Special Steckerdrama bei RTX 5090: Ungleiche Last mit 12+4-Anschluss als Problem im PCGH-Gegencheck
- Ersteller PCGH_Richie
- Erstellt am
TheGMan
Freizeitschrauber(in)
Danke für den Artikel .gif "sm_B-) :-)")
. Ich hoffe ihr bleibt auch weiterhin an dem Thema dran.
Im Endeffekt bleibt dem Käufer einer 5090 also entweder nur das Prinzip Hoffnung, dass bei einem selbst alles läuft, oder die Anschaffung einer Stromzange. Selbst nachzumessen scheint demnach ja die einzige Möglichkeit um zu prüfen, ob man ein Problem hat (bevor es zu kokeln anfängt und der Rauchmelder anspringt).
Bei dem Preis der 5090, könnte man zumindest erwarten, dass so eine ab jetzt gebundled wird
. Ich hoffe ihr bleibt auch weiterhin an dem Thema dran.Im Endeffekt bleibt dem Käufer einer 5090 also entweder nur das Prinzip Hoffnung, dass bei einem selbst alles läuft, oder die Anschaffung einer Stromzange. Selbst nachzumessen scheint demnach ja die einzige Möglichkeit um zu prüfen, ob man ein Problem hat (bevor es zu kokeln anfängt und der Rauchmelder anspringt).
Bei dem Preis der 5090, könnte man zumindest erwarten, dass so eine ab jetzt gebundled wird
TE
TE
Das AX1600i ist als ATX-2.4-Netzteil etwas älter, sollte aber grundlegend mit dem von Corsair bereitgestellten Kabel alle 12+4-Pol-Grafikkarten ohne Probleme versorgen können. Noch bevor PSUs mit ATX 3.0 erschienen sind, habe ich dazu entsprechende Anfragen zum 12+4-Anschluss (zwecks Nachrüstung) gestellt – das AX1600i ist das beste ATX-2.4-Netzteil, das wir jemals im Test hatten. Auch heute noch ein Top-Produkt.
Vor einigen Wochen habe ich bei Corsair explizit 12+4-Pol-Kabel angefragt. Nicht nur die "12+4 zu 12+4"-Varianten, sondern auch die Type4-Kabel von Corsair, mit denen auch ältere Netzteile wie eben das AXi nativ (ohne Zwischenadapter) GPUs versorgen können – die sind wohl alle vergriffen und nicht lieferbar. Für den Artikel habe ich ein entsprechendes, in der Theorie identisches, Kabel aus der ersten ATX-3.0-Serie von Corsair genommen und zumindest im ersten Test (mit offenem Aufbau, HX1000i) nichts Auffälliges beobachten können. Wenn sich Zeit findet, nehme ich nochmal das AXi, erwarte aber keine Änderungen. Die Temperaturen der 12-Volt-Leitungen waren im akzeptablen Bereich. Masse war deutlich kühler (unten sieht man die zwei Kabelstränge, links fällt jeweils immer etwas wärmer aus, aber alles im „grünen“ Bereich bei uns im Test).
Wenn der Stecker häufiger verwendet wird, was bei Roman der Fall zu sein scheint, ist ein unbemerktes Verschieben der Kontakte/der Rahmen eine denkbare Ursache (von ehrlicherweise vielen). Aus der Ferne lässt sich das schwer beurteilen, warum genau zwei Adern so fokussiert werden. Spannend wären die Ergebnisse mit neuem, aber ansonsten identischem Kabel (auch jeweils anderes Corsair-Netzteil, andere 5090-Karte etc.).
Sir Demencia
Freizeitschrauber(in)
Das bleibt abzuwarten. Wir hier sind ja eher die Ausnahme. Das Gros der Kunden kauft Feddich- PC. Abholen beim Händler ums Eck oder per Versand direkt nach Hause. Und der geringste Teil derer schraubt die Kiste vorher auf. Bzw. weiß worauf man achten muss.Da vermutlich eh alle 5090 Besitzer UV betreiben, wird sich der Schaden in Grenzen halten ...
TheGMan
Freizeitschrauber(in)
@PCGH_Richie
Den Kabelpeitschen-Adapter in Verbindung mit 4 x 8 Pol PCIe anstatt einem nativen 12V HPWR / 2x6 zu nutzen dürfte bei dem grundsätzlichen Problem nur wenig helfen, oder?
Den Kabelpeitschen-Adapter in Verbindung mit 4 x 8 Pol PCIe anstatt einem nativen 12V HPWR / 2x6 zu nutzen dürfte bei dem grundsätzlichen Problem nur wenig helfen, oder?
Ein XT60 ähnlicher Stecker wäre eine gute Möglichkeit dem Problem aus dem Weg zu gehen, die Original Stecker kosten um die 60 Cent. Test Übergangswiederstände
Ich verstehe den Sinn hinter den Sense Pins des High Power Steckers nicht wirklich. Er detektiert nicht wie viele Kabelpaare Kontakt haben, sondern nur, wie viele laut sense Pins vorhanden sein sollten. Das ist in etwa so, als würde man beim Reifenwechseln die Schrauben nicht mit dem Drehmoment Schlüssel prüfen sondern nur nachsehen ob jeweils eine schraube pro Gewinde vorhanden ist.
strauchdieb89
Kabelverknoter(in)
Bei der nächsten GEN auf eine neue Netzteil-Spezifikation mit 24V oder besser 48V pochen. Somit sollten die Kabelprobleme bzgl. zu viel Ampere pro Leitung doch erledigt sein oder?
TE
TE
Ändert nichts am grundsätzlichen Problem, jup.
Den XT60 hat Jan als Vergleich gestern auch ins Spiel gebracht.
Wiborg
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Danke für den Bericht. Ich habe mir jetzt einen neuen PC bestellt (inkl. Zusammenbau und Test) und der wird auch mit einer 5090 kommen. Das einzige was ich tun kann, ist nach der Lieferung den Sitz des Steckers zu überprüfen.
Aber mal eine Frage: Sollte es trotzdem zu einer Verschmorung kommen (an der GPU oder/und PSU), kommt dann eigentlich jemand für den Schaden auf? Schicke ich die Sachen zurück und fordere Ersatz oder wie verhält es sich damit? Das wäre schon eine wichtige Information, da ich schon am Überlegen bin von der 5090 Abstand zu nehmen.
Aber mal eine Frage: Sollte es trotzdem zu einer Verschmorung kommen (an der GPU oder/und PSU), kommt dann eigentlich jemand für den Schaden auf? Schicke ich die Sachen zurück und fordere Ersatz oder wie verhält es sich damit? Das wäre schon eine wichtige Information, da ich schon am Überlegen bin von der 5090 Abstand zu nehmen.
RX480
Lötkolbengott/-göttin
deutlich weniger Pins reichen
gibts sogar schon als Spec
Groundhog Day: Der 12V2X6, schmelzende Kontakte und Schieflasten – Was wir wissen und was nicht
Welche Probleme könnten bei höheren Spannungen auftreten? Die Vorteile sind bekannt. Aber grundsätzlich kein schlechter Ansatz bei steigendem Stromhunger. Wer weiß mehr? Die selben - nur das im worst case der Schaden dann noch größer ist. Wenn sich wie Igor treffend gesagt hat die Funktion dem...
www.igorslab.de
Anhänge
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Man könnte die 5-Slot-Graka zusammen mit NT als ein Teil bauen und das bisserl restlichen PC ranhängen.
Braucht die Welt wirklich jetzt schon solche Monster, oder wäre es nicht sinnvoller auf 2nm zu warten.
(mit 1/3 Leistungsaufnahme)
Bei Sowas könnte die EU mal Vorgaben machen.
Birdy84
Lötkolbengott/-göttin
Du wirst dich in so einem Fall auf die Gewährleistung berufen können.
Die XT60 Stecker sind von den Übergangswiderständen schon super. Ich habe die XT90 schon mit Überlast von 10000A getestet und die sehen noch gut aus.
Das Einstecken braucht aber Kraft, und könnte sich das PCB schon ein Stück verbiegen. Und so richtig geschützt gegen Finger sind die Kontakte auch nicht, dass ist wohl der Grund, warum die in industriellen Anwendungen so selten sind (und von Amphenol oder ähnlichen gibt es die leider auch nicht).
