Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

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Warum hat AMD nicht eigentlich mal gute Chips aktuell, statt immer nur der/die Nächsten? :confused:

Tja, gute Frage. Wahrscheinlich musste man Navi mit RDNA 1.0 raushauen, damit man nicht nochmal ein Jahr auf Vega rumsitzen muss, nachdem nicht man 7 nm auf Vega wirklich was gebracht haben. Aktuell fehlen aber die Vergleichswerte, was RDNA 1.0 "wirklich kann", die 2 Karten reichen schlichtweg nicht für einen umfassenden Vergleich, zumindest meiner Meinung nach. Aber etwas halbgar ist Navi 10 dann halt doch, und das dann auch noch zu hohen Preisen. Eigentlich muss eine Karte mit einer neuen Architektur in einer 7 nm Node effizienter sein, als die Konkurrenz in der alten Node. Leider reicht es da maximal für Gleichstand. Zum Glück für AMD sitzt Nvidia noch auf ihrer 12 nm-Node rum und verlangt horrende Mondpreise und man kann mit Navi 10 mit Nvidia ganz vernünftig konkurrieren, während man selbst recht krasse Preise verlangt. Wer vor 3 Jahren eine 1080 Ti gekauft hat, hat einfach alles richtig gemacht.

RDNA2.0 wird sich wahrscheinlich mit Ampere statt mit Turing messen müssen.

Das ist richtig. Hoffentlich wird RDNA 2.0 nochmal ein ordentliches Stück besser, sonst sehe ich mal wieder schwarz für die RTG.
gRU?; cAPS
 
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Die 5700XT Red Devil verbraucht 21% mehr Energie um dabei aber "nur" 90% der Leistung zu erreichen. Bei einer RTX2070s die runter getaktet wird um die Leistung der 5700XT zu erreichen wird der Unterschied dann schnell bei einem drittel und mehr liegen.

Bitte was? :D

Performance_pro_Watt.png

Quelle
 
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Genau 69,9 zu 92,1 ist schon wirtklich traurig. Oder meinst du etwa den silentmodus der noch wieder langsamer ist? Dann stell dir mal vor es gäbe bei der 2070S auch ein Silent Modus! Einfach mal genau schauen bevor man schreibt.
Bei gleicher Leistung ist Turing deutlcih effizienter, aktuell.

Wenn es andere Chips von AMD geben würde mit anderen Größen, wäre das vielleicht anders. Aber aktuell gibt es nur 5700 und die XT.
 
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Genau 69,9 zu 92,1 ist schon wirtklich traurig. Oder meinst du etwa den silentmodus der noch wieder langsamer ist? Dann stell dir mal vor es gäbe bei der 2070S auch ein Silent Modus! Einfach mal genau schauen bevor man schreibt.
Bei gleicher Leistung ist Turing deutlcih effizienter, aktuell.

Wenn es andere Chips von AMD geben würde mit anderen Größen, wäre das vielleicht anders. Aber aktuell gibt es nur 5700 und die XT.

Wenn du Turing an die Kotzgrenze übertaktest, geht zwangsläufig auch die Effizienz runter. Das ist bei jedem Chip so. Deshalb haben wir ja auch keine 8 GHz CPUs oder so einen Quark - irgendwann ist die Abwärme schlichtweg nicht mehr zu bändigen. Es hat nicht zwingend Sinn, beispielsweise die Effizienz zweier Chips zu vergleichen, wenn der eine eigentlich 10% langsamer ist, aber auf das Niveau des anderen übertaktet wurde, denn dann rutscht der eine zwangsläufig aus seinem Sweet-spot heraus. Denn wie die Grafik zeigt, ist die Effizienz von Navi zumindest mal nicht schlecht. Nur wenn man ums Verrecken versucht, Navi schneller zu machen, als der Chip ist (dass Navi ziemlich am Limit läuft und nicht gut übertaktet werden kann, ist im Grunde seit dem 7.7. schon klar), sieht das selbstverständlich wieder komplett anders aus. Navi war nie gedacht, mit einer 2070 Super zu konkurrieren, oder hat AMD mal was anderes behauptet? Das sieht man schon am Preis. Daher macht wenn dann der Vergleich mit ähnlich schnellen Karten Sinn, z.B. eine 5700 XT gegen eine 2070 non-S.
gRU?; cAPS
 
