Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

[KillerTime]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

DXR/RT ist nichts weiter als Crysis vor ca. 11 Jahren.

Der Weg der zeigt, wohin es geht, aber selbst modernste Hardware überfordert.

Es liegt nur daran, dass AMD da so hinterher hinkt, damit einige Leute völlig austicken und schlicht gegen die Technologie hetzen. Klares Guerilla-Marketing.

 

[KrHome]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Ein krasser Irrtum, der auch schon bei der aktuellen Konsolengeneration propagiert wurde. Doch von AMD-Optimierung sehe ich auf dem PC nichts.

Bis Turing lief jedes Vulkan/DX12 Spiel eine ganze GPU Klasse besser auf AMD Hardware, weil AMD schon 2012 die eigenen GPUs für Low-Level designed hat, da das in den Konsolen absoluter Standard ist.

Gab leider zuwenige Vulkan/DX12 Spiele vor Turing, was u.a. an Nvidia und deren Geldkoffer lag, denn DX12/Vulkan war aus o.g. Gründen in den TWIMTBP Spielen vollkommen indiskutabel. Ausnahme Tomb Raider, wo man im Pseudo DX12 Modus einfach mal AMD GPUs ausgebremst hat.

@Raytracing:
Von mir aus soll Jensen uns alle verrückt nennen. Verrückt wären wir aber wohl eher, wenn wir seine GPU Preise bezahlen würden.

 

[KillerTime]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Bis Turing lief jedes Vulkan/DX12 Spiel teils eine GPU Klasse besser auf AMD Hardware

Die Spiele liefen aber fast immer am besten auf NVIDIA@DX11

Toller Fortschritt made by AMD

was u.a. an Nvidia und deren Geldkoffer lag

Die AMD-Mafia schlägt wieder um sich mit ihren Lügen

 

[KaterTom]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Wenn sich leistungsfähige RTX Karten preislich auf dem Niveau der besten AMD Karten befinden, ja dann kann RTX das Zünglein an der Waage bei der Kaufentscheidung sein. Aber nicht bei dem derzeitigen Preisgefüge. Da steht der tiefe Griff in den Geldbeutel noch zu oft dem Kauf einer RTX Karte im Weg. Der Weg vom potentiellen zum realen Kunden führt eben meistens über den Preis.

 

[Gelöschtes Mitglied 130761]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Für mich überhaupt nicht. Die Karten sind nach wie vor nicht leistungsfähig genug und genau daher ist das optische Ergebnis auch nie so "überragend", wie gerne und oft suggeriert wird. Teils trifft bei Spielen sogar der Look ohne RT eher meinen Geschmack, als mit.

Es wird dementsprechend noch viel Wasser den Fluss hinab fließen, bis das Ergebnis mich persönlich überzeugen kann. Daran wird auch in naher Zukunft AMD nichts ändern, das wird noch zig Grafikkarten-Generationen dauern.

 

[derneuemann]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Eine raytracing offensive waere fuer mich bezahlbare raytracing Hardware.

Das hier ist nur geldkoefferchen an Spielehersteller liefern damit exclusives Mr Mist programmiert wird.

Und dann regt ihr euch über konsolen exclusive auf

Da ist nichts exklusiv! RT ist neutral, weder grün, noch rot.

Eine raytracing offensive waere fuer mich bezahlbare raytracing Hardware.

Das hier ist nur geldkoefferchen an Spielehersteller liefern damit exclusives Mr Mist programmiert wird.

Und dann regt ihr euch über konsolen exclusive auf

Da ist nichts exklusiv! ET

Jetzt ist nur noch die Frage ob es
1. Wirklich einen Grafikbonus bringt
2. Auch performant einzusetzen ist, ich bin nicht bereit mit einer 500 Euro Graka in Full HD und 40 FPS zu spielen, das ist kein Fortschritt für mich

Wo ist denn der Fortschritt, wenn man die best mögliche Grafik ungenutzt lässt.
Es gibt mittlerweile doch Beispiele die die Grafik ganz sicher aufwerten.
Lieber 60Fps mit RT, statt 100Fps ohne! Das egal welche Auflösung und egal wie teuer die Karte war.

Bis Turing lief jedes Vulkan/DX12 Spiel eine ganze GPU Klasse besser auf AMD Hardware, weil AMD schon 2012 die eigenen GPUs für Low-Level designed hat, da das in den Konsolen absoluter Standard ist.

