate/Bandbreite?
-Effekte?
-Texturen/Auflösung?
-Frames per Sekunde?
-Ladezeiten?
-Energieverbrauch?
etc...

Hier wird nur wieder klar, wie wenig Ahnung einige Gamer besitzen. Es kommt einem gerade so vor, als plappern diese Konsolen-Helden nur das Marketing der Unternehmen nach. Man kann durchaus optimieren, aber davon wird nicht plötzlich die doppelte oder dreifache Leistung erreich. Die Grafik kann die Rohleistung der Hardware ja unmöglich überschreiten.

Ich meine 20-30% Optimierung in einer Generation sind theoretisch möglich, aber keine Pflicht. Davon ist auch einiges den verbesserten Entwicklertools und Dokumentation zu verdanken. Wer mehr erwartet ist naiv wie gesagt!


Ist die PS4 in Relation zur PS3 dann ebenso wenig.

Diese 10 Jahres Sachen sind einfach Prognosen die nicht mit der Realität übereinstimmen müssen, da die meisten Aussagen die über 5 Jahre hinaus gehen häufig sehr unscharf sind.
Die Xbox 360 hat auch 10 Jahre auf den Markt verbracht.
Ende 2013 kommt der Nachfolger, dann wird noch 1-2 Jahre Cross-Plattform Support bestehen und dann stirbt das Ding halt.

Die Zeiten waren damals noch anders! Sowohl Sony als auch Microsoft haben sich komplett mit den Subventionen vergalloppiert. Die Xbox360 und die PS3 mussen solange laufen, oder die Firmen hätten immense Verluste gehabt. Als der große Umstieg auf HD kam, konnten diese konsolen noch nicht einmal das und sind stattgessen bestenfalls in 720p gelaufen.

Sie haben ihre Schuldigkeit getan und werden wie du sagst, verdient in Ruhestand gehen. Ich glaube nicht, dass die Nachfolger derart lange zu halten sind. Nicht mit 4k-UHD und 8k-VHD, die bereits in den Startlöchern lauern.

--> Der Unterschied zwischen Full-HD auf 4k-UHD und dann nochmal auf 8k-VHD ist jedes mal in etwa zu vergleichen wie der Schritt mit SD auf HD.
 
Ist doch eigentlich nicht so dramatisch, 30 Fps oder sogar weniger ist doch auf Konsolen im Moment standart. Haben sich auch viele schon dran gewöhnt, so dass es den Meißten wohl egal ist ob das jetzt mit 60 oder 30 läuft.

Ich hätte zwar auch gerne 60 fps aber ich würde mich auch über mehr Details, Kantenglättung und generell verbesserte Grafik freuen. Beides zusammen wär natürlich das Beste, aber woher die Leistung nehmen.
 
Sie haben ihre Schuldigkeit getan und werden wie du sagst, verdient in Ruhestand gehen. Ich glaube nicht, dass die Nachfolger derart lange zu halten sind. Nicht mit 4k-UHD und 8k-VHD, die bereits in den Startlöchern lauern.

--> Der Unterschied zwischen Full-HD auf 4k-UHD und dann nochmal auf 8k-VHD ist jedes mal in etwa zu vergleichen wie der Schritt mit SD auf HD.

Naja so sehr steht der 4k Standard nun auch nicht in den Startlöchern. Ja es gibt Fernseher und Monitore dafür. Die sind aber im Verhältnis gesehen noch viel zu teuer, damit man es als Standard bezeichnen kann. Vielleicht in 3 Jahren kann man da vom Standard reden. Wobei ich da auch noch meine Zweifel habe. Ich glaube es hat sich jetzt grade so langsam durchgesetzt das jeder einen Full HD Fernseher hat und auch das hat noch nicht jeder. So wenn man jetzt dann mal noch davon ausgeht, wieviel wird denn in Full HD ausgestrahlt. Richtig sehr wenig, nämlich im TV gar nix. Das einzigste was es bisher für eine Glotze in Full HD gibt sind Filme und ggf. Spiele, dann ist schon Schluss.

