News Speicherkrise: Günstiger DDR5-RAM ist nur noch Restbestand

Ist das jetzt die Panikmache, bevor die Preise fallen, damit man noch schnell überteuertes RAM kauft, oder wirds wirklich schlimmer?

Mir eigentlich egal. Sollen Sie noch teurer werden, dann werden eben noch weniger Menchen RAM kaufen.

Ich warte auf die AI-Apokalypse. Da so viele neue Datacenter aus dem Boden gestampft werden, kann das eigentlich nur in die Hose gehen. Vorallem, da ich immer wieder lese, dass A.I. nur Verluste schreibt und mehr Strom braucht, als gesamte Bundesländer(-staaten in den USA) und mehr Wasser als Städte (hier schaut seltsamerweise keiner auf CO2 ;)). Und wenn nicht, dann ist mir das auch Banane.
 
Es ist nicht nur leichter zu steuern, sondern auch leichter mehr geld zu machen. Dir kann alles genommen werden ohne das du eine handhabe hast!

Schau dir die gekauften Filme von Studio Canel an die bei Sony im September raus fliegen. Du wirst um deine Käufe bestohlen! Würde jemand zu dir in die Wohnung kommen und deine DVD Sammlung mitnehmen, wäre es Diebstahl, so hast du das zu nehmen was der herausgeber will und sollst dafür noch brav viel mehr geld bezahlen.
Deshalb kauf ich Filme nicht digital, sondern auf Disk was ich haben möchte, bei Spielen bleibt ja kaum ne andere Wahl außer es zu lassen.
 
Das nenne ich mal Solidarität
Naja auch ich musste schon mal in den Sauren Apfel beißen und habe damals DDR4 300Mhz Wohlbemerkt noch 16GB für 400€ gekauft.... Ich kann jedem halt nur empfehlen immer die Augen offen zu halten. Es wird immer gute Deals dazwischen geben. Auch wenn die aktuelle Situation wirklich hoffnungslos aussieht, aber besserung wird kommen. Glaubt nicht alles was die Firmen euch weiß machen wollen!
 
Das sag ich schon seit der Preis der Steammachine bekannt ist, dass das kein von valve aufgelegter Wucher sondern realistische Preise für "heute" gefertigte Hardware sind....

Alles was jetzt aktuell noch auf Amazon und Co kursiert und keine 1000+ Euro kostet sind noch bestände aus der Zeit vor RAMagedonn.....
Naja auch ich musste schon mal in den Sauren Apfel beißen und habe damals DDR4 300Mhz Wohlbemerkt noch 16GB für 400€ gekauft.... Ich kann jedem halt nur empfehlen immer die Augen offen zu halten. Es wird immer gute Deals dazwischen geben. Auch wenn die aktuelle Situation wirklich hoffnungslos aussieht, aber besserung wird kommen. Glaubt nicht alles was die Firmen euch weiß machen wollen!
Es gibt im Grunde nur 3 RAM fertiger.

Wenn deren Kunden euch sagen, dass ihnen kein günstiger RAM mehr angeboten wird.... Und die RAM fertiger sogar in ihrer aktionärsversammlungen nur noch Verträge mit 4 Großkunden. (Vermeintlich Amazon, Microsofts gpt sparte, Nvidia +1 (Nintendo?)) Eingehen und sonst nur noch 16 kleinere Kunden haben darunter grostenteils die Automobilindustrie..... Und vlt noch Apple und sony.....

Dann ist das ein Nachweis dass wir im Arsch sind. Weil wir wirklich nur noch die übrig gebliebenen Reste bekommen werden.... Da die Nachfrage aber deutlich größer als das Angebot ist gibt es nur den Weg nach oben und auch Boykott wird nichts bewirken weil alles was wir nicht kaufen einfach in irgendwelche Servern verwurschtelt werden wird....
 
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Es gibt im Grunde nur 3 RAM fertiger.

Wenn deren Kunden euch sagen, dass ihnen kein günstiger RAM mehr angeboten wird.... Und die RAM fertiger sogar in ihrer aktionärsversammlungen nur noch Verträge mit 4 Großkunden. (Vermeintlich Amazon, Microsofts gpt sparte, Nvidia +1 (Nintendo?)) Eingehen und sonst nur noch 16 kleinere Kunden haben darunter grostenteils die Automobilindustrie..... Und vlt noch Apple und sony.....