Gab leider zuwenige Vulkan/DX12 Spiele vor Turing, was u.a. an Nvidia und deren Geldkoffer lag, denn DX12/Vulkan war aus o.g. Gründen in den TWIMTBP Spielen vollkommen indiskutabel. Ausnahme Tomb Raider, wo man im Pseudo DX12 Modus einfach mal AMD GPUs ausgebremst hat.

@Raytracing:
Von mir aus soll Jensen uns alle verrückt nennen. Verrückt wären wir aber wohl eher, wenn wir seine GPU Preise bezahlen würden.

Komisch das sich Vega und co, gegenüber Pascal seit Turing nicht besser platziert haben. Spricht gegen deine These, was auch nicht mehr ist, als eine These.
Die öffentlich zugänglichen Tests zeigen etwas anderes.

Wenn sich leistungsfähige RTX Karten preislich auf dem Niveau der besten AMD Karten befinden, ja dann kann RTX das Zünglein an der Waage bei der Kaufentscheidung sein. Aber nicht bei dem derzeitigen Preisgefüge. Da steht der tiefe Griff in den Geldbeutel noch zu oft dem Kauf einer RTX Karte im Weg. Der Weg vom potentiellen zum realen Kunden führt eben meistens über den Preis.

Ach du meinst etwa, die RTX2070Super, die gemessen an Ihrer Mehrleistung fast das selbe P/L Verhältnis hat, aber oben drauf RT. Sehe ich genau so

Für mich überhaupt nicht. Die Karten sind nach wie vor nicht leistungsfähig genug und genau daher ist das optische Ergebnis auch nie so "überragend", wie gerne und oft suggeriert wird. Teils trifft bei Spielen sogar der Look ohne RT eher meinen Geschmack, als mit.

Es wird dementsprechend noch viel Wasser den Fluss hinab fließen, bis das Ergebnis mich persönlich überzeugen kann. Daran wird auch in naher Zukunft AMD nichts ändern, das wird noch zig Grafikkarten-Generationen dauern.

Liegt aber nicht daran, das RT schlechter aussieht, nur das du dich an die unrealistischen Beleuchtung gewöhnt hast. Nur ein Beispiel.

 

[HardwareHighlander]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Ihr sind in beiden AMD gpu, beide können RT.... Es ist gut möglich, das dann die PC Hardware von AMD besser abschneidet wie von NV. Sobald die beiden neuen Konsolen auf dem markt sind, wird eher in Richtung AMD optimiert... NV ist dann der "Außenseiter" mit seinem Ansatz.

Die beiden Ansätze Rasterbasierte Grafik zu rendern, ist doch jetzt bei AMD und Nvidia auch unterschiedlich, dennoch bekommen es beide gut hin, mal abgesehen von der Vega und dem Radeon VII Debakel.
Nvidia wie auch AMD werden zur Schnittpunktberechnung der Strahlen extra Einheiten verbauen, damit das effizient geschieht. Welche Lösung effizienter ist, wird man sehen müssen.
Aktuell laufen auf jeden Fall die bisherigen Umsetzungen deutlich performanter als noch zu Release, was den Entwicklern immer mehr Erfahrung im Umgang damit beschert.

RT Support noch zu teuer / den Aufpreis nicht wert

Gegenüber den Navi Karten von AMD ist der Aufpreis aber ziemlich gering, bis teilweise gar nicht vorhanden, was AMD Probleme einbringt ihre GPU´s zu veräußern.
Denn auch AMD unterstützt nächstes Jahr Raytracing und ab dann werden die alten GPU´s entwertet und nächstes Jahr wird es auch dann schon eine breite Unterstützung geben, die jetzt gerade am Aufkommen ist.
Wir stehen schon bei 30 Titeln die entweder angekündigt oder bereits released sind.

Der DLC von Metro unterstützt nun auch Raytracing in Räumen, also es werden auch Lampen und andere Gegenstände beleuchtet, was vorher nicht der Fall war.

2. Ohne RT kann man nicht mehr zocken, viel zu hässlich

Ich amüsiere mich eigentlich bestens. In jedem Thread versuchst du mir irgendwelche Aussagen unterzuschieben, die ich nie getätigt habe.

Hast du eigentlich nichts besseres zu tun, als Lügen zu verbreiten, perupp?

RT wird sicher noch interessant in (naher) Zukunft, stand heute fehlt es bis jetzt an interessanten Spielen (Dacht Wolfenstein kann RT, war wohl nix), kostet viel zu viel Performance für das gebotene...

Es ist halt nur jetzt schon interessant, kann eben nur mit einer AMD GPU nicht aktiviert werden, dass dich das zu solchen Aussagen hinreißen lässt, ist klar.

Mal abwarten was neue Gen von NVIDIA kann bzw. wie AMD das umsetzt...

