Tesla ist VW und Toyota technisch um Jahre voraus

[Mahoy]

Es wurde ja mal laut über modulare Akkus nachgedacht, bei denen man nicht eine Großbatterie, sondern einzelne Blöcke verwendet und die sogar, wenn entladen, einzeln ausgewechselt werden könnten? Das ließe sich dann auch skalieren.

Mir fallen allerdings auch dazu gleich ein paar fiese technische Hürden ein. Delivery Logic, zunehmende Widerstände ...

 

[Gast1675120202]

Selbst Tesla hat das aufgegeben und da war man damals nur beim Model S...

 

[Albatros1]

Wechselakku

 

[Eckism]

Schon mal drüber nachgedacht, dass die nicht blöd sind?
Jeder will sein System durchsetzen, damit man mehr Geld verdienen kann.
Wenn es ausserdem für dich kein Problem so ein Fahrzeug zu konstruieren, warum machst du es dann nicht?

Das ist ja das Problem, das jeder sein Geld verdienen will, wobei man beim Akku glaube gar nicht mal so viel verdient.

Jo, is ja kein Problem. Vom Kleinwagen bis zum 3,5t Lieferwagen eine genormte Akkugrösse Anschlüsse auch alle gleich, bei nem Auto in Polo-Grösse muss man halt auch alles für 600kW Leistung und mehr auslegen, aber das is ja alles easy
Dazu die Crahstests... dat wird easy

Intelligente Leute hätten "2-3 modulare Standardakkuformen" kapiert...für Dich hab ich es mal in dick gemacht.

Es wurde ja mal laut über modulare Akkus nachgedacht, bei denen man nicht eine Großbatterie, sondern einzelne Blöcke verwendet und die sogar, wenn entladen, einzeln ausgewechselt werden könnten? Das ließe sich dann auch skalieren.

Mir fallen allerdings auch dazu gleich ein paar fiese technische Hürden ein. Delivery Logic, zunehmende Widerstände ...

So ein E-Auto ist auch nur ein Akkuschrauber auf Rädern, da kann man auch in verschiedenen Größen wechseln...halt nicht Herstellerübergreifend, aber so ein kleiner Akku ist auch günstiger und man hat mehrer in der Nähe.
Das sind doch Module...mehrer Zellen (Größe ca. 3-4 Zigarettenschachteln) sind in einem Modul und mehrer Module ergibt den Akku. Ob die jetzt nun unnötigerweise irgendwie Verklebt sind weiß ich allerdings auch nicht, ich gehen nicht davon aus.

Heute tanken 4 oder 8 PKW gleichzeitig. Nun nehmen wir die Anzahl pro Stunde. Das müßte eine Anlage mit Wechselakkus schaffen. Natürlich braucht diese Anlage auch eine armdicke Stromleitung um Akkus gleichzeitig zu laden.
Da dort eine Menge Akkus vorhanden wäre müßte die Sicherheit extrem sein. Wenn mal 100 Akkus hochgehen braucht man nicht mehr die Feuerwehr rufen.
Nicht ganz einfach umzusetzen.

Heutige Tankstellen(auch in Wohngebieten) mit 10.000ten Litern seeeeehr leicht entzündlichen Flüssigkeiten stellen anscheinend eine geringere Gefahr für Dich da!?

 

[Gast1675120202]

Heute tanken 4 oder 8 PKW gleichzeitig. Nun nehmen wir die Anzahl pro Stunde.

Wo sollen die Verbrenner denn sonst tanken? Ach ja

Wo sollen die BEVs denn sonst laden? Ach ja zu Hause und das ist für immer mehr Menschen möglich!

 

[Mahoy]

Die finale Ausbaustufe sieht ja vor, dass überall dort (zumindest langsam) geladen werden kann, wo auch öffentliche Parkplätze ausgewiesen sind. Bis dahin muss natürlich noch Einiges getan werden, aber baulich ist das grundsätzlich nicht mehr Aufwand, als die Einführung elektrischer Straßenbeleuchtung.

Natürlich müssen dafür allein die Leistungen an etlichen Stellen verstärkt werden und man sich endlich mal auf ein standardisiertes Abrechnungssystem einigen.

 

[DaStash]

Die finale Ausbaustufe sieht ja vor, dass überall dort (zumindest langsam) geladen werden kann, wo auch öffentliche Parkplätze ausgewiesen sind. Bis dahin muss natürlich noch Einiges getan werden, aber baulich ist das grundsätzlich nicht mehr Aufwand, als die Einführung elektrischer Straßenbeleuchtung.