Dann ist das ein Nachweis dass wir im Arsch sind. Weil wir wirklich nur noch die übrig gebliebenen Reste bekommen werden.... Da die Nachfrage aber deutlich größer als das Angebot ist gibt es nur den Weg nach oben und auch Boykott wird nichts bewirken weil alles was wir nicht kaufen einfach in irgendwelche Servern verwurschtelt werden wird....
Jop, aber ich kaufe seit über 20 Jahren RAM.
Ich bin bisher zwischendurch immer günstig an RAM gekommen.
Es wurde öfter gedroht das der RAM nur noch teuer bleibt.

Es ist nie eingetroffen, es war immer eine Frage der Zeit bis es wieder günstiger wurde... Ok jede Welle ist etwas extremer aber bisher gab es noch nie ein Abweichen davon.
 
Jop, aber ich kaufe seit über 20 Jahren RAM.
Ich bin bisher zwischendurch immer günstig an RAM gekommen.
Es wurde öfter gedroht das der RAM nur noch teuer bleibt.

Es ist nie eingetroffen, es war immer eine Frage der Zeit bis es wieder günstiger wurde... Ok jede Welle ist etwas extremer aber bisher gab es noch nie ein Abweichen davon.
Alles was es bislang gab waren aber globale Probleme und keine zielgerichteten....

Das Angebot wurde etwas in Mitleidenschaft gezogen durch gesprengte Lieferantenketten, es gab schweinezyklische Ausreißer nach oben und unten.....

Was es aber bislang niemals gegeben hatte war ein großkonkurrent bei den Nachfragern der alleine 100% des Angebots nachfragt.....

Bei vergangenen Krisen könnten die RAM Hersteller trotzdem nur begrenzt mehr Geld verlangen, weil egal wie groß die Probleme waren, die Ware dann in lagern verkommen wäre, weil die Nachfrage massiv zurückgefahren wäre.

Das ist aktuell erstmalig nicht der Fall.... Wenn ab heute niemand mehr PC Hardware kauft wird das so gut wie keinerlei Einfluss auf die RAM Preise haben, weil das dann einfach an KI und Server verkauft wird...

Die 20 Jahre sagen insofern nichts aus, weil wir in den 20 Jahren nicht eine Situation wie diese hatten....
 
Alles was es bislang gab waren aber globale Probleme und keine zielgerichteten....

Das Angebot wurde etwas in Mitleidenschaft gezogen durch gesprengte Lieferantenketten, es gab schweinezyklische Ausreißer nach oben und unten.....

Was es aber bislang niemals gegeben hatte war ein großkonkurrent bei den Nachfragern der alleine 100% des Angebots nachfragt.....

Bei vergangenen Krisen könnten die RAM Hersteller trotzdem nur begrenzt mehr Geld verlangen, weil egal wie groß die Probleme waren, die Ware dann in lagern verkommen wäre, weil die Nachfrage massiv zurückgefahren wäre.

Das ist aktuell erstmalig nicht der Fall.... Wenn ab heute niemand mehr PC Hardware kauft wird das so gut wie keinerlei Einfluss auf die RAM Preise haben, weil das dann einfach an KI und Server verkauft wird...

Die 20 Jahre sagen insofern nichts aus, weil wir in den 20 Jahren nicht eine Situation wie diese hatten....
Hat man 2017/2018 bei den Grafikkarten auch gesagt. Dennoch gibt es noch Grafikkarten im gleichen Preisregionen die mehr Performance bieten.

Ich glaube einfach nicht, das sind pauschale aussagen bei denen keiner so wirklich die Zukunft kennt. Es stützt sich nur auf Vermutungen. Daher kann man genau so gut die Vermutung aufstellen das es nicht so sein wird... Corona war auch schließlich zum ersten mal da und dennoch hat es kaum etwas verändert am Ende.
 
Am Ende des Tages gibt es die Fabless Hersteller, die bei TSMC & Co um Kapazität bieten. Wir hatten zwei Jahrzehnte Überkapazität, daher waren die Fabless Firmen im Vorteil und auf Firmen mit Fabs wie Intel wurde Druck ausgeübt sich zu splitten.