Und ich warte nicht ab und nutze es eben schon jetzt, meine Lebenszeit ist mir leider zu wertvoll, anstatt dass ich mich für einen IHV prostituieren muss.
So wie das aussieht, kommt fast jedes neu angekündigte AAA Game mit RT und ab mitte nächstem Jahr wird wohl ohne gar nicht mehr viel laufen.

 

[angelicanus]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Raytracing ist mit Sicherheit die absolute Zukunftstechnologie, brauchen tut man sie aber jetzt noch nicht. Wer jetzt ne RT fähige Karte kauft, kauft sich damit mitnichten nen Stück Zukunftssicherheit wie es Lederjacke einem weis machen möchte. Die aktuellen Karten sind dafür schlicht zu schwach.
Der optische Mehrwert ist in jetzigen Umsetzungen einfach viel zu gering, obgleich das Potential natürlich riesig ist, mangels fehlender Leistung aber erst in den kommenden Jahren langsam entfaltet werden kann. Und nicht zuletzt ist Grafik immer nur ein Teilaspekt, gute Grafik trägt mit Sicherheit zu einem guten Spielerlebnis bei, ich hatte grad aber auch noch mal riesen Spaß mit The Last Of US auf der PS3...

 

[Lokal_Admin]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Faktor für die Kaufentscheidung?

Bspl. RTX 2080 Super = 800,- € = 4K, min FPS 60, avg FPS 60, max FPS 60+@Ultra@Cyberpunk 2077, Kaufen, drunter nicht Kaufen!
Von daher also wahrscheinlich keine z.b. RTX 2080 Super für 800,- Kaufen, weil Sie es sowieso nicht packt.

 

[DKK007]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Mal sehen, wie es in Ende 2021 aussieht. Ich denke mal, dann wird es auch für 300-400 Euro effiziente Grafikkarten geben, die RT können.

 

[KuroSamurai117]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Raytracing muss jetzt in Hardware anfangen damit es in Zukunft besser und häufiger genutzt wird. Zudem neue Engine richtig darauf ausgelegt und nicht nachträglich umgestrickt werden.

Mich wundert nur immer die Forderung dass Raytracing nur was ist wenn es mit 4k 120fps läuft.
Es ist schon erstaunlich dass es überhaupt auf einer Single GPU in 1440p/60 geht.

Das sowas in auf den Punkt gleich ausgereift ist sollte nicht verwundert.
Für 4k brauchte man die letzten Jahre noch SLI Verbund im Rechner.

Wenn man dagegen wettert dann auch gegen Ultraeinstellungen wie volumetrischer Nebel oder Wolken die dir z B. in AC Odyssey 30% der Framerate wegfressen.
Aufwendige Effekte für etwas mehr Optik gab es schon immer.
Letzten Endes muss es Jeder selber wissen wie weit er die Regler aufdreht.
Kommt auch immer auf verschiedene Faktoren an. 2160p mit hohen Einstellungen kann detailreicher sein als 1440p in Ultra.
Manche Effekte brauchen Auflösung um zu glänzen andere fallen selbst bei Niedriger auf.

Man braucht auch 4k oder 120fps nicht zum zocken wie eben auch Raytracing. Es ist aber der nächste Schritt der in ferner Zukunft zum Standard wird.
Physikalisch korrekt über die Hardware ist exakter als Fake-Effekte aufwendig vom Entwickler platziert.

Wie Digital Foundry sagt ist Raytracing eine schöne und faszinierende Tech-Demo.
Nichts was man aber unbedingt jetzt zum Zocken braucht.

 

[NerdFlanders]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Gegenüber den Navi Karten von AMD ist der Aufpreis aber ziemlich gering, bis teilweise gar nicht vorhanden, was AMD Probleme einbringt ihre GPU´s zu veräußern.

Geb ich dir absolut recht, liegt aber auch daran dass die AMD Karten ebenfalls ein mieses P/L Verhältnis haben. AMD hat die GPU Preise an den grünen Mondpreisen ausgerichtet. Für Aktionäre gut, für Konsumenten mies.

Bis sich das ändert (oder Cyberpunk mich verführt) können die beide ihren überteuerten GPUs behalten und ich zock auf meiner 980 weiter.

Denn auch AMD unterstützt nächstes Jahr Raytracing und ab dann werden die alten GPU´s entwertet und nächstes Jahr wird es auch dann schon eine breite Unterstützung geben, die jetzt gerade am Aufkommen ist.
Wir stehen schon bei 30 Titeln die entweder angekündigt oder bereits released sind.