Natürlich müssen dafür allein die Leistungen an etlichen Stellen verstärkt werden und man sich endlich mal auf ein standardisiertes Abrechnungssystem einigen.

Und wie soll das in einer Stadt in der Praxis aussehen? Steht dann alle drei Meter eine Ladesäule, ich glaube kaum dass irgendwelche Städteplaner so etwas zulassen würden.

MfG

 

[Mahoy]

Und wie soll das in einer Stadt in der Praxis aussehen? Steht dann alle drei Meter eine Ladesäule, ich glaube kaum dass irgendwelche Städteplaner so etwas zulassen würden.

Städteplaner müssen auch durchschnittlich alle 20 Meter eine Straßenlaterne berücksichtigen. Eine zusammen mit dieser platzierte Ladesäule müsste als im Durchschnitt 10 Fahrzeuge bei schlimmstenfalls einer Ladekabellänge von 10 Metern versorgen.

Einmal davon abgesehen, dass Ladesäulen weder bau- noch elektrotechnisch und schon gar nicht ästhetisch in irgend einer Form gottbestimmt sind. Die Abnahmebuchsen können beispielsweise auch ebenso gut alle fünf Meter im Boden versenkt sein.

 

[Painkiller]

Und wie soll das in einer Stadt in der Praxis aussehen? Steht dann alle drei Meter eine Ladesäule, ich glaube kaum dass irgendwelche Städteplaner so etwas zulassen würden.

MfG

Möglichkeiten gibt es genug:

Straßenlaterne lädt E-Autos und bietet Internet-Zugang

In Donauwörth wird eine neuartige LED-Straßenbeleuchtung getestet. Mit ihr kann man Elektrofahrzeuge mit Strom versorgen und sogar mit Smartphone oder Tablet online gehen. Denn in den Masten sind eine Ladesäule und ein WLAN Access Point integriert.

www.br.de

Aus Laternen werden Ladestationen: Berlin eifert London nach

1.000 Laternenmasten sollen in Berlin in den nächsten zwei Jahren zu Ubitricity-Ladestationen für Elektroautos umgebaut werden.

www.businessinsider.de

Man muss nur wollen. Siehe Japan und sein 5G-Netz.

 

[DaStash]

Städteplaner müssen auch durchschnittlich alle 20 Meter eine Straßenlaterne berücksichtigen. Eine zusammen mit dieser platzierte Ladesäule müsste als im Durchschnitt 10 Fahrzeuge bei schlimmstenfalls einer Ladekabellänge von 10 Metern versorgen.

Einmal davon abgesehen, dass Ladesäulen weder bau- noch elektrotechnisch und schon gar nicht ästhetisch in irgend einer Form gottbestimmt sind. Die Abnahmebuchsen können beispielsweise auch ebenso gut alle fünf Meter im Boden versenkt sein.

Die kriegen es ja nicht mal hin vernünftige Glasfaser im Boden zu versenken. *g*
Klar mag das alles theoretisch möglich sein, wird aber nicht so kommen. Das Problem wird sich erst mit anderen Stromspeichertechniken und deutlich mehr Reichweiter lösen lassen.

Das A&O für den "Durchbruch" sind m. M. n. Ladezeit und Reichweite und beides ist unterirdisch oder aber nur durch hohen Ressourcenaufwand und sehr schweren Akkus möglich.

MfG

Möglichkeiten gibt es genug:

Straßenlaterne lädt E-Autos und bietet Internet-Zugang

In Donauwörth wird eine neuartige LED-Straßenbeleuchtung getestet. Mit ihr kann man Elektrofahrzeuge mit Strom versorgen und sogar mit Smartphone oder Tablet online gehen. Denn in den Masten sind eine Ladesäule und ein WLAN Access Point integriert.

www.br.de

Aus Laternen werden Ladestationen: Berlin eifert London nach

1.000 Laternenmasten sollen in Berlin in den nächsten zwei Jahren zu Ubitricity-Ladestationen für Elektroautos umgebaut werden.

www.businessinsider.de

Man muss nur wollen. Siehe Japan und sein 5G-Netz.

Hast du schon mal in Berlin versucht einen Parkplatz zu kriegen?
Und eine Ladung pro Laterne deckt bei weitem nicht den dann nötigen Bedarf. In Ballungsgebieten ist das auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Kann man natürlich alles machen aber ich halte es für nicht sehr sinnvoll so viel Geld in Infrastruktur zu stecken, die durch neue Akkutechniken(mehr Reichweite und schnelle Ladezeiten) obsolet werden würde. Daran hapert es einfach.

MfG

 

[Painkiller]

Hast du schon mal in Berlin versucht einen Parkplatz zu kriegen?

Ich wohn im Raum München und kenn die Parkplatz-Situation in Großstädten sehr gut. Das Problem sind aber nicht die Parkplätze sondern der oftmals mangelhafte ÖPNV. Gerade München ist hier in den 70ern stecken geblieben.

Beispiel: Würde ich mit dem ÖPNV in die Arbeit fahren, würde ich ca. 2 - 2.5 Stunden brauchen. Fahr ich mit dem Auto, dann sind es gerade mal 30 Minuten.

Und eine Ladung pro Laterne deckt bei weitem nicht den dann nötigen Bedarf.

Darum geht es mir auch nicht. Mir geht es darum, das sich auf dem Gebiet allgemein was tun muss. Und wo wären wir denn, wenn wir nirgends anfangen würden? Immer noch bei der Pferdekutsche. vermute ich.

Kann man natürlich alles machen aber ich halte es für nicht sehr sinnvoll so viel Geld in Infrastruktur zu stecken, die durch neue Akkutechniken(mehr Reichweite und schnelle Ladezeiten) obsolet werden würde. Daran hapert es einfach.

Der Akku ist in meinen Augen eh nur ein Zwischenschritt. Wasserstoff wäre wohl die besten Lösung. Aber da hakt es an ganz anderen Stellen.

 

[DaStash]

Ich wohn im Raum München und kenn die Parkplatz-Situation in Großstädten sehr gut. Das Problem sind aber nicht die Parkplätze sondern der oftmals mangelhafte ÖPNV. Gerade München ist hier in den 70ern stecken geblieben.

Beispiel: Würde ich mit dem ÖPNV in die Arbeit fahren, würde ich ca. 2 - 2.5 Stunden brauchen. Fahr ich mit dem Auto, dann sind es gerade mal 30 Minuten.

Das kenne ich, innerhalb Berlin. Mit Auto 25 Minuten, mit ÖPNV 1,15 Stunden...

Darum geht es mir auch nicht. Mir geht es darum, das sich auf dem Gebiet allgemein was tun muss. Und wo wären wir denn, wenn wir nirgends anfangen würden? Immer noch bei der Pferdekutsche. vermute ich.


Der Akku ist in meinen Augen eh nur ein Zwischenschritt. Wasserstoff wäre wohl die besten Lösung. Aber da hakt es an ganz anderen Stellen.

Ja muss es, da bin ich auch ganz bei dir aber die aktuelle Akkutechnik halte ich dahingend für nicht ausreichend und ich würde da nicht so viel Geld in die Hand nehmen, wenn da der entscheidende Durchbruch erst noch erfolgen wird. Das könnte auch ein Grund für den schleppenden Ausbau sein. Warum sollte man da viel Investieren, wenn neue, leichtere, schneller zu ladende und mit deutlich mehr Reichweite versehene Akkus die Lösung wären und man so auf vorhandene Tankstellenstrukturen zurückgreifen könnte?

MfG

 

[Gast1675120202]

Gerade München ist hier in den 70ern stecken geblieben.

Ich kenne auch die Großsstädte in NRW und nein, München ist da schon annehmbarer.
In Düsseldorf hab ich Samstag und Sonntag nen S Bahn Takt von 30 Minuten und hier in München am Wochenende noch spät Nachts meine 20 Minuten.
Obwohl die S Bahn in Düsseldorf deutlich mehr Menschen verbindet als die in München.

Auch das Ticketsystem ist besser, die Streifenkarten sind genialer als unsere 4er Tickets die man für eine bestimmte Preisstufe kaufen muss und wenn man mal weiter will kann man ein Zusatzticket kaufen. Hier stempel ich einfach einmal mehr ab (ggf über die App digital)

Nein München ist definitiv nicht in den 70ern geblieben, auch nicht im Vergleich zu einigen anderen europäischen Großstädten in denen ich schon war.

 

[Painkiller]

Ich kenne auch die Großsstädte in NRW und nein, München ist da schon annehmbarer.
In Düsseldorf hab ich Samstag und Sonntag nen S Bahn Takt von 30 Minuten und hier in München am Wochenende noch spät Nachts meine 20 Minuten.

Da hast du schon recht. Wenn´s mal läuft, dann läuft es. Aber leider läuft es viel zu oft eben nicht. :/

Der 20 Minuten Takt bringt dir dann gar nichts, wenn aufgrund von Baustellen (und davon gibt es reichlich! ) Schienenersatzverkehr (der auch nicht oder nicht pünktlich kommt) herrscht, oder die Stellwerke an der Donnersberger oder Laim eine Störung haben. Das kommt leider viel zu oft vor. Ich bin über 10 Jahre täglich mit der S-Bahn in die Stadt gependelt. Die Züge sind teilweise so schlecht getaktet, das du es nicht mal auf das andere Gleis geschafft hast, wenn dein Zug auch nur mit einer Minute Verspätung eingefahren ist. -.- Von dem Chaos das ausbricht wenn Wiesn, Messen oder sonstige Veranstaltungen sind, will ich erst gar nicht anfangen. Das was München wirklich gebraucht hätte, wäre eine Ringbahn gewesen. Nur so hätte sich der Verkehr am mittleren Ring langfristig entlasten lassen.

Von den "natürlichen" Feinden der S-Bahn mal abgesehen: Frühling, Sommer, Herbst, Winter, Regen, Schnee, Personen im Gleisbett, Luftballons, Betrunkene.

Nein München ist definitiv nicht in den 70ern geblieben, auch nicht im Vergleich zu einigen anderen europäischen Großstädten in denen ich schon war.

Rückbau von Tramlinen (inkl. Kehrtwende), Ausdünnen der Nachtlinien, keine Ringbahn, veraltete Stellwerke, Dauerbaustellen in der Stadt und auf den Schienen, streichen von Verstärkerzügen, Dauerbaustellen bei Bahnhöfen, Weichenstörungen (ca. 196 pro Jahr) etc etc. Kurz gesagt, es gibt noch viel zu tun. Das haben auch unsere Politiker bemerkt. Nicht umsonst ist das Thema ÖPNV-München jährlich bei den Parteien vertreten. Aber immerhin experimetiert die MVG schon mal mit Elektrobussen. Mal sehen wohin da die Reise geht.

Auch das Ticketsystem ist besser, die Streifenkarten sind genialer als unsere 4er Tickets die man für eine bestimmte Preisstufe kaufen muss und wenn man mal weiter will kann man ein Zusatzticket kaufen. Hier stempel ich einfach einmal mehr ab (ggf über die App digital)

Da stimme ich dir zu. Das ist wirklich komfortabler geworden. War früher aber auch schon schlimmer.

 

[Mahoy]

Die kriegen es ja nicht mal hin vernünftige Glasfaser im Boden zu versenken. *g*

Das kriegen sie sehr wohl hin, sie wollen nur nicht, Und zwar deshalb, weil dort schon Kupfer liegt. Und das zu versenken war wiederum keinerlei Problem.

Kurz gesagt: Deutschland wurde in den letzten 20 Jahren praktisch zweimal umgegraben - in einigen Kommunen sogar viermal. Das war technisch und logistisch überhaupt kein Problem. Der Wille dafür muss da sein.

Hast du schon mal in Berlin versucht einen Parkplatz zu kriegen?

Du meinst, manche Berliner fahren 24/7 in ihren Autos herum, weil sie diese nirgends abstellen können? Das habe ich noch nicht beobachten können, obwohl ich vor 12 Jahren in den Süden Berlins gezogen bin.

Irgendwann steht jede Kiste. Und wenn dann eine Ladebuchse vorhanden ist, kann sie auch laden.

Und eine Ladung pro Laterne deckt bei weitem nicht den dann nötigen Bedarf. In Ballungsgebieten ist das auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Als Elektroingenieur kann ich da keine grundsätzliche Hürde erkennen. Eine Ladestation an jeder Laterne, eine versenkte Buchse auf halber Strecke dazwischen reicht, um alle dort möglicherweise parkenden Fahrzeuge anzuschließen. Im Durchschnitt, versteht sich.
Das größere Problem ist der Hauptstrang, der auf die Buchsen verzweigt, aber auch das ist machbar.
Das größte Problem steckt in den Köpfen, weil viele Leute merkwürdigerweise erwarten, dass der Strom unsichtbar zu ihnen kommen muss, egal wie viel sie brauchen, und den Netzausbau behindern.

Von den "natürlichen" Feinden der S-Bahn mal abgesehen: Frühling, Sommer, Herbst, Winter, Regen, Schnee, Personen im Gleisbett, Luftballons, Betrunkene.