Zumindest zeigt es, dass es schon andere Stecker gibt, die nicht diese Probleme haben. Daher meine Ursprungsfrage, was sich NVIDIA dabei gedacht hat...
[/QUOTE]
Im Gegensatz zum alten Mini-Fit sind die Steckerkontakte beim neuen Micro-Fit meinem Wissen nach immer massiv. Einer der Gründe für die extrem niedrige Spezifikation des 6+2-Steckers entfällt damit und auch wenn eine Abschätzung Litze vs. Pin schwierig ist, würde ich im Pin einen ähnlichen Materialquerschnitt wie in der AWG16-Zuleitung erwarten.
Natürlich weiterhin aus Blech gefaltet wird die Buchse. Aber das ist bei anderen Anschlusssystemen ja auch nicht anders und während z.B. handelsübliche Billig-Schukoverteilerdosen teilweise nur eine, selbst die hochwertige nur zwei in Längsrichtung konvexe Kontaktzunge(n) auf einen in Querrichtung konvexen Pin drücken ("Crosspoint gold" lässt grüßen^^), haben die für den 12V-2x6 spezifizierten Pins* auf jeder vier ebenen Pin-Flanken eine getrennte Feder, die sich nur in einer Dimension wegwölbt. Schuko kann sich, dank riesiger Stecker und noch viel größerer Buchsen sowie gerade wegen der geringeren Kontaktzahl natürlich viel höhere Klemmkräfte erlauben, was für eine bessere Anschmiegung und somit letztlich einen zuverlässigen Übergang sorgt. Aber vom Grunddesign her hat jeder einzelne der sechs Pins im 12V-2x6 einen besseren Übergang als der einzelne im Schukostecker. Deswegen ist letzterer ja auch nur bis 16 A freigegeben, Micro-Fit dagegen in 17-A-Ausführung erhältlich.^^
Nur die Toleranzen sind, bei einem so kleinen Produkt, natürlich auch viel kleiner und erfordern entsprechend sorgfältige Fertigung.
*: Bei 12VHPWR war auch eine andere Bauform zulässig mit zwei Federn zu je drei Kontaktpins, was je nach Verformung aber auch mindestens vier Kontaktpunkte ergeben sollte.)
Bei der Ableitung über das Gehäuse spielen viele Faktoren eine Rolle. Vor allem Eloxierungen und Lackierungen, aber auch Einbaurahmen zum Netzteil und damit Erde. Wie unser Test mit ungeerdetem Benchtable zeigt, ist aber auch über die Masseleitungen zum Mainboard schon jede Menge Abfluss möglich.
In meinen Augen ärgerlich: Von sieben spontan gemessenen Karten hat nur einen einen Widerstand zwischen Masseleitung und Slotblech von wenigstens 3 Ohm (Löbchen an Zotac), alle anderen setzten "Erdung" pauschal mit "Masse" gleich (<0,1 Ohm). Da braucht man sich dann bei solchen Stromstärken auch nicht wundern, wenn Impulse ungehindert z.B. zu Audioausgängen vordringen.
Wenn man tatsächlich vier getrennte 6+2-Stränge anschließt (und diese vielen getrennten, nicht einzeln überwachten Leitungen alle intakt sind^^) würde man das Problem natürlich auf dem weiteren Weg zum Netzteil entschärfen. Zwölf Adern und eben so viele Kontakte am hinteren Ende sind mehr als sechs. Aber am 12V-2x6 ändert sich dadurch natürlich nichts und die Adapter selbst haben seit 4090-Tagen keinen sonderlich guten Ruf. Und wenn man, wie weithin üblich, nur zwei 6+2-Stränge mit je zwei Steckern verwendet, dann bringt man einfach nur weitere Schwachstellen ins System ein.
Im Gegensatz zum alten Mini-Fit sind die Steckerkontakte beim neuen Micro-Fit meinem Wissen nach immer massiv. Einer der Gründe für die extrem niedrige Spezifikation des 6+2-Steckers entfällt damit und auch wenn eine Abschätzung Litze vs. Pin schwierig ist, würde ich im Pin einen ähnlichen Materialquerschnitt wie in der AWG16-Zuleitung erwarten.
Natürlich weiterhin aus Blech gefaltet wird die Buchse. Aber das ist bei anderen Anschlusssystemen ja auch nicht anders und während z.B. handelsübliche Billig-Schukoverteilerdosen teilweise nur eine, selbst die hochwertige nur zwei in Längsrichtung konvexe Kontaktzunge(n) auf einen in Querrichtung konvexen Pin drücken ("Crosspoint gold" lässt grüßen^^), haben die für den 12V-2x6 spezifizierten Pins* auf jeder vier ebenen Pin-Flanken eine getrennte Feder, die sich nur in einer Dimension wegwölbt. Schuko kann sich, dank riesiger Stecker und noch viel größerer Buchsen sowie gerade wegen der geringeren Kontaktzahl natürlich viel höhere Klemmkräfte erlauben, was für eine bessere Anschmiegung und somit letztlich einen zuverlässigen Übergang sorgt. Aber vom Grunddesign her hat jeder einzelne der sechs Pins im 12V-2x6 einen besseren Übergang als der einzelne im Schukostecker. Deswegen ist letzterer ja auch nur bis 16 A freigegeben, Micro-Fit dagegen in 17-A-Ausführung erhältlich.^^
Nur die Toleranzen sind, bei einem so kleinen Produkt, natürlich auch viel kleiner und erfordern entsprechend sorgfältige Fertigung.
*: Bei 12VHPWR war auch eine andere Bauform zulässig mit zwei Federn zu je drei Kontaktpins, was je nach Verformung aber auch mindestens vier Kontaktpunkte ergeben sollte.)
Es gab auch früher schon Überlegungen zur Masse:
Ob so ein offener Aufbau mit nem fest zusammengeschraubten Gehäuse vgl. werden kann, würde mich
Masse auf Abwegen: Warum nur bestimmte Pins der Stromversorgungsstecker schmelzen und wir PCs neu überdenken sollten|i…
Manche Dinge sind Zufallsfunde und eigentlich so trivial, dass sich keiner die Mühe macht, das mit den Stromflüssen im PC überhaupt einmal zu hinterfragen und vor allem auch nachzumessen. Wir messen ja immer nur die 12-Volt-Schienen…www.igorslab.de
dann noch interessieren.
Bei der Ableitung über das Gehäuse spielen viele Faktoren eine Rolle. Vor allem Eloxierungen und Lackierungen, aber auch Einbaurahmen zum Netzteil und damit Erde. Wie unser Test mit ungeerdetem Benchtable zeigt, ist aber auch über die Masseleitungen zum Mainboard schon jede Menge Abfluss möglich.
In meinen Augen ärgerlich: Von sieben spontan gemessenen Karten hat nur einen einen Widerstand zwischen Masseleitung und Slotblech von wenigstens 3 Ohm (Löbchen an Zotac), alle anderen setzten "Erdung" pauschal mit "Masse" gleich (<0,1 Ohm). Da braucht man sich dann bei solchen Stromstärken auch nicht wundern, wenn Impulse ungehindert z.B. zu Audioausgängen vordringen.
Wenn man tatsächlich vier getrennte 6+2-Stränge anschließt (und diese vielen getrennten, nicht einzeln überwachten Leitungen alle intakt sind^^) würde man das Problem natürlich auf dem weiteren Weg zum Netzteil entschärfen. Zwölf Adern und eben so viele Kontakte am hinteren Ende sind mehr als sechs. Aber am 12V-2x6 ändert sich dadurch natürlich nichts und die Adapter selbst haben seit 4090-Tagen keinen sonderlich guten Ruf. Und wenn man, wie weithin üblich, nur zwei 6+2-Stränge mit je zwei Steckern verwendet, dann bringt man einfach nur weitere Schwachstellen ins System ein.
Gurdi
Community-Legende
Das sehe ich auch so.
Cleriker
PCGH-Community-Veteran(in)
Da vermutlich eh alle 5090 Besitzer UV betreiben, wird sich der Schaden in Grenzen halten ...
Ich würde im Traum nicht daran denken. Eher in anderer Richtung. Was geht mit mehr?
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