Für 4K gibts es bisher wenn nur riesige Fernseher oder Monitore mit absurden Preisen und wo kriegt man da ein Signal in der Auflösung her, richtig max. über Spiele vom Rechner her. Filme ist nicht, auch die nächsten Jahre wird das noch brauchen, das ist bisher alles nur in der Testphase und wenn ein Land wie Japan erst zur nächsten Fussball WM ein Bild in 4k übertragen will, kann sich jeder ausrechnen, wie lange das bei uns noch dauern wird, bis es mal eine Art Standard ist. Zumal vorallem das Problem der riesigen Datenmengen bisher besteht. Sprich auf Filme usw. wird es noch ne ganze Weile dauern, bis das auf Scheiben gepresst werden kann. Eher wird es in Richtung Streaming gehen und da kapitulieren glaube ich die Internetleitungen aller so bekannten Nutzer. Außer man sitzt direkt in der Telekomzentrale neben dem Firmenanschluss.

Und da reden wir von 4K, 8K ist somit noch viel weiter davon entfernt.
 
als ob die 10 jahre halten würde... so lange hat nicht mal die ps3 gehalten und die war zu realase nicht veraltet...

Eine Grafikkarte (7800 GTX) die bereits mehr als ein Jahr alt ist, könnte schon als "veraltet" gelten, zumal die Geforce 7-Reihe "nur" ein Refresh-Chip war.

Immerhin stand rund einen Monat vor Release der PS3 bereits der GF8 in den Startlöchern.
 
Ach komm KrHome, ich habe die meisten Diskussionen mit gemacht, mir brauchst du keine Märchen erzählen.
Ich kann der Gegenfraktion selten so ein Wissen attestieren, wie low-level-api, höhere draw-call zahl, ACEs, HSA, Wissen über TMAA und viele Engine Experimente wie SVGOI.
Da waren die Leute immer sehr aktuell was die PS4 Entwicklungen anging und welche prinzipiellen Vorteile etwas haben könnte.

Ganz ehrlich Locuza, was hat es denn gebracht mit solch tiefgreifendem Wissen zu glänzen? Eine Wall of Text (die ich ja noch ganz interessant fand) mit vielen Chip -daten und -fakte. Unterm Strich sollte es aber niemanden, aber wirklich niemanden verwundern, das eine vielleicht 150W APU, mit den Tflops keine Wunder verbringen kann. Plattform bedingt wird da mehr raus kommen als bei einem PC, aber das man hier von Anfang an zu rudern hat, mit halbwegs aktueller HW (der große Tahiti ist bald zwei Jahre alt) mitzuhalten, welche ungleich mehr Rohleistung hat, lag einfach auf der Hand.

Es bleibt im Falle Watch Dogs natürlich noch abzuwarten wie PC HW performnt. Das ungleiche Duell haben die Konsolen jedoch von vornherein verloren, das wird Anfangs nicht übermäßig auffallen, das wird nicht jeden stören, aber von einer Überlegenheit der PS4 (ist ja eh nur diese) kann man schlicht und ergreifend nicht sprechen. Wie war das noch gleich .... "Mythos Busted"

Außerdem sollen die PCler doch froh sein. >30FPS mit mehr Effekten (da PS4 nur 30FPS) ist besser als >60FPS mit weniger Effekten (da PS4 60FPS) auf dem PC.

EDIT: dat Komma
 
Zuletzt bearbeitet:
Du sprichst einen wichtigen Punkt an. Was wird denn genau verbessert oder optimiert:
[]
Hier wird nur wieder klar, wie wenig Ahnung einige Gamer besitzen. Es kommt einem gerade so vor, als plappern diese Konsolen-Helden nur das Marketing der Unternehmen nach. Man kann durchaus optimieren, aber davon wird nicht plötzlich die doppelte oder dreifache Leistung erreich. Die Grafik kann die Rohleistung der Hardware ja unmöglich überschreiten.