Fabless spielt bei Speicher meinem Wissen nach keine Rolle. Das Design von RAM ist viel zu einfach, als man da als reiner Entwickler groß etwas reißen könnte. Gute Ideen vertickt man wenn dann als solche, verkauft also z.B. wie Rambus Lizenzen. Aber bei konkreten Produkten kommen Fortschritte und Wettbewerbsfähigkeit aus der Fertigung, ergo dominieren Samsung/Micron/SK Hynix mit ihren Fabs den Markt. Umgekehrt entwickeln TSMC, Intel, Global Foundries und Co überhaupt keine RAM- oder NAND-Fertigungsprozesse, die ein Fabless-Entwickler einkaufen könnte. Die machen alle nur Compute und Sensorik. Damit kann man auch SRAM fertigen, aber die Speicherzellen von DRAM und NAND sind eine komplett anderer Schuh. (TSMC investiert auch seit längerem in MRAM.)

Was du möglicherweise verwechselst: Brands, die RAM-Module anbieten. Die haben teilweise eigene Fabriken für die Platinenbestückung, teilweise gar keine Anlagen. Aber in beiden Fällen kaufen sie die Wafer oder Chips bei den großen drei ein.

z.B. ASML ? also so dumm kann man sich doch nicht anstellen

Dumm wäre es, mit einem Anlagenbauer zu planen, der grob bis Ende des Jahrzehnts ausgebucht ist.
 
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Ja i
Naja, du kannst viele Spiele DRM-frei kaufen, runterladen und dann auf einer Disk deiner Wahl bunkern.
Ch weiß, hab bei google schon viel ei getauscht oder gekauft. Bei Spielen stört mich das nicht. Filme hab ich lieber auf Disk. Das Feeling ist mir da wichtig. Einiges hab ich aber auch auf Platte wo die Disk nur geliehen war.
 
Fabless spielt bei Speicher meinem Wissen nach keine Rolle. Das Design von RAM ist viel zu einfach, als man da als reiner Entwickler groß etwas reißen könnte. Gute Ideen vertickt man wenn dann als solche, verkauft also z.B. wie Rambus Lizenzen. Aber bei konkreten Produkten kommen Fortschritte und Wettbewerbsfähigkeit aus der Fertigung, ergo dominieren Samsung/Micron/SK Hynix mit ihren Fabs den Markt. Umgekehrt entwickeln TSMC, Intel, Global Foundries und Co überhaupt keine RAM- oder NAND-Fertigungsprozesse, die ein Fabless-Entwickler einkaufen könnte. Die machen alle nur Compute und Sensorik. Damit kann man auch SRAM fertigen, aber die Speicherzellen von DRAM und NAND sind eine komplett anderer Schuh. (TSMC investiert auch seit längerem in MRAM mit drin.)

Was du möglicherweise verwechselst: Brands, die RAM-Module anbieten. Die haben teilweise eigene Fabriken für die Platinenbestückung, teilweise gar keine Anlagen. Aber in beiden Fällen kaufen sie die Wafer oder Chips bei den großen drei ein.



Dumm wäre es, mit einem Anlagenbauer zu planen, der grob bis Ende des Jahrzehnts ausgebucht ist.

Eine Nicht-Lösung kann kein Beispiel für eine Lösung sein. Und ich bin gespannt, welche 2-3 anderen Hersteller von DUV-Belichtern noch Kapazitäten für 2027 oder 2028 frei haben. Bitte mal auflisten.

Hat man 2017/2018 bei den Grafikkarten auch gesagt. Dennoch gibt es noch Grafikkarten im gleichen Preisregionen die mehr Performance bieten.

Ich glaube einfach nicht, das sind pauschale aussagen bei denen keiner so wirklich die Zukunft kennt. Es stützt sich nur auf Vermutungen. Daher kann man genau so gut die Vermutung aufstellen das es nicht so sein wird... Corona war auch schließlich zum ersten mal da und dennoch hat es kaum etwas verändert am Ende.

Genau das ist der springende Punkt, welchen wir so noch niemals zuvor erlebt haben. Lieferprobleme ja aber nicht Verträge die ein Jahrzehnt im vorraus sämtliche Kapazitäten reservieren.

Es werden sicher neue RAM-fertiger kommen, aber das ist halt nichts was man in einem Jahr einfach so aus dem Boden stampft. Fabriken müssen gekauft werden, neue Maschinen angeschafft werden die es in dem Umfang sicherlich nicht von der Stange weg zu kaufen geben wird und dann muss auch erst mal die Produktion anlaufen....

Zudem ist trotz der Verträge der Bedarf der KI Firmen noch nicht gedeckt, sprich selbst wenn neue Akteure kommen werden Nvidia, Google und co. auch diese Bestände uns wegkaufen....

Wenn dann die Produktion angelaufen ist, wird es zeit dauern, bis man die die Jahrelang ihre Käufe zurückgehalten haben allesamt bedienen kann. Wir sind für die nächsten 2-3 Jahre minimum im Arsch! Das hat auch nichts mit Mutmaßungen zu tun sondern mit Beobachtung und Einordnen von allseits bekannten Fakten. Und zwar nicht nur den Äußerungen der Fertiger. Jegliche andere Parteien die auch nur im entferntesten was mit Technik zu tun haben spiegeln das selbe Spiel. Hier geht es nicht um paar kleine Mining Farmen in irgendwelchen Kellern verstreut über die Welt. Hier geht es um die 4 größten globalen Akteure und noch über ein duzent weitere global tätige Firmen die ausgerufen haben, dass KI der nächste disruptive Zyklus - eine Jahrhundertentwicklung - sein wird, die die Welt verändert und jeder von Ihnen möchte der erste, beste und größte sein.
 
Fabless spielt bei Speicher meinem Wissen nach keine Rolle. Das Design von RAM ist viel zu einfach, als man da als reiner Entwickler groß etwas reißen könnte. Gute Ideen vertickt man wenn dann als solche, verkauft also z.B. wie Rambus Lizenzen. Aber bei konkreten Produkten kommen Fortschritte und Wettbewerbsfähigkeit aus der Fertigung, ergo dominieren Samsung/Micron/SK Hynix mit ihren Fabs den Markt. Umgekehrt entwickeln TSMC, Intel, Global Foundries und Co überhaupt keine RAM- oder NAND-Fertigungsprozesse, die ein Fabless-Entwickler einkaufen könnte. Die machen alle nur Compute und Sensorik. Damit kann man auch SRAM fertigen, aber die Speicherzellen von DRAM und NAND sind eine komplett anderer Schuh. (TSMC investiert auch seit längerem in MRAM mit drin.)

Du musst das Rad nicht neu erfinden, aber wenn dein Auto keine Räder hat, wirst du dir schwer tun es zu verkaufen. Warum kostet denn ein AM4 Retro X3D saftige 350€? Weil es für AMD leichter ist AM4 Upgrader zu finden als jemanden, der das gleiche Geld in 32GB RAM steckt wie in einen 9800X3D.

An der Stelle muss sich AMD fragen, ob Samsung, Micron, Hynix wirklich noch die Wasserträger sind, die mit ihren Produkten kaum Gewinnspanne machen, während nur AMD die fetten Chips erstellen kann die eine hohe Gewinnspanne erzeugen.

Knallhart runterbrechen auf Euro Gewinn pro Quadratmillimeter Chip der produziert wurde.
Knallhart runterbrechen auf externe Faktoren die den eigenen Absatz mindern.
Knallhart inventarisieren was man produzieren kann und wie.

Ergebnis:
AMD hat beim Verkauf der eigenen Produkte eine fatale Abhängigkeit durch den Umstand, dass Samsung, Micron und Hynix den Markt mit billigem Speicher fluten. Das hält die drei klein und den Verkaufswert von CPUs und GPU Chips oben. Der Drops ist gelutscht, billiger RAM kommt so schnell nicht wieder und damit auch nicht das alte Fundament von AMD. Wenn AMD nicht zusehen will wie der Speichermangel ihre Verkäufe limitiert, werden sie selbst RAM produzieren müssen. Wie angesprochen, mit nur TSMC ist die Lage kompliziert. Billigen DDR RAM macht TSMC nicht, aber teuren RAM wie HBM durchaus. Also hat AMD fast nur die Chance ein CPU Chiplet, ein I/O mit NPU Chiplet und ein HBM 16GB Chiplet zu nehmen und zu verschmelzen, fertig ist die neue CPU für den Laptop. Ist das so billig wie vor der RAM Apokalypse? Nein. Versetzt es AMD in die Lage Produkte zu verkaufen ohne von fremden RAM Lieferanten abhängig zu sein? Ja. Mir ist auch klar, dass HBM an der Stelle nicht die perfekte Lösung ist, aber es wäre definitiv eine gut genug Lösung, bis die nächste Brückentechnologie kommt.

Wer ähnlich wie AMD an der gleichen Kreuzung steht, aber selber FABs hat, kann aus der Situation mehr herausholen. Das ist der Vorteil von Intel. Die sind in allen Belangen besser aufgestellt mehr von einem PC zu fertigen ohne auf Lieferanten angewiesen zu sein.

Der Krug geht halt solange zum Lieferanten bis er bricht und jetzt ist er gebrochen. Wer PCs im Markt platzieren will muss sich fragen, ob es noch so clever ist sich auf andere zu verlassen.
 
Genau das ist der springende Punkt, welchen wir so noch niemals zuvor erlebt haben. Lieferprobleme ja aber nicht Verträge die ein Jahrzehnt im vorraus sämtliche Kapazitäten reservieren.

Es werden sicher neue RAM-fertiger kommen, aber das ist halt nichts was man in einem Jahr einfach so aus dem Boden stampft. Fabriken müssen gekauft werden, neue Maschinen angeschafft werden die es in dem Umfang sicherlich nicht von der Stange weg zu kaufen geben wird und dann muss auch erst mal die Produktion anlaufen....

Zudem ist trotz der Verträge der Bedarf der KI Firmen noch nicht gedeckt, sprich selbst wenn neue Akteure kommen werden Nvidia, Google und co. auch diese Bestände uns wegkaufen....

Wenn dann die Produktion angelaufen ist, wird es zeit dauern, bis man die die Jahrelang ihre Käufe zurückgehalten haben allesamt bedienen kann. Wir sind für die nächsten 2-3 Jahre minimum im Arsch! Das hat auch nichts mit Mutmaßungen zu tun sondern mit Beobachtung und Einordnen von allseits bekannten Fakten. Und zwar nicht nur den Äußerungen der Fertiger. Jegliche andere Parteien die auch nur im entferntesten was mit Technik zu tun haben spiegeln das selbe Spiel. Hier geht es nicht um paar kleine Mining Farmen in irgendwelchen Kellern verstreut über die Welt. Hier geht es um die 4 größten globalen Akteure und noch über ein duzent weitere global tätige Firmen die ausgerufen haben, dass KI der nächste disruptive Zyklus - eine Jahrhundertentwicklung - sein wird, die die Welt verändert und jeder von Ihnen möchte der erste, beste und größte sein.
Da hast du mich aber nicht verstanden dann.

Ich hab ja gesagt ich glaube da nicht dran, da es sich bisher nie so ergeben hat im Markt. Es wurde bei Kriesen immer übertrieben, es wurde immer gesagt so etwas gab es noch nie, es ist das erste mal. Es sind immer die gleichen Argumente. Kann es so sein? Möglich. Muss es bei dem Engpass bleiben? Nein.

Wir könnten 2027 auch ne platzende KI Blase haben, die Hardware bleibt in den Produktionskisten wieder liegen und SpaceX crasht gehörig am Aktienmarkt. So gesehen wäre die KI Blase dann auch das erste mal. Und zu deinen bereits allgemein bekannten Fakten, es ist leider auch Fakt das dass alles ziemlich Wackelig ist.

Wie gesagt abwarten und Tee trinken. Es kommt eh immer alles anders als man denkt.
 
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...
Knallhart inventarisieren was man produzieren kann und wie.
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Ohne DRAM-Prozess kann man keinen DRAM produzieren. End of Story.
Zumindest für die nächsten Jahre, bis man einen entwickelt haben könnte – und damit sind wir direkt wieder bei der Frage, die alle aktuellen Kurs- und Investitionsentscheidungen dominiert: Wie sieht der Markt 2030-2035 aus? Für DRAM steht bislang fest: SK Hyniy, Micron und Samsung werden weiterhin mehr Know-How als etwaige Neueinsteiger. Und sie werden deutlich mehr Kapazitäten haben als heute.

Rückfrage: Wer lässt deiner Meinung nach HBM bei TSMC belichten?
 
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