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Wir haben 2019 und du sprichst von 60 fps bei 1080p ? Bist wohl noch im Mittelalter stehengeblieben. Bist wohl einer dieser Cs:Go jünger dennen Grafik in Spielen egal ist, Hauptsache den größten vorteil im Spiel haben Schatten... pff stellst du aus den man könnte ja durch diese einen Gegner schlechter sehen. Am besten noch 800x600 damit der Gegner Kopf größer wird sodass ein Headshoot einfacher wird.
News Flash niemand der nicht gerade knapp bei Kasse ist, kauft mehr Hardware für 60fps bei 1080p. Es soll sogar PC Spieler geben die maximale Grafikeinstellungen haben wollen und auf 1440p bei 144hz spielen

Ich glaub eher sein heißgeliebter Intel schafft nicht mehr...Aber psst! :lol:
 
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69,9% - super Leistung :lol:

Wenn du Turing an die Kotzgrenze übertaktest, geht zwangsläufig auch die Effizienz runter
Der Punkt ist, dass das bei AMD eben Standard ist, bei NVIDIA nicht.

Und auch von euch ständig mit den MaxOC-Leistungswerten argumentiert wird, dann müsst ihr euch auch nicht über Max-Leistungsaufnahme wundern :ugly:
 
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Wenn du Turing an die Kotzgrenze übertaktest, geht zwangsläufig auch die Effizienz runter. Das ist bei jedem Chip so. Deshalb haben wir ja auch keine 8 GHz CPUs oder so einen Quark - irgendwann ist die Abwärme schlichtweg nicht mehr zu bändigen. Es hat nicht zwingend Sinn, beispielsweise die Effizienz zweier Chips zu vergleichen, wenn der eine eigentlich 10% langsamer ist, aber auf das Niveau des anderen übertaktet wurde, denn dann rutscht der eine zwangsläufig aus seinem Sweet-spot heraus. Denn wie die Grafik zeigt, ist die Effizienz von Navi zumindest mal nicht schlecht. Nur wenn man ums Verrecken versucht, Navi schneller zu machen, als der Chip ist (dass Navi ziemlich am Limit läuft und nicht gut übertaktet werden kann, ist im Grunde seit dem 7.7. schon klar), sieht das selbstverständlich wieder komplett anders aus. Navi war nie gedacht, mit einer 2070 Super zu konkurrieren, oder hat AMD mal was anderes behauptet? Das sieht man schon am Preis. Daher macht wenn dann der Vergleich mit ähnlich schnellen Karten Sinn, z.B. eine 5700 XT gegen eine 2070 non-S.
gRU?; cAPS

Dann müsste doch die 2070S die ineffizientere Karte sein!
 
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[...]Der Punkt ist, dass das bei AMD eben Standard ist, bei NVIDIA nicht.[...]
Der Punkt war doch eigentlich, dass eine 2700 Super maßgeblich effizienter ist, als eine RX 5700 XT, oder? Und das stimmt eben nur dann, wenn ich absichtlich das RX 5700 XT-Custom-Modell der mit Abstand schlechtesten Effizienz nehme ;)
Wie gesagt, wenn ich eine eigentlich langsamere Karte nehme und übertakte, dann ist die Effizienz so gut wie immer schlechter als die, der nächst schnelleren Karte. Es hat ja schon einen Sinn, warum GPUs manchmal eine Größe von 700 mm² und mehr haben.

[...]Und auch von euch ständig mit den MaxOC-Leistungswerten argumentiert wird, dann müsst ihr euch auch nicht über Max-Leistungsaufnahme wundern :ugly:
Wer ist eigentlich schon wieder dieses "ihr", welches so häufig genannt wird? :ugly:
Naja, es ist schon etwas befremdlich, mit Leistungsaufnahmen übertakteter Karten zu argumentieren, wenn man auf die Effizienz aus ist ;) Wie gesagt, @Stock steht Navi gar nicht mal so viel schlechter da, als eine 2070 @ Stock. Ineffizienter kann man eine Karte immer machen. Die 5% OC hat Powercolor wahrscheinlich nur vorgenommen, damit man ein "OC"-Schildchen dran machen kann. Sinnvoll sind die jedenfalls nicht. Das als Benchmark zu nehmen, halte ich jetzt nicht für richtig, schließlich hat keine einzige RX 5700XT eine so schlechte Effizienz. Deshalb ist diese Aussage:
Genau 69,9 zu 92,1 ist schon wirtklich traurig. Oder meinst du etwa den silentmodus der noch wieder langsamer ist? Dann stell dir mal vor es gäbe bei der 2070S auch ein Silent Modus! Einfach mal genau schauen bevor man schreibt.[...]
schlichtweg für mich einfach irgendwie etwas merkwürdig. Klar, Navi baut extrem stark ab, wenn man sie übertaktet. Aber der Chip arbeitet, im Hinblick auf seine Fläche und seinen Takt, nunmal am Limit. Wenn man übertaktet, büßt man Effizienz ein. Navi10 war nie dafür gemacht, leistungstechnisch mit einer 2070 S zu konkurrieren. Hätte man das gewollt, hätte man einen größeren Chip bauen müssen.
Trotz allem ist es nicht von schlechten Eltern, was AMD an Leistung aus einem 251 mm² großen Chip rausholt. Dass darunter die Effizienz leidet, ist wahrscheinlich Teil des Konzeptes - winziger Chip, hohe Taktung. Und deshalb meinte ich auch: für ultimative Abschätzungen, was Navi kann, ist es einfach etwas früh.
gRU?; cAPS
 
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Dann müsste doch die 2070S die ineffizientere Karte sein!
Ähhhh ja guten Morgen! :ugly:

2070 = TU 106 = 445mm²
2070S = TU104 = 545mm²

Eine größere Chipfläche erlaubt mehr Performance bei gleichem Takt und damit gleicher Spannung und damit eine potenziell höhere Effizienz (die aber nicht linear skaliert, denn die Effizienz der 2070S ist nur 10% höher als die der 5700XT, obwohl man den Chip um 20% aufgeblasen hat). Willkommen in der Konsolenwelt! Da ist das Standard.

Nvidia kann den eigenen Fanboys deshalb was vom Effizienz-Pferd erzählen, weil sie die GPU Power nicht offenlegen. Also muss man sich die Customs und deren Powerlimit ansehen und was die so an Takt packen. Und da sieht man dann Sachen wie 250 Watt um die 2070 auf 2GHz zu kriegen. Die 2080Ti braucht 380 Watt für stabile 2GHz (MSI Lightning + Powerlimit Erhöhung).

Die 5700XT braucht wie die 2070 ziemlich genau 250 Watt um die 2GHz zu halten. Die Pro Takt Leistung und damit auch die Effizienz der beiden Karten ist somit identisch.

Keine Ahnung wieso man hier mit irgendwelchen suboptimal konfigurierten Customs (Killertime aka Mimimi mal wieder am Bullshit labern) ankommen muss um irgendwas beweisen zu wollen. Interessiert keine Sau. Was interessiert ist, welche Powerlimits zu welchen Taktraten führen, wenn man schon in der dankbaren Situtaion wie derzeit ist, dass die Pro Takt Leistung die gleiche ist.
 
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Nein. Wenn du für die Zukunft kaufst dann immer nach Einführung eines neuen Fertigungsprozesses. Danach bliebt die Leistung wieder ein paar Jahre ähnlich. Wenn du alao für die Zukunft kaufwn möchtest musst du auf Ampere oder wie auch immer der Turingnachfolger intern heißt warten.
5 Jahre in die Zukunft schauen wird schwierig- aber wer sich auskennt kann sehr wohl abschätzen was zukunftssicher ist und was nicht
So würde ich das auch sehen, deswegen habe ich mich bei Turing nur für die 2070 im Abverkauf entschieden. Die vorherige gtx970 ist zwar gut gealtert, war aber im Verhältnis zum restlichen System deutlich unterdimensioniert. Wenn der Wechsel auf 7nm bei nVidia kommt, wird es dann die 3080 ti, die vermutlich etwas länger aktuell bleiben dürfte, etwa wie die 1080 ti der letzten Generation. Das hat Sinn, wenn man nur jede zweite Generation aufrüsten möchte.