Ich meine 20-30% Optimierung in einer Generation sind theoretisch möglich, aber keine Pflicht. Davon ist auch einiges den verbesserten Entwicklertools und Dokumentation zu verdanken. Wer mehr erwartet ist naiv wie gesagt!
~ Faktor 2 hat Carmack mal vor paar Jahren gemeint, einige Entwickler im 3DC haben auch schon in die Richtung gezwinkert.
Ein Metro Entwickler hat "neulich" auch sich zu dieser Zahl hinreißen lassen.

Es ist ständig Mist zu meinen, es wird an der Optik optimiert, aber so etwas wie low-level-api und optimierter Code bringt ja nichts, außer vllt mal 10%.
Ebenso sag ich natürlich auch sofort, dass keine Konsole auf einmal wegen den Optimierungen Faktor 2 vorne liegt, dass war ein Prozess der mehrere Jahre gedauert hat.
Es sieht auch jedes mal von Gen zu Gen anders aus wie groß der Vorteil ist, API Vorteile sind ja auch nicht konstant.

Ganz ehrlich Locuza, was hat es denn gebracht mit solch tiefgreifendem Wissen zu glänzen? Eine Wall auf Text (die ich ja noch ganz interessant fand) mit vielen Chip Daten und Fakte. Unterm Strich sollte es aber niemanden, aber wirklich niemanden verwundern, das eine vielleicht 150W APU mit den Tflops keine Wunder verbringen wird können. Plattform bedingt wird da mehr raus kommen als bei einem PC, aber das man hier von Anfang an zu rudern hat mit halbwegs aktueller HW (der große Tahiti ist bald zwei Jahre alt) mitzuhalten, welche ungleich mehr Rohleistung hat lag einfach auf der Hand.

Es bleibt im Falle Watch Dogs natürlich noch abzuwarten wie PC HW performnt. Das ungleiche Duell haben die Konsolen jedoch von vornherein verloren, das wird Anfangs nicht übermäßig auffallen, das wird nicht jeden stören, aber von einer Überlegenheit der PS4 (ist ja eh nur diese) kann man schlicht und ergreifend nicht sprechen. Wie war das noch gleich .... "Mythos Busted"

Außerdem sollen die PCler doch froh sein. >30FPS mit mehr Effekten (da PS4 nur 30FPS) ist besser als >60FPS mit weniger Effekten (da PS4 60FPS) auf dem PC.
Also paar haben die Vorteile viel zu früh gesehen, die meisten rudern jetzt natürlich zurück oder relativieren mit in der Zukunft wird alles besser ;)
Wird es ja auch, irgendwann kommt man vielleicht zu dem Punkt wo man eine 7950 erreicht.
Gewisse Ergebnisse würden sich sicher ohne den geringeren Overhead gar nicht realisieren lassen, wo ich jetzt auf die CPU-Seite anspreche.

Das ganze Thema ist halt nicht einfach pauschal zu nennen, aber wir haben in Zukunft bald vieles um ein besseres Gefühl der Vorteile zu bekommen.
Bald kommt die ersten Next-Gen Games, man sieht wie das auf einer PS4 läuft, wie es auf einem PC läuft und mit welcher Hardware.
Im Dezember kommt ein Mantle update, da kann man dann auch untersuchen wie groß stellenweise die Vorteile von einer low-level-api gegenüber DX sind.
Anfang 2014 kommt Kaveri, da kann man bei speziellen Benchmarks dann vielleicht auch sehen, was unified ram und gemeinsamer Adressraum an Copy-Overhead sparen kann.
Vielleicht gibt es sogar ein optimiertes Game dafür.

