WaKü***Quatsch***Thread
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sen1287
PC-Selbstbauer(in)
VJoe2max
BIOS-Overclocker(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
Zunächst mal brauchst du das richtige Material. Das sog. Bastlerglas was du im Baumarkt bekommst ist kein Plexiglas (PMMA) sondern Polystyrol - ist eher ungeeignet für dauerhafte Anwendung in einer Wakü und verkratzt extrem leicht (klebt man btw. am besten mit UHU Plast oder anderen Modellbauklebern für Kunststoffe).
Wenn der AB haltbar und wirklich dauerhaft dicht sein soll, führt, in der Annahme, dass der AB transparent werden soll, kein Weg daran vorbei richtiges, nicht allzu dünnes, Plexiglas zu nehmen (z.B. direkt vom Hersteller: http://www.plexiglas-shop.com) und das Ganze mit Acrifix Plexiglas-Kleber zu verkleben.
Damit kann man dauerhaft dichte Plexiglas ABs herstellen - allerdings gehört etwas Übung im Umgang mit dem Kleber dazu und man muss sauber arbeiten - bevorzugt die Einzelteile direkt auf Maß zuschneiden lassen.
Besondere Vorsicht ist bei den Gewinden geboten. Damit sich dort nicht sehr schnell Spannungsrisse bilden müssen die Gewinde sehr behutsam geschnitten werden und die Teile danach im Backofen getempert werden (auch das erfordert etwas Fingerspitzengefühl).
So ein AB ums Mainboard herum ist keine ganz simple Aufgabe und wenn er nicht perfekt ist, hast du die Suppe unter Umständen auf der ganzen Hardware. Es lohnt sich also da nicht die billigste und einfachste Varianten zu wählen. So Späße wie Panzertape oder Uhu-Kraft kommen da gar nicht in Frage, wenn dir deine Hardware lieb ist
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Zunächst mal brauchst du das richtige Material. Das sog. Bastlerglas was du im Baumarkt bekommst ist kein Plexiglas (PMMA) sondern Polystyrol - ist eher ungeeignet für dauerhafte Anwendung in einer Wakü und verkratzt extrem leicht (klebt man btw. am besten mit UHU Plast oder anderen Modellbauklebern für Kunststoffe).
Wenn der AB haltbar und wirklich dauerhaft dicht sein soll, führt, in der Annahme, dass der AB transparent werden soll, kein Weg daran vorbei richtiges, nicht allzu dünnes, Plexiglas zu nehmen (z.B. direkt vom Hersteller: http://www.plexiglas-shop.com) und das Ganze mit Acrifix Plexiglas-Kleber zu verkleben.
Damit kann man dauerhaft dichte Plexiglas ABs herstellen - allerdings gehört etwas Übung im Umgang mit dem Kleber dazu und man muss sauber arbeiten - bevorzugt die Einzelteile direkt auf Maß zuschneiden lassen.
Besondere Vorsicht ist bei den Gewinden geboten. Damit sich dort nicht sehr schnell Spannungsrisse bilden müssen die Gewinde sehr behutsam geschnitten werden und die Teile danach im Backofen getempert werden (auch das erfordert etwas Fingerspitzengefühl).
So ein AB ums Mainboard herum ist keine ganz simple Aufgabe und wenn er nicht perfekt ist, hast du die Suppe unter Umständen auf der ganzen Hardware. Es lohnt sich also da nicht die billigste und einfachste Varianten zu wählen. So Späße wie Panzertape oder Uhu-Kraft kommen da gar nicht in Frage, wenn dir deine Hardware lieb ist
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sen1287
PC-Selbstbauer(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
hehe das mit dem uhu-kleber war auch nur spaß
die von dir genannten links, hab ich schon unter augenschein genommen, also vom plexi bzw. acrylglas ist mir schon bewusst was ich nehmen muss.
den auch von dir genannten kleber habe ich auch schon gesehen, nur es ging mir vorwiegend darum, ob es nicht auch einen passenden im baumarkt gibt.
extra zurechtschneiden lassen möchte ich nicht, es entstehen dadruch zusätzliche kosten, die meiner ansicht nicht erfordlich sind. zudem bin ich handwerklich sehr geschickt, wobei meine voraussetzungen als elektroniker und heizungsbauer gegeben sein dürften
sofern der agb fertigstellt sein dürfte, wollte ich diesen zumindest unter leichtem druck mit stickstoff abdrücken, dürfte ansich kein problem darstellen.
und passende gewindeschneider sind durch meine firma natürlich vorhanden.
hehe das mit dem uhu-kleber war auch nur spaß
die von dir genannten links, hab ich schon unter augenschein genommen, also vom plexi bzw. acrylglas ist mir schon bewusst was ich nehmen muss.
den auch von dir genannten kleber habe ich auch schon gesehen, nur es ging mir vorwiegend darum, ob es nicht auch einen passenden im baumarkt gibt.
extra zurechtschneiden lassen möchte ich nicht, es entstehen dadruch zusätzliche kosten, die meiner ansicht nicht erfordlich sind. zudem bin ich handwerklich sehr geschickt, wobei meine voraussetzungen als elektroniker und heizungsbauer gegeben sein dürften
sofern der agb fertigstellt sein dürfte, wollte ich diesen zumindest unter leichtem druck mit stickstoff abdrücken, dürfte ansich kein problem darstellen.
und passende gewindeschneider sind durch meine firma natürlich vorhanden.
VJoe2max
BIOS-Overclocker(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
- und falls nicht sollten sie zumindest auf Nachfrage Alternativangebote haben.
Edit: Das Kleben erfordert allerdings tatsächlich ein bisschen Übung. Kriegt man aber auch so schon ganz brauchbar hin, wenn man nicht schludert. Wenns perfekt und ohne Lufteinschlüsse werden soll, artet es aber leicht zur Wissenschaft aus. Eine Spritze mit Kanüle für den Kleber ist auf jeden Fall ratsam.
.
In einem gut sortieren Baumarkt gibt´s normalerweise Acrifix
- und falls nicht sollten sie zumindest auf Nachfrage Alternativangebote haben. Wie du meinst - hast du denn passendes Werkzeug, um die Platten sauber zu schneiden? Tischkreissäge mit passendem Sägeblatt oder Heißdrahtsäge würden sich anbieten.extra zurechtschneiden lassen möchte ich nicht, es entstehen dadruch zusätzliche kosten, die meiner ansicht nicht erfordlich sind. zudem bin ich handwerklich sehr geschickt, wobei meine voraussetzungen als elektroniker und heizungsbauer gegeben sein dürften
Edit: Das Kleben erfordert allerdings tatsächlich ein bisschen Übung. Kriegt man aber auch so schon ganz brauchbar hin, wenn man nicht schludert. Wenns perfekt und ohne Lufteinschlüsse werden soll, artet es aber leicht zur Wissenschaft aus. Eine Spritze mit Kanüle für den Kleber ist auf jeden Fall ratsam
.Zu welchem Zweck willst du das machen? Dichtheitsprüfung? Gut tut ihm das nicht unbedingt (zumindest wenn der Gasdruck etwas höher als ein zwei bar ist).
Es geht wie gesagt nicht nur darum den passenden Gewindeschneider zu haben und vorsichtig zu schneiden, sondern auch darum die Bearbeitungsspannungen, die durch das Schneiden in der Umgebung des Gewindes entstehen, wieder los zu werden. Da hilft bei Plexiglas nur tempern
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sen1287
PC-Selbstbauer(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
In einem gut sortieren Baumarkt gibt´s normalerweise Acrifix
Wie du meinst - hast du denn passendes Werkzeug, um die Platten sauber zu schneiden. Tischkreissäge mit passendem Sägeblatt oder Heißdrahtsäge würden sich anbieten.ich frag einfach nach, wird sich zeigen, was sie mir zurverfügung stellen können
korrekt, 0,5 bar wären auch das max.
Es geht wie gesagt nicht nur darum den passenden Gewindeschneider zu haben und vorsichtig zu schneiden, sondern auch darum die Bearbeitungsspannungen die durch das Schneiden in der Umgebung des Gewindes entstehen wieder los zu werden. Da hilft bei Plexiglas nur tempern
tempern, kein thema, jegliche umgebungstemperaturen, ob heiß, bei wasser, unter 100°C oder selbst flüssig stickstoff, ist alles machbar
wobei unter flüssig stickstoff, die dichtungen und das plexi bstimmt nachgeben würden^^
ein how-to bzw. allgemeiner testbericht währe dazu sicherlich interessant
VJoe2max
BIOS-Overclocker(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
Wäre nicht gut wenn ich das machen würde - das erste mal als ich das gemacht habe ging´s katastrophal in die Hose
.
Der Backofen regelte jedenfalls nicht gescheit und überhöhte die eingestellte Temperatur zunächst so weit, dass das Material Blasen warf. Hätte man sich zwar auch denken können - aber ich hatte nicht damit gerechnet, dass der Backofenthermostat so eine üble Regelcharakteristik hat. Im Nachhinein hätte ich gut daran getan - vozuheizen und die Temperatur zu messen ....
Im zweiten Anlauf bei 80° und einer Stunde + langsames Abkühlen auf der Keramikplatte auf der es im Ofen lag, klappte es dann aber und das Gewinde blieb auch solange heil bis ich es aus versehen durch rohe Gewalteinwirkung gekillt habe
. Seit dem hab ich aber keine Gewinde mehr in Plexi geschnitten, durfte mich aber schon mehrfach mit schlecht oder womöglich gar nicht getemperten gekauften Plexiglasteilen rumärgern.
Wäre nicht gut wenn ich das machen würde - das erste mal als ich das gemacht habe ging´s katastrophal in die Hose
. Der Backofen regelte jedenfalls nicht gescheit und überhöhte die eingestellte Temperatur zunächst so weit, dass das Material Blasen warf. Hätte man sich zwar auch denken können - aber ich hatte nicht damit gerechnet, dass der Backofenthermostat so eine üble Regelcharakteristik hat. Im Nachhinein hätte ich gut daran getan - vozuheizen und die Temperatur zu messen ....
Im zweiten Anlauf bei 80° und einer Stunde + langsames Abkühlen auf der Keramikplatte auf der es im Ofen lag, klappte es dann aber und das Gewinde blieb auch solange heil bis ich es aus versehen durch rohe Gewalteinwirkung gekillt habe
. Seit dem hab ich aber keine Gewinde mehr in Plexi geschnitten, durfte mich aber schon mehrfach mit schlecht oder womöglich gar nicht getemperten gekauften Plexiglasteilen rumärgern.
sen1287
PC-Selbstbauer(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
es tut mir echt leid, aber wie "doof" kann man eigentlich sein, und dazu den backofen verwenden ?
man sollte wohl besser nicht jeden ratschlag annehmen, der im forum genannt wird, oder wo auch immer du es her hast
grundlegend ist es nicht verkehrt, aber vorher geh ich doch lieber die stellen mit einem brenner nach je nachdem was man zurverfügung hat
ich werde sonst vorerst die heißkleber-methode verwenden, falls dies nichts wird, werde ich deinem ratschlag nachgehen
nun zudem, was mir die tage wieder in den sinn kam
mir ist bewusst, was geschieht ... warm auf kalt-einfluss^^
aber bei den momentanen wetterverhältnissen, wären doch ein paar minus gerade für unsere waküs sehr interessant
wenn ihr diesem nachgeht, seid euch bewusst was geschieht, kondenswasser fetzt nicht im rechner
ein paar werte wären ganz interessant, dem ganzen könnte ich persönlich am samstag kundig werden
es tut mir echt leid, aber wie "doof" kann man eigentlich sein, und dazu den backofen verwenden ?
man sollte wohl besser nicht jeden ratschlag annehmen, der im forum genannt wird, oder wo auch immer du es her hast
grundlegend ist es nicht verkehrt, aber vorher geh ich doch lieber die stellen mit einem brenner nach
je nachdem was man zurverfügung hat ich werde sonst vorerst die heißkleber-methode verwenden, falls dies nichts wird, werde ich deinem ratschlag nachgehen
nun zudem, was mir die tage wieder in den sinn kam
mir ist bewusst, was geschieht ... warm auf kalt-einfluss^^
aber bei den momentanen wetterverhältnissen, wären doch ein paar minus gerade für unsere waküs sehr interessant
wenn ihr diesem nachgeht, seid euch bewusst was geschieht, kondenswasser fetzt nicht im rechner
ein paar werte wären ganz interessant, dem ganzen könnte ich persönlich am samstag kundig werden
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Nobody 2.0
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AW: WaKü***Quatsch***Thread
Doof ? Wie bescheuert ist es einen brenner zum Tempern zu benutzen ?
Ist doch ganz einen Normalen E-Herd nehemen. Und dann das Plexi rein. Und den Herd dann langsam auf ca 70 ° hochregeln lassen. Und pro mm dann eine Stunde drin belassen. Danach den Herd ausschalten und die Offentür einen kleinen Spalt auf gemacht und nachdem alles abgekühlt ist die ganze geschichte noch eine Nacht ruhen lassen und fertig. Aber doch nicht mit nem brenner
Und dann noch mit UHU Kleber kleben wollen alles klar ^^
es tut mir echt leid, aber wie "doof" kann man eigentlich sein, und dazu den backofen verwenden ?
man sollte wohl besser nicht jeden ratschlag annehmen, der im forum genannt wird, oder wo auch immer du es her hast
grundlegend ist es nicht verkehrt, aber vorher geh ich doch lieber die stellen mit einem brenner nach
ich werde sonst vorerst die heißkleber-methode verwenden, falls dies nichts wird, werde ich deinem ratschlag nachgehen
nun zudem, was mir die tage wieder in den sinn kam
mir ist bewusst, was geschieht ... warm auf kalt-einfluss^^
aber bei den momentanen wetterverhältnissen, wären doch ein paar minus gerade für unsere waküs sehr interessant
wenn ihr diesem nachgeht, seid euch bewusst was geschieht, kondenswasser fetzt nicht im rechner
ein paar werte wären ganz interessant, dem ganzen könnte ich persönlich am samstag kundig werden
Doof ? Wie bescheuert ist es einen brenner zum Tempern zu benutzen ?
Ist doch ganz einen Normalen E-Herd nehemen. Und dann das Plexi rein. Und den Herd dann langsam auf ca 70 ° hochregeln lassen. Und pro mm dann eine Stunde drin belassen. Danach den Herd ausschalten und die Offentür einen kleinen Spalt auf gemacht und nachdem alles abgekühlt ist die ganze geschichte noch eine Nacht ruhen lassen und fertig. Aber doch nicht mit nem brenner
Und dann noch mit UHU Kleber kleben wollen alles klar ^^
VJoe2max
BIOS-Overclocker(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
. Und nein - es ist keineswegs doof einen Backofen dafür zu verwenden. Im Grunde genommen macht man das häufig auch bei industriell getemperten PMMA-Bauteilen nicht anderes, nur verwendet man eben besser geregelte Heizschränke mit Temerpaurüberwachung dafür. Die Regelung war letztlich auch das einzige Problem - hat man die Temperatur im Griff klappt´s wie gesagt auch völlig problemlos im Backofen.
.
. Im Namen deiner Hardware - tu das bitte nicht! Da kann ich dir eine nahezu 100%ige Garantie geben, dass das nicht hält - schon gar nicht auf Dauer und mit Kühlmittel drin. Oder meintest du damit was anderes?
Willst du deinen Rechner vor´s Fenster stellen, ihn abkühlen lassen, dann wieder rein holen und warten bis sich Kondenswasser bildet? - das geht billiger. Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zum vorherigen Thema - vllt. ist es auch einfach schon zu spät...
Der Tipp kam aus keinem Forum sondern von einem Kollegen der auf dem Thema promoviert hat und viel Erfahrung im Umgang mit PMMA hattees tut mir echt leid, aber wie "doof" kann man eigentlich sein, und dazu den backofen verwenden ?
man sollte wohl besser nicht jeden ratschlag annehmen, der im forum genannt wird, oder wo auch immer du es her hast
. Und nein - es ist keineswegs doof einen Backofen dafür zu verwenden. Im Grunde genommen macht man das häufig auch bei industriell getemperten PMMA-Bauteilen nicht anderes, nur verwendet man eben besser geregelte Heizschränke mit Temerpaurüberwachung dafür. Die Regelung war letztlich auch das einzige Problem - hat man die Temperatur im Griff klappt´s wie gesagt auch völlig problemlos im Backofen. Ein Brenner ist defintiv die schlechteste Idee zum Tempern. Es geht darum das Material gleichmäßig auf eine Temperatur unterhalb der Glasübergangstemerpaur zu bringen so dass es nicht zu weich wird, um sich nicht unter dem Eigengewicht zu verformen aber dennoch Eigenspannungen die durch die Bearbeitung eingebaut wurden wieder abbauen kann - das braucht aber Zeit. Mit einem Brenner ist das nicht möglich - damit kann man allenfalls die Oberfläche aufschmelzen und sich damit die Geometrie versauengrundlegend ist es nicht verkehrt, aber vorher geh ich doch lieber die stellen mit einem brenner nach
.Heißkleber zum Verbinden der Einzelteile des ABs? Das ist ne völlige Schnapsidee - ich dachte das wär inzwischen klar gewordenich werde sonst vorerst die heißkleber-methode verwenden, falls dies nichts wird, werde ich deinem ratschlag nachgehen
. Im Namen deiner Hardware - tu das bitte nicht! Da kann ich dir eine nahezu 100%ige Garantie geben, dass das nicht hält - schon gar nicht auf Dauer und mit Kühlmittel drin. Oder meintest du damit was anderes? Muss man jetzt nicht verstehen - oder? Auf was willst du hinaus?nun zudem, was mir die tage wieder in den sinn kam
mir ist bewusst, was geschieht ... warm auf kalt-einfluss^^
aber bei den momentanen wetterverhältnissen, wären doch ein paar minus gerade für unsere waküs sehr interessant
wenn ihr diesem nachgeht, seid euch bewusst was geschieht, kondenswasser fetzt nicht im rechner
ein paar werte wären ganz interessant, dem ganzen könnte ich persönlich am samstag kundig werden
Willst du deinen Rechner vor´s Fenster stellen, ihn abkühlen lassen, dann wieder rein holen und warten bis sich Kondenswasser bildet? - das geht billiger
. Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zum vorherigen Thema - vllt. ist es auch einfach schon zu spät...
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Freizeitschrauber(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
Dir ist hoffentlich bewusst das 0.5 bar einen Unterdruck bedeutet? Wenn du mit exakt 0.5 bar arbeiten willst musst du quasi mit der Vakuumpumpe erst Unterdruck machen nachher Stickstoff rein und ohne eine Zigarette wo du den Leimstellen nachgest wirst du keine Lecks finden. Von Vorteil wäre es wenn dein Testgas eingefärbt ist, das ist N2 bekanntlich nicht.
CO2-Block rein, wäre eine möglichkeit oder den klassischen Fahrradschlauch-Test, einfach in der Badewanne unter Wasser halten.
korrekt, 0,5 bar wären auch das max.
Dir ist hoffentlich bewusst das 0.5 bar einen Unterdruck bedeutet? Wenn du mit exakt 0.5 bar arbeiten willst musst du quasi mit der Vakuumpumpe erst Unterdruck machen nachher Stickstoff rein und ohne eine Zigarette wo du den Leimstellen nachgest wirst du keine Lecks finden. Von Vorteil wäre es wenn dein Testgas eingefärbt ist, das ist N2 bekanntlich nicht.
CO2-Block rein, wäre eine möglichkeit oder den klassischen Fahrradschlauch-Test, einfach in der Badewanne unter Wasser halten.
sen1287
PC-Selbstbauer(in)
AW: WaKü***Quatsch***Thread
es war spaß, einfach nur spaß
sorry, jetzt fang ich schon genauso an
... backofen, hm ja, es wäre eine gute möglichkeit, aber dann lass ich mir lieber etwas anderes einfallen
ja, ich meine heißkleber, damit könnte man im gleichen zuge auch die fugen mit abziehen, aber wenn ich so falsch damit liege, dann werde ich davon die finger lassen und mir einen speziellen kleber dafür besorgen
das steht auch nicht im zusammenhang
nein, wenn dann nur meinen externen radi. das sich kondenswasser bildet ist mir bewusst, hab es schon einmal ausprobiert und es war sehr minimal (leichter nebel), aber nicht bis innerhalb des case.
empty, sei nicht so pingelig mit mir
sicherlich wäre ein farbiges oder ein eingefärbtes gas klasse, aber es geht nur um einen agb und es ist nicht meine absicht, dass rad neu zu erfinden
worum es mir eigentlich ging ... der kleber ... vom heißkleber wurde mir nun abgeraten. daran werde ich mich halten und mir speziellen suchen und ob der agb im endeffekt dicht ist oder nicht, sollte das kleinste übel sein
über die freien tage werde ich das nun in angriff nehmen, dazu dann hier später mehr
Doof ? Wie bescheuert ist es einen brenner zum Tempern zu benutzen ?
... Aber doch nicht mit nem brenner
Und dann noch mit UHU Kleber kleben wollen alles klar ^^
es war spaß, einfach nur spaß
e-herd
sorry, jetzt fang ich schon genauso an ... backofen, hm ja, es wäre eine gute möglichkeit, aber dann lass ich mir lieber etwas anderes einfallen
Heißkleber zum Verbinden der Einzelteile des ABs? Das ist ne völlige Schnapsidee - ich dachte das wär inzwischen klar geworden
ja, ich meine heißkleber, damit könnte man im gleichen zuge auch die fugen mit abziehen, aber wenn ich so falsch damit liege, dann werde ich davon die finger lassen und mir einen speziellen kleber dafür besorgen
muss man nicht, kann man aberMuss man jetzt nicht verstehen - oder? Auf was willst du hinaus?
Willst du deinen Rechner vor´s Fenster stellen, ihn abkühlen lassen, dann wieder rein holen und warten bis sich Kondenswasser bildet? - das geht billiger
das steht auch nicht im zusammenhang
nein, wenn dann nur meinen externen radi. das sich kondenswasser bildet ist mir bewusst, hab es schon einmal ausprobiert und es war sehr minimal (leichter nebel), aber nicht bis innerhalb des case.
korrektWenn man in dem Zusammenhang Drücke angibt meint man aber eigentlich allgemein immer barÜ
empty, sei nicht so pingelig mit mir
sicherlich wäre ein farbiges oder ein eingefärbtes gas klasse, aber es geht nur um einen agb und es ist nicht meine absicht, dass rad neu zu erfinden
worum es mir eigentlich ging ... der kleber ... vom heißkleber wurde mir nun abgeraten. daran werde ich mich halten und mir speziellen suchen und ob der agb im endeffekt dicht ist oder nicht, sollte das kleinste übel sein
über die freien tage werde ich das nun in angriff nehmen, dazu dann hier später mehr
AW: WaKü***Quatsch***Thread
Hi Leute, hätte da mal eine kurze Frage, und zwar:
Weiß jemand von welchem Hersteller ich einen Northbridgekühler für dieses Board kriege?
SB und Spawa habe/kriege ich von Anfitec. Evt. hat ja jemand das Board, weil ich habe es auf keiner Kompatiblitätsliste gefunden.....?!
Hi Leute, hätte da mal eine kurze Frage, und zwar:
Weiß jemand von welchem Hersteller ich einen Northbridgekühler für dieses Board kriege?
SB und Spawa habe/kriege ich von Anfitec. Evt. hat ja jemand das Board, weil ich habe es auf keiner Kompatiblitätsliste gefunden.....?!
AW: WaKü***Quatsch***Thread
Bei relativ vielen Boards ist an der Stelle wirklich nur eine Reihe Kühlrippen um über die Heatpipe Spawas und Chip zu kühlen.
Bei einer Wakü gäbe es also keinen Grund an der Stelle einen Kühlkörper zu haben.
Um genau zu klären was bei dir gekühlt werden muss hilft es aber wohl nur die Heatpipe ab zu nehmen und nach zu sehen. Bei der Gelegenheit kannst du dann gleich die Lochabstände nachmessen.
Bei relativ vielen Boards ist an der Stelle wirklich nur eine Reihe Kühlrippen um über die Heatpipe Spawas und Chip zu kühlen.
Bei einer Wakü gäbe es also keinen Grund an der Stelle einen Kühlkörper zu haben.
Um genau zu klären was bei dir gekühlt werden muss hilft es aber wohl nur die Heatpipe ab zu nehmen und nach zu sehen. Bei der Gelegenheit kannst du dann gleich die Lochabstände nachmessen.
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