Dann müsste doch die 2070S die ineffizientere Karte sein!
Die 2070S ist ineffizienter, sie braucht mehr Watt/FPS als die 2070. Das ergibt sich aus dem verbauten Chip, die 2070 hat den TU106 im Vollausbau. Die 2070 S hat einen beschnittenen TU104. Ein Chip im Vollausbau ist i.d.R die effizienteste Variante.

[...]Was interessiert ist, welche Powerlimits zu welchen Taktraten führen
Watt/FPS für die Grafikkarte im Auslieferungszustand dürfte für die Mehrheit der entscheidende Wert sein, wenn es um die Effizienz geht.
 
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doppelt
 
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Ähhhh ja guten Morgen! :ugly:

2070 = TU 106 = 445mm²
2070S = TU104 = 545mm²

Eine größere Chipfläche erlaubt mehr Performance bei gleichem Takt und damit gleicher Spannung und damit eine potenziell höhere Effizienz (die aber nicht linear skaliert, denn die Effizienz der 2070S ist nur 10% höher als die der 5700XT, obwohl man den Chip um 20% aufgeblasen hat). Willkommen in der Konsolenwelt! Da ist das Standard.

Nvidia kann den eigenen Fanboys deshalb was vom Effizienz-Pferd erzählen, weil sie die GPU Power nicht offenlegen. Also muss man sich die Customs und deren Powerlimit ansehen und was die so an Takt packen. Und da sieht man dann Sachen wie 250 Watt um die 2070 auf 2GHz zu kriegen. Die 2080Ti braucht 380 Watt für stabile 2GHz (MSI Lightning + Powerlimit Erhöhung).

Die 5700XT braucht wie die 2070 ziemlich genau 250 Watt um die 2GHz zu halten. Die Pro Takt Leistung und damit auch die Effizienz der beiden Karten ist somit identisch.

Keine Ahnung wieso man hier mit irgendwelchen suboptimal konfigurierten Customs (Killertime aka Mimimi mal wieder am Bullshit labern) ankommen muss um irgendwas beweisen zu wollen. Interessiert keine Sau. Was interessiert ist, welche Powerlimits zu welchen Taktraten führen, wenn man schon in der dankbaren Situtaion wie derzeit ist, dass die Pro Takt Leistung die gleiche ist.

Hast ja Recht ;)
Wobei das mit den 250W für die 2GHz Bullshit ist!
Pro Takt liegt die 2070 noch ein kleines bisschen vorne, sowie die für 2GHz keine 250W braucht!
Man hat das derzeit beste Custom Desgin der 5700XT verglichen (Leistung / Lautstärke, alles als Paket) und das natürlich mit einem Konkurrenzprodukt. Da verleirt die 5700XT, genau so wie in der Stock Variante.
Ja die 5700XT ist günstiger, aber auch zu Recht! Denn das P/L Verhältnis ist einfach nicht besser.

Außerdem ist die 2070 jetzt hinfällig, da Nvidia die EOL gesetzt hat und die 2070S jetzt der 5700XT gegenüber steht. Hier ist Pro Takt aber schon wieder ein guter Unterschied!
 
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Der Punkt ist, dass das bei AMD eben Standard ist, bei NVIDIA nicht.
Und jetzt die Frage der Fragen: Was ist besser?;)

Analog dazu bei RTX würd ich die Bounces sehen. Heute sind 2x oder 3x schon sehr fordernd, irgendwann wird die Hardware so gut werden, dass 8x oder so Standard wird.
Dann wird die Rechenlast aber höher und nicht, wie in der Antwort suggeriert, geringer.
 