Ich habe jetzt leider nicht genau nachgeschaut, aber bei Grid 2 hat ja Intel auch "APU" Optimierungen vorgenommen, dass zeigt sich vielleicht auch irgendwo.
Leider hat CB in einem prinzipiell guten Artikel keine Benchmarks von Grid 2 damit gehabt.

But anyway, wenn Kaveri 512 CUs hat, dann kann man mal mit iGPU benchen und einmal mit der dGPU 7750 und dann gewisse Ergebnisse vergleichen, sicher auch sehr interessant.


Ich weiß übrigens nicht welcher Mythos gebusted wurde? Die PS4 ist bei vielen Dingen prinzipiell einem (klassischem) PC überlegen und das wird so bleiben und ist ein Fakt.
Das einzige was als Mythos abgestempelt werden kann ist eben das man von 2TF bei den ersten unoptimierten Spielen erwartet hat, dass die PS4 Version die gleichen Ergebnisse zaubert wie ein High-End-PC.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Konsole ist einem klassischen PC schon immer überlegen gewesen, das muss für die Praxis in Spielen aber nicht viel Bedeutung haben. Die PS4 mag hier sogar einen Schritt getan haben, der momentan kaum weiter zu gehen ist, allerdings fehlt es an Rohleistung. Dieses Defizit zeichnet sich nun klar ab und wird mit Watch Dogs und BF4 seine ersten Handfesten Fakten erhalten. Ich sage auch nichts gegen die PS4, ist doch ein gutes Stück HW! Auch wird die Zukunft, gerade was Mantle (;)) betrifft sehr interessant (wenngleich ich da so meine Bedenken habe). Aber die ungleiche Ausgangssituation von PC und PS4, lässt ersteren in Sachen Technik weiterhin klar die Führung behalten. Eben entgegen vieler Aussagen von HW Architekten und Usern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Welche Entwickler haben den die PS4 vor dem PC gesehen?
Meistens ging es doch um die prinzipiellen Vorteile oder das die PS4 schneller ist, als die meisten PCs, was ja auch stimmt.

PS: Ich weiß nicht woher mein d kommt, aber das ich Mantle mit d schreibe kam schon das zweite mal vor.
 
Welche Entwickler haben den die PS4 vor dem PC gesehen?
Meistens ging es doch um die prinzipiellen Vorteile oder das die PS4 schneller ist, als die meisten PCs, was ja auch stimmt.

PS: Ich weiß nicht woher mein d kommt, aber das ich Mantle mit d schreibe kam schon das zweite mal vor.

Na jut, streichen wir die Entwickler. Die kurz gesichteten Aussagen waren ja vernünftig und ich habe jetzt keine Lust groß mit google zu spielen.

Das "t" gibts aber auf der Tastatur...ich schwöre ;)
 
das kommt davon wenn die neue Konsole nur 399€ kostet wobei die Leute sowieso auch bereit wären 599€ oder 699€ zu bezahlen. Bestes Beispiele dafür Smartphones wie das Iphone oder Samsung Galaxy.
Würde man 600€ für die PS4 verlangen hätte man noch leistungsstärkere Hardware verbauen können...
Es wird Zeit das ein Premiumhersteller im Konsolenmarkt mitmischt. Eine leistungsstarke elegante Apple Spielkonsole die 1.000€ kostet wäre doch ein Anfang die deutlich mehr Rohleistung bietet
als die von Sony und M$
 
das kommt davon wenn die neue Konsole nur 399€ kostet wobei die Leute sowieso auch bereit wären 599€ oder 699€ zu bezahlen. Bestes Beispiele dafür Smartphones wie das Iphone oder Samsung Galaxy.
Hier wäre es klug gleich einen Internetvertrag oder das Konsolenabo mit der Konsolen zu koppeln und die Konsole für 0- € anzubieten. Denn ich kenne keinen der eine Prepaid Version benutzt(was vermutlich den Preis der Handys so irrelevant machte).
 
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