Du hast die Kunden vergessen.

 

[wuselsurfer]

Von den "natürlichen" Feinden der S-Bahn mal abgesehen: Frühling, Sommer, Herbst, Winter,

Moment - die ersten 4 waren die Hauptfeinde des Sozialismus.

Rückbau von Tramlinen (inkl. Kehrtwende), Ausdünnen der Nachtlinien, keine Ringbahn, veraltete Stellwerke, Dauerbaustellen in der Stadt und auf den Schienen, streichen von Verstärkerzügen, Dauerbaustellen bei Bahnhöfen, Weichenstörungen (ca. 196 pro Jahr) etc etc. Kurz gesagt, es gibt noch viel zu tun.

Und ich hab mich über die Reichsbahn gewundert.

Schon mal drüber nachgedacht, dass die nicht blöd sind?
Jeder will sein System durchsetzen, damit man mehr Geld verdienen kann.

So werden sie aber weniger verdienen, weil sich weniger Leute den überteuerten Schei... leisten können.

Wenn es ausserdem für dich kein Problem so ein Fahrzeug zu konstruieren, warum machst du es dann nicht?

Dafür gibt es Leute, die ein Mehrfaches meines Gehaltes verdienen, nur mal so.

 

[DaStash]

Stimmt, das wundert mich auch immer.
Mehr Reichweite bedeutet mehr pro Zeiteinheit in den Akku packen.
20.000 PKW in der Stadt sind bei 100kw charger 2 Millionen kw die zusätzlich in die Stadt geschafft werden müssen. Natürlich auch verteilt.
Da mehr mit Strom geheizt werden soll diese Menge zusätzlich. Vor Urlaub, Ferien, Feiertagen usw entsprechend mehr.
Nimmt man die erforderliche Technik und natürlich die Stromerzeugung ergeben sich Probleme die erst gelöst werden müssen. Da sind wir noch nicht weit und auch die Finanzierung ist noch völlig unklar.

All das müsste man nicht haben, wenn man, wie jetzt auch, entsprechende Reichweiten in kurzen Zeiträumen laden könnte aber das geht, wie schon oft erwähnt, aufgrund der suboptimalen Batterietechnik einfach nicht. Und eine Infrastruktur rund um so eine suboptimale Batterietechnik aufzubauen ist wirtschaftlich gesehen nicht sinnvoll, deshalb auch das seid Jahren zögerliche Verhalten.

@Mahoy
Schön, dann wohnen wir gar nicht so unterschiedlich.
Nurweil etwas theoretisch möglich ist, bedeutet es nicht, dass es in der Praxis auch sinnvoll ist. Einen solchen Ausbau halte ich für nicht so praxistauglich. Sinnvoller ist es wohl eher die Batterietechniken zu fördern und Reichweite und Ladezeiten zu optimieren, so dass dann wieder an zentralen Anlaufstellen, wie Tankstellen und Co., geladen werden kann.

MfG

 

[Albatros1]

All

 

[Eckism]

Die Akkutechnik muß sich auf jeden Fall ändern, da wir sonst für unseren Umweltschutz andere Länder wegen z.B. Lithium entsprechend schädigen. Das scheint nicht verhältnismäßig zu sein.

E-Mobilität ist Umweltschutz...und wenns auf Kosten der Umwelt ist.

 

[Mahoy]

E-Mobilität ist Umweltschutz...und wenns auf Kosten der Umwelt ist.

Innerhalb der deutschen Grenzen gibt es Lithium-Vorkommen von 2,5 Millionen Tonnen. Damit lassen sich 'ne Menge Batterien bauen. Und die kann man nicht nur mehrfach verwenden, sondern auch recyceln - beides ist schon mit den 56 Mio. Tonnen Kraftstoff, die jedes Jahr allein in Deutschland verbrannt werden, signifikant schwieriger. Schonend ausgedrückt.

Übrigens werden bei der Produktion von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor ebenfalls jede Menge Rohstoffe benötigt, deren Verfügbarkeit und Umweltbilanz nicht besser oder sogar schlechter ist.

Aber ja, das einzelne Elektrofahrzeug braucht in der Herstellung mehr Rohstoffe. Im Betrieb dafür allerdings deutlich weniger. Und da ein Fahrzeug nur einmal gebaut, aber längere Zeit genutzt wird, ist die Gesamtbilanz eines E-Autos dann doch um ein Vielfaches besser.