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Und jetzt die Frage der Fragen: Was ist besser?;)

Also ich kann dem kein Vorteil abgewinnen, das AMD seine GPUs seit geraumer Zeit an der Kotzgrenze vermarktet. Ist eigentlich nur ein zugeständnis das man nicht mehr hinterher kommt.

Dann wird die Rechenlast aber höher und nicht, wie in der Antwort suggeriert, geringer.

Das stimmt natürlich nur die vorhandene Leistung die man dann haben wird überkompensiert das dann.
 
AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Die 5700XT braucht wie die 2070 ziemlich genau 250 Watt um die 2GHz zu halten. Die Pro Takt Leistung und damit auch die Effizienz der beiden Karten ist somit identisch.
Wen interessiert das?

Für das Geld (und die Zeit) um solch ein sinnloses Kunststück zu vollführen, kann man sich auch direkt eine 2080 kaufen.

Übrigens musst du dich bezüglich des OC-Modells nicht bei mir, sondern bei RX480 beschweren, der hat seine super-duper-250W-5700 vorführen wollen. War halt nen Fail. :ka:

Und jetzt die Frage der Fragen: Was ist besser?
Klar der NVIDIA-Weg.
 
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[...]Die 5700XT braucht wie die 2070 ziemlich genau 250 Watt um die 2GHz zu halten. Die Pro Takt Leistung und damit auch die Effizienz der beiden Karten ist somit identisch.[...]

Wen interessiert das?
Naja, wenn es stimmt, dann beantwortet das im weiteren Sinne die Fragen aller Fragen: ist Navi ähnlich effizient wie Turing? Ja, ist es. Zumindest, wenn man gleich mit gleich aufwiegt. Non-OC ist das der Fall, pro Clock ist das laut KrHome auch der Fall, nur OC ist das nicht der Fall. Damit wäre dann ja alles geklärt, oder? Einzig die Quelle über die 250 W @ 2 GHz wäre interessant. Wenn die da ist, können wir theoretisch nen Deckel drauf machen und das Thema abhaken. Denn dann können wir einvernehmlich sagen: Navi ist ähnlich effizient wie Turing, außer, man will Navi übertakten.

Für das Geld (und die Zeit) um solch ein sinnloses Kunststück zu vollführen, kann man sich auch direkt eine 2080 kaufen.
Das stand doch nie zur Debatte oder? Hier geht es doch schon einige Seiten einzig und alleine darum, ob jetzt Turing, oder Navi effizienter sind, oder irre ich mich da?

Also ich kann dem kein Vorteil abgewinnen, das AMD seine GPUs seit geraumer Zeit an der Kotzgrenze vermarktet. Ist eigentlich nur ein zugeständnis das man nicht mehr hinterher kommt.[...]

Naja, zumindest muss man nicht mehr so weit aus dem Effizienzmaximum raus wie noch damals bei Vega ;)
Und bezüglich "hinterherkommen" werfe ich nochmal die Die-Größe in den Ring. Navi 10 ist, wie gesagt, nur 251 mm² groß. AMD könnte den Die doppelt so groß machen und niedriger takten, da spricht eigentlich nichts dagegen. Machen sie aber erst nächstes Jahr. Wahrscheinlich ist 7 nm aktuell noch zu teuer. Aber ja, natürlich wäre es besser, wenn Navi noch ein bisschen Taktspielraum nach oben hätte. Aber wie gesagt - das ist halt wahrscheinlich das Konzept von Navi 10.
gRU?; cAPS
 
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Dann wird die Rechenlast aber höher und nicht, wie in der Antwort suggeriert, geringer.

Die Absolute Rechenlast wird höher, die Relative Rechen(be)last(ung) pro Frame (Zeitanteil) wird spekulativ geringer durch mehr/bessere/effizientere RT Einheiten.

Beispiel: GPU Heute: 2 Bounces = FPS Drop auf die Hälfte.

GPU in 5 Jahren: 8 Bounces = FPS Drop auf Dreiviertel.
 
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