Genau. Hoffentlich landen dann auch die Preise dort wo sie hingehören.

 

[VikingGe]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Definiere AAA Titel und setze das in Releation zu allen Spielen die z.B. bis Ende 2020 erscheinen. Gibt ja auch genug Gamer die nicht nur AAA Titel spielen,was auch das sein mag.

Hab ich den Begriff geprägt oder die Spiele-Industrie? Was sollen solche Scheinargumente?

Ich hab auch nirgendwo gesagt, dass RT toll und super ist und man ohne das nicht mehr spielen kann, bin selber kein großer Fan davon, sondern dass sehr viele größere Spiele es in naher Zukunft unterstützen werden, weil Nvidia es mit aller Gewalt durchprügelt. Und das ist nunmal so.

 

[Lokal_Admin]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

NVIDIA schmeißt RT großspurig auf die Straße, verlangt außerdem ein "Heidengeld" dafür und dann soll ich das ganze so schlucken, weil wer behauptet die Technik dahinter sei nicht so weit?
Hat man denn aus PhysX gar nix gelernt?

Ernsthaft jetzt?

 

[Rollora]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Meine letzte GPU (7970/280X) verrichtet bis heute seine Dienste. Wenn die mal eingeht oder wirklich ein Spiel, das ich spielen möchte CP2077) nicht mehr spielbar wird, dann werde ich wohl eine neue kaufen.
Raytracing ist die Zukunft aber mir ist klar, dass die ersten Generationen nur den Weg freimachen und in dieser Zukunft nicht mitspielen werden.
Meine nächste GPU wird also eine Karte sein mit Raytracing. Weil das in 2-3 JHren sowieso jede Karte können wird.

Ob das dann AMD oder Nvidia wird hängt von Preis/Leistung ab.
Vermutlich wirds wohl eine Karte der 5 oder 3 nm Generation die in RT die mehrfache Leistumg hat wie die aktuellen Early Adopter Modelle von Nvidia

 

[Rollora]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

NVIDIA schmeißt RT großspurig auf die Straße, verlangt außerdem ein "Heidengeld" dafür und dann soll ich das ganze so schlucken, weil wer behauptet die Technik dahinter sei nicht so weit?
Hat man denn aus PhysX gar nix gelernt?

Ernsthaft jetzt?

Wer Raytracing mit PhysX vergleicht hat leider nicht verstanden was RT ist. Abgesehen davon wird sich RT durchsetzen: GPU PhysX war proprietär aber im Falle von RT wird auch AMD und Intel mitmisçhen

 

[cPT_cAPSLOCK]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

@Topic: Nvidia prescht voran, weil sie es wohl müssen. AMD stellt die Hardware für die kommenden Konsolen, mit ihrer eigenen RT-Unterstützung. Nvidia muss jetzt liefern, um langfristig relevant zu bleiben, weil in Zukunft wird AMDs Lösung eh implementiert werden, ganz unabhängig davon, ob sie besser ist, oder nicht. Im Profisegment ist RTX hingegen auf dem Weg zum Industriestandard und wird wohl dort auch bleiben. Nvidia wünscht sich natürlich, dass RTX auch im Gamingsegment relevant bleibt.
gRU?; cAPS

 

[Hannesjooo]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Lebt ihr alle mal in euer Bubble, z.b. Microsoft´s Spiele zeigen ein ums andere mal was eine
Moderne gut optimierte Engine mit AMD Hardware alles möglich ist. Läuft auf 6 Jahre
alter Hardware von AMD besser als auf manch neuer von Nvidia. Codemaster, Frostbyte
alles gute DX12 Engines, aber ihr geilt euch am DX11, das uns viel zu lange durch
Nvidias Hilfe Fortschritte versaute, auf.
Zum Fremdschämen....

 

[gaussmath]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

Da der Anlass passt, hier nochmal der Selbsthilfe-Thread für Gleichgesinnte: Raytracing und der fiktive Gamer Otto Normal- der Selbsthilfethread

 

[MyticDragonblast]

AW: Raytracing-Offensive von Nvidia: Ab jetzt ein Faktor für die Kaufentscheidung bei Grafikkarten?

RT setzt sich auch irgendwann durch, bis dahin dauert es aber noch nen halbes Jahrzehnt. Für Programmierer ist das ganze zusätzlicher Aufwand da 2 Rendermethoden zu nutzen(Rasterizer+Raytracing).

Die momentane proprietäre Umsetzung als sog. RTX erinnert sehr an Hairworks, da plötzlich jeder halbgare Entwickler den Zusatzaufwand mitmacht für ein paar übertriebene Spiegelungen. Nