sind die H4 sätze zu niedrig ?

[Pokerclock]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Hier mal die Auflistung der Posten (gerade mal telefonisch abgefragt):

Grundbedarf: 359 €
Sonderzuschlag Essen: 53 €
Heizung/Wasser: 81,53 €
Kaltmiete: 326,62 €
Kranken- und Pflegeversicherung: 136,23 €

SUMME = 956,38 € (ohne Sonderzuschlag 903,38 €)

So, das sind die Zahlen. Was ist daran nun auszusetzen?

 

[Sash]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

kranken und pflegeversicherung.. deshalb.. also bekommt er 189€ mehr als normal.

 

[Pokerclock]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Und die bekommt jeder, solange er/sie vorher auch gesetzlich versichert war (§ 5 Abs. 5a SGB V).

 

[Sash]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

nein. die krankenkassenrechnung wird bezahlt, klar, aber die steht nicht auf der einfachen abrechnung oder anders gesagt die bekommst nicht du überwiesen, sondern geht direkt an die kasse. das jeder pflichversichert sein muß in D sollte klar sein, also lass diese summe mal weg. er bekommt somit nur:
Grundbedarf: 359 €
Sonderzuschlag Essen: 53 €
Heizung/Wasser: 81,53 €
Kaltmiete: 326,62 €

SUMME = 813 €
^^wenn ich mich jetzt nicht auf die schnelle verrechnet habe. aber davon ab, zum leben bleiben ihn trotzdem nur die 359 plus ca 50€ wegen der krankheit.

 

[ruyven_macaran]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Ich habe eben nochmal nachgefragt.

326 € Kaltmiete bei 53 m². Er selbst wohnt in einer (Klein-)Stadt (ca. 15.000-20.000 Einwohner EDIT > 28.900).

Da muss ich anderen hier aber recht geben: 53m² für eine Person und volle Mietübernahme sind etwas, was es anderswo nicht gibt. Gesetzlich vorgesehen sind 45m². 400€ warm klingen jetzt auch nicht danach, als wäre es einfach billiger gewesen, eine große Wohnung zu nehmen.

Da schon die übernommene Miethöhe lokal festgelegt wird, existiert vermutlich keine bundesweit einheitliche Statistik, die uns ermöglichen würde, über einen Durchschnitt zu diskutieren. (ich find jedenfalls keine)
Ich würde vorschlagen, dass die Leute deswegen mit angeben, über was von eine Art von Wohnsituation sie meckern wollen. Sonst haben wir hier nämlich Leute, die HartzIVer für ihr 53m² Paläste beneiden (z.B. mich) und das in "denen gehts viel zu gut" ummüntzen (ich in dieser allgemeinen Form nicht ) und Leute, die HartIVer wegen Zwangsumzug in real-40m² Kellerlöcher bemitleiden (da gibts in einigen Großstädten mit Wohnungsknappheit nämlich mitlerweile Vermieter, die festgestellt haben, dass sie auch die letzten unrenovierten Löcher über die Arge mit Mietern versorgt bekommen) und eine Verbesserung der Umstände fordern. Und beide flamen sich an, weil sie es leider versäumen, darauf hinzuweisen, was sie eigentlich falsch finden.

und wenn was kaputt geht, wie kaffeemaschine, waschmaschine, spülmaschine oder irgendwas anderes muß er dies auch selber bezahlen.

Jein. Wenn ihm das nicht gerade alle paar Monate kaputt geht, kann er dafür Geld von der Arge beantragen. (Spülmaschiene ggf. nicht, aber da muss ich dann auch wieder sagen: Sorry, aber da kommen noch ganz andere Leute ohne aus)

und dann sagen die idioten davon kann man leben, selbst kino soll da noch drin sein. lol.. erstmal zum kino hinkommen ohne auto wenns kaputt ist, falls man überhaupt eins hat.

Das wäre dann das Thema "Rückbau des ÖPNV in ländlichen Regionen" - und hat wenig mit HartzIV zu tun. Das ist für Rentner und Kinder genauso ein Problem.

nein. die krankenkassenrechnung wird bezahlt, klar, aber die steht nicht auf der einfachen abrechnung oder anders gesagt die bekommst nicht du überwiesen, sondern geht direkt an die kasse. das jeder pflichversichert sein muß in D sollte klar sein, also lass diese summe mal weg. er bekommt somit nur:
Grundbedarf: 359 €
Sonderzuschlag Essen: 53 €
Heizung/Wasser: 81,53 €
Kaltmiete: 326,62 €

SUMME = 813 €
^^wenn ich mich jetzt nicht auf die schnelle verrechnet habe. aber davon ab, zum leben bleiben ihn trotzdem nur die 359 plus ca 50€ wegen der krankheit.

Auf die sollte man die Diskussion vielleicht auch konzentrieren, denn siehe oben:
Die Miete ist weder einheitlich noch kann der HartzIVer sie für irgendwas nutzen. (im Gegenteil: Wenn er mit einem Elektrodurchlauferhitzer gestraft ist, darf er sich sogar noch das Warmwasser vom Essensgeld abzweigen)
Krankenkasse, etc. sind ebenfalls vorgeschrieben/direkt abgeführte Abgaben. Was bleibt sind 359€ und enventuelle Sonderzuschläge (die aber dann i.d.R. auch gut begründet sind) und von denen muss all das bezahlt werden, was auch ein Arbeitnehmer nach Abzug von Steuern, Miete und Sozialabgaben noch auf der Rechnung hat (einschließlich Strom).

 

[Sash]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

bei einer freundin war irgendwas kaputt, die hat h4, und da wollte die arge oder wer auch immer nichts übernehmen. sie meinte das war einmal, ist aber nicht mehr. hab da selber keine ahnung, aber ich glaubte ihr einfach mal. mein das war die waschmaschine.

 

[Dr. Cox]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

wie gesagt, die 300€ müssen irgendwo her kommen. ein normaler ohne kinder hat nur 359 pro monat zu verfügung, davon muß er alles bezahlen, also telefon, handy, internet, tv/kabel wenn man kein sat hat, kleidung, haushaltswaren um zu putzen oder zu waschen, und wenn was überbleibt lebensmittel und getränke. und wenn was kaputt geht, wie kaffeemaschine, waschmaschine, spülmaschine oder irgendwas anderes muß er dies auch selber bezahlen. nur wie wenn im monat nix überbleibt zu sparen? und dann sagen die idioten davon kann man leben, selbst kino soll da noch drin sein. lol.. erstmal zum kino hinkommen ohne auto wenns kaputt ist, falls man überhaupt eins hat. und blos nicht krank werden, die 10-15euro pro quartal praxisgebühr muß man auch noch zahlen..

Du sagst es, allerdings muss man den Strom auch noch selber von den 350€ bezahlen. Das sind auch 50-60€ im Monat, viel bleibt da wenn überhaupt nicht über am Ende des Monats. Ich würde mit den 350€ jedenfalls nicht klar kommen.

Und die bekommt jeder, solange er/sie vorher auch gesetzlich versichert war (§ 5 Abs. 5a SGB V).

Von den Krankenkassenbeiträgen kannst du dir aber nichts zu Essen kaufen

bei einer freundin war irgendwas kaputt, die hat h4, und da wollte die arge oder wer auch immer nichts übernehmen. sie meinte das war einmal, ist aber nicht mehr. hab da selber keine ahnung, aber ich glaubte ihr einfach mal. mein das war die waschmaschine.

Das ist richtig, die arge bezahlt so etwas nicht mehr. Bei einem Verwandten von mir war der Fernseher kaputt und er hatte kein Geld für einen neuen. Ich konnte ihm allerdings noch einen alten Röhrenfernseher vorbeibringen, den ich noch im Keller stehen hatte. Sonst hätte er bis heute keinen neuen. Er ist froh, wenn er am Ende des Monats überhaupt noch Geld über hat, obwohl er schon auf Alkohol, Zigaretten und alles andere verzichtet, was für uns eine Selbstverständlichkeit ist

 

[Sash]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

nochmal zur problematik der leute, die hart arbeiten, zu wenig dafür bekommen und sich beschweren h4ler bekommen zuviel bzw daher würde sich das arbeiten nicht mehr lohnen. die müßten verstehen das es nicht der sinn sein kann das h4ler weniger bekommen, denn das könnte zur folge haben das sie selber weniger geld bekommen. wenn h4 zb in ein bürgergeld von sagen wir 1200€ im monat umgewandelt würde, und damit auch ein großteil aller kontrollbehörden wie die arge wegfallen, müßten die arbeiter die sich beschweren am ende auch mehr verdienen weil dies ein druck auf ihren arbeitgeber ausübt. kurz gesagt an alle die denken es sei viel, wenn es mehr h4 gibt bekommen geringverdiener auch mehr geld.

 

[HardcoreHans]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Wenn ich das hier so lese, würde ich jedem Hartz-4-Bezieher empfehlen, das SGB zu Hause zu haben. Da gibt's auch ganz preiswerte Taschenbücher, die sogar aktuelle Gerichtsurteile enthalten. Denn klar ist eins: Die Arge schenkt einem nichts, ich bin von denen auch schon schlecht beraten worden. Und eine Freundin von mir, und ein Kumpel, und...

 

[frEnzy]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Bei mir ändert sich gerade recht viel und darum kann ich demnächst direkt und live berichten, wie es sich als Großfamilie von Hartz4 leben lässt. Ich bin gespannt! Denn schließlich werden immer wieder die Familien mit mehrern Kindern als Beispiele vorgeschoben, dass es denen ja so gut geht, dass sie tausende von Euro bekommen und NICHTS dafür tun müssen.

 

[Ifosil]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

[x] Sätze sind zu niedrig, zusätzlich müssen die Löhne steigen und die Planungssicherheit junger Menschen garantiert werden.

Hab mir mal die Mühe gemacht und fast alle Posts gelesen (Einige mit Hetze hab ich ausgelassen)... mir fällt auf, das hier viele extrem radikal sind. Entweder rennen hier im Forum viele Bildzeitungsleser rum oder Kinder die noch Zuhause bei Mutti leben und Dinge aus ihrem "Bildungssender" RTL nachplappern, solche Leute können einen nur leid tun. Aber zum Glück sind hier auch viele Vernünftig, das lob ich mir.

Nochmal an die Hetzer und Neider, bitte lasst eure gedankliche Gülle in der Bildzeitung/Welt usw usw. Hier im Forum hat das nicht verloren.

 

[Dr. Cox]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

[x] Sätze sind zu niedrig, zusätzlich müssen die Löhne steigen und die Planungssicherheit junger Menschen garantiert werden.

Hab mir mal die Mühe gemacht und fast alle Posts gelesen (Einige mit Hetze hab ich ausgelassen)... mir fällt auf, das hier viele extrem radikal sind. Entweder rennen hier im Forum viele Bildzeitungsleser rum oder Kinder die noch Zuhause bei Mutti leben und Dinge aus ihrem "Bildungssender" RTL nachplappern, solche Leute können einen nur leid tun. Aber zum Glück sind hier auch viele Vernünftig, das lob ich mir.

Nochmal an die Hetzer und Neider, bitte lasst eure gedankliche Gülle in der Bildzeitung/Welt usw usw. Hier im Forum hat das nicht verloren.

Du hast absolut recht

Hier im Forum sind leider viel zu viele Kinder unterwegs, die vom richtigen Leben noch keinen Plan haben und nur den verbalen Müll nachplappern, den unsere korrupten und anmaßenden Politiker (hauptsächlich CDU/FDP) von sich geben! Das sieht man auch bestens am Umfrageergebnis! Diejenigen, die für nein gestimmt haben wissen wahrscheinlich nicht einmal, wie hoch die Lebenserhaltungskosten sind, wenn sie nicht mehr bei Mutti und Vati leben. Aber auch diese Kinder werden es spätestens dann erfahren, wenn sie selbst irgendwann dazu gezwungen sind sich auf dem harten Arbeitsmarkt zu behaupten und eine eigene Wohnung und eigenes Auto selbst finanzieren zu müssen. Das wird dann eine sehr wertvolle Erfahrung für diese Leute sein

 

[Pumpi]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Hab selber 9 Monate von H4 gelebt, da ich vorher nur in TZ gearbeitet hatte, und von daher unter dem Minnimum gelandet wär.

Ich muß sagen das die H4 Sätze in Ordnung sind, man darf natürlich nicht erwarten das einem der Staat das Rauchen noch mitfinanziert. Wer im Monat 100€ für's qualmen braucht hat natürlich ein Problem bei der Kohle

Ich kann hier ergo leider nicht mit Abstimmen, weil ich ja der Meinung bin das es soweit passt.

Was nicht passt sind die Aufstocksätze !

Wer 30 Stunden und mehr die Woche arbeiten geht, im harten Wettbewerb der Marktwirtschaft, der sollte auch mindestens 200€ mehr im Portomonaie haben als jemand der sich mehr oder weniger den ganzen Tag ausruhen kann !

Aber nein, es ist egal ob man was leistet oder nicht, die Armutsuntergrenze gillt für alle gleich, das ist ungerecht !

 

[ruyven_macaran]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

*Zustimmung*
Unabhängigkeit von der Gerechtigkeit hat man da bei den Regelungen auch einfach den zweiten Arbeitsmarkt komplett außen vorgelassen. Viele HartzIVer könnten über 400 € Jobs und ähnliches vielleicht wieder in Arbeit kommen oder sich in ein neues Berufsbild finden oder zumindest bei einem geregelten Lebensablauf bleiben. Aber de facto macht alles oberhalb von 100 € Zuverdienst und Unterhalb einer sozialversicherungspflichtigen Vollzeitstelle keinen Sinn.
Auch in Richtung Selbstständigkeit ein echtes Hemmniss: Ohne festen und großen Kundenkreis ist es quasi unmöglich, davon zu leben. Aber den bekommt man nicht aus dem nichts und ohne hohe Grundreservern (die man als HartzIVer gar nicht haben darf), bekommt man den auch nicht, weil einem vorher Miete und Versicherungen die Haare vom Kopf gefressen haben. Will man aber nun in kleinem Maßstab von HartzIV ausgehend was aufbauen, ist man ganz schnell bei nem Stundeneinkommen <1 € und hat nicht mal die Zeit dafür, denn man muss ja sinnlosen Beschäftigungsmaßnahmen, Amtsterminen und sich zwischendurch bewerben.

P.S.:
Da sich seit Beginn der Umfrage einiges geändert hat, habe ich sie mal geschlossen.
Wenn jemand eine neue wünscht: Sagen. Ich würde das Ende dieses Threads in einen neuen mit neuer Umfrage verlegen. Nach 8 monatiger Pause wäre so eine Trennung wohl kein Problem.

 

[Neox]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Also, jetzt mal meine Meinung:

Ich persönl. finde die H4 sind zu hoch, nichtnur im Vergleich zu den anderen, sondern genrell zu hoch. Natürlich gibt es Leute die wolllen arbeiten, die würden alles dafür tun um wieder arbeiten gehen zu können, denn sie schämen sich doch teilweise von anderen (Staat, fleißige Bürger die brav Steuern zahlen) abhängig zu sein und kein eigenes Geld zu verdienen. BSP: Ich bin, weil ich kein H4 beziehen wollte für, 8 Wochen von Berlin nach Duisburg gezogen nur um kein H4 zu beziehen.
Ich finde, auch wenn man nach Arbeit kräftig sucht, die Regelsätze (gerade AB2) zu hoch, doch extrem finde ich es nicht. Viel schlimmer ist es, wenn man H4 bezieht und schon gar nichtmehr nach Arbeit sucht, da man genau weiß, man kriegt pünktlich am 30. des Monats sein Geld, ohne dafür auch ein Finger gekrümmt zu haben. ( Ich rede von denen, die bewusst nach keiner Arbeit suchen) Dass finde ich zum kotzen.. das sind Leute, die auf meine, eure und Kosten unseres Staates leben.

Ich kenne mich mit dem Amerikanischen Sozialgeld nicht ganz so aus, aber ich bin der Meinung, man bekommt für eine bestimmte Zeit eine Summe x und nach dieser Zeit kriegt man nix mehr. Das ist für die Leute, die keine Arbeit haben, innerhalb dieser Zeit vollkommen okay, denn sie wissen. Hey ich muss bis zum 31.12.2012 einen Job finden, ansonsten lebe ich auf der Straße. Das ist eine Art "Ansporn-Ziel". Wenn das nicht eingehalten wird, dann lebt man auf der Straße.

Doch H4 Empfänger, die bewusst nach keiner Arbeit suchen, haben kein und nicht einen Cent von meinem, eurem und dem Geld des Staates verdient !

Viele Grüße

Neox

 

[ruyven_macaran]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

In den USA herrschen allerdings auch ganze andere Beschäftigungsverhältnisse. Da ist es vergleichsweise leicht, schlecht bezahlte Aushilfstätigkeiten zu finden. In Deutschland fehlen solche Jobs aufgrund der Sozialabgaben ~vollkommen. D.h. Leute, die in den USA zwei 6h Schichten am Tag schaffen (was ich schon nicht für erstrebenswert halte), haben in Deutschland keine Chance, aus der Dauerarbeitslosigkeit zu entkommen. ALGII ist halt, im Gegensatz zu ALGI, nicht nur eine Übergangshilfe, sondern auch die Grundversorgung für Leute, deren altes Berufsbild nicht mehr existiert und die aufgrund ihres Alters und Ausbildung keine Möglichkeit mehr haben, in der deutschen Wirtschaftslandschaft einen qualifizierten Job zu finden.

 

[Gast XXXX]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Ich bin, weil ich kein H4 beziehen wollte für, 8 Wochen von Berlin nach Duisburg gezogen nur um kein H4 zu beziehen.

Das ist für dich eventuell machbar! Was macht der Familienvater dessen Frau 2 Kinder versorgt und die in einem Haus leben? Grundsteuer und Miete bezahlen, nur damit der Vater/die Familie nicht auf ALG2 kommen?

Ich finde, auch wenn man nach Arbeit kräftig sucht, die Regelsätze (gerade AB2) zu hoch, doch extrem finde ich es nicht.

Was wäre für dich denn akzeptabel, als Grundversorgung?

Viel schlimmer ist es, wenn man H4 bezieht und schon gar nichtmehr nach Arbeit sucht, da man genau weiß, man kriegt pünktlich am 30. des Monats sein Geld, ohne dafür auch ein Finger gekrümmt zu haben. ( Ich rede von denen, die bewusst nach keiner Arbeit suchen) Dass finde ich zum kotzen.. das sind Leute, die auf meine, eure und Kosten unseres Staates leben.

Diese absoluten "Arbeitsverweigerer" werden die Leistungen gekürzt bei Nichteinhaltung von Terminen/Auflagen im Rahmen der Eingliederungsvereinbarung 10% und das stufenweise bis zu 50% (Schon mal versucht von 182 € im Monat zu leben?) und zum Schluß bis zur Einstellung der Bezüge!

Doch H4 Empfänger, die bewusst nach keiner Arbeit suchen, haben kein und nicht einen Cent von meinem, eurem und dem Geld des Staates verdient !

s.o.

 

[Neox]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Tja... auch die Arbeitsverweigerer, wie ConNerVos sie nennt, erscheinen doch zu Terminen mit Beratung für´s Job suchen, doch im sie werden keine Bewerbungen abschicken. Ich bin nach Duisburg in eine H4 Gegend gezogen. Die Leute hielten mich für total bescheuert, da ich für 8 Wochen nach Duisburg gezogen bin, nur um Geld zu verdienen. Sie hätten mir geraten auf Kosten des Staates zu leben.. Ich habe mich mit vielen in diesen 8 Wochen unterhalten, Frau .. ist seit 6 Jahren Arbeitslos, hat sich seit ihrem Rauswurf nichtmehr um eine Arbeit gekümmert und findet es gerechtfertigt, da sie 4 Jahre gearbeitet hat und dem Staat genug Geld gezahlt hat. ?

Sag mal..? Das ist nich nur ein Beispiel in dieser Gegend waren 90% dieser Ansicht, so hatte ich das Gefühl.

Was ist mit den Leuten, die hart arbeiten und "nur" 330€ im Monat verdienen ? Sie schindern sich im Gegensatz zu den H4 Empfhängern ab und kriegen weniger Geld. Diese Leute haben mein Respekt verdient, sie wissen warscheinlich, dass sie mit H4 besser bei weg kommen.. aber wie gesagt, manche Menschen, darunter auch ich, würden sich schämen auf Kosten anderer zu leben! Das ist so.

Diese absoluten "Arbeitsverweigerer" werden die Leistungen gekürzt bei Nichteinhaltung von Terminen/Auflagen im Rahmen der Eingliederungsvereinbarung 10% und das stufenweise bis zu 50% (Schon mal versucht von 182 € im Monat zu leben?) und zum Schluß bis zur Einstellung der Bezüge!

Tjaa, wenn sich nicht um Arbeit gekümmert wird (es muss ja nicht gleich der Fund einer Arbeitsstelle sein- eine Bewerbung/Praktika wäre auch schonmal der Anfang) ist es gerecht. Wenn man sich nicht drum kümmert, sollte man auch kein geld bekommen

MfG

 

[Gast XXXX]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Tja... auch die Arbeitsverweigerer, wie ConNerVos sie nennt, erscheinen doch zu Terminen mit Beratung für´s Job suchen, doch im sie werden keine Bewerbungen abschicken.

In der Eingliederungsvereinbarung (die jeder ALG2'er unterschreiben muß) wird eine Bewerbungsanzahl festgeschrieben und jeder Verstoß gegen diese Vereinbarung geht an die Auszahlung des ALG2, selbst wenn sie zum jeweiligen Termin gehen bekommen sie halt diese Kürzung, weil sie ja die Eingliederungsvereinbarung nicht zu 100% erfüllt haben.

Ich bin nach Duisburg in eine H4 Gegend gezogen. Die Leute hielten mich für total bescheuert, da ich für 8 Wochen nach Duisburg gezogen bin, nur um Geld zu verdienen.

Wenn es sich für dich gerechnet hat ist das ja gut, nur wie soll derjenige handeln in meinem obigen Beispiel?

Sag mal..? Das ist nich nur ein Beispiel in dieser Gegend waren 90% dieser Ansicht, so hatte ich das Gefühl.

Dieses Gefühl haben warscheinlich 80% der arbeitenden Bevölkerung, aber diese 2% (pers. Annahme) derer die nicht arbeiten gehen wollen sorgen dafür, das alle ALG2-Empfänger als der typische Hartz'er angesehen wird!

Was ist mit den Leuten, die hart arbeiten und "nur" 330€ im Monat verdienen ?

Ja was ist mit denen?

Können diese Menschen den täglichen Bedarf ihres Lebens mit diesem Lohn decken? -> NEIN
Also was bekommt sie? Hm … ALG2 und das nach ihrer persönlichen Lebenslage sogar in voller Höhe! Oh nein entschuldige dieser Mensch wird um seinen Lohn den er bekommt (weil er sich ja "schindet", um mal mit deinen Worten zu sprechen) sogar noch vom Staat abgezockt, weil der Staat ihm nur 160 € davon zugesteht!

Diese Leute haben mein Respekt verdient, sie wissen warscheinlich, dass sie mit H4 besser bei weg kommen.. aber wie gesagt, manche Menschen, darunter auch ich, würden sich schämen auf Kosten anderer zu leben! Das ist so.

Falsch, denn wie oben schon beschrieben wissen diese das sie mit "Zuverdienst" halt 160 € mehr bekommen als ein "normaler" ALG2-Empfänger, deshalb gehen sie arbeiten!

PS:

Respekt … das sie vom Staat um ihren vollen Lohn gebracht werden und trotzdem von ALG2 leben müssen?
Respekt … das die Arbeitgeber sich lieber zwei 400€-Jobber holen, als einen vollwertigen Arbeitnehmer?
Respekt … das diese "Minijobber" aus der Statistik der Arbeitslosen verschwinden mit der sich die Regierung jeden Monat brüstet, wenn sie um 100.000 Menschen sinkt?

Respekt die Regierung hat ihr Ziel bei dir voll erreicht, denn du schaust nur bis zum Tellerrand!

 

[Jeremy]

AW: sind die H4 sätze zu niedrig ?

Für die, die nichts für ihre Lage können, und gegebenenfalls noch Nachteile auszugeichen haben wie chronisch Kranke oder Behinderte, ist es zu wenig. Für Gesinnungstäter ist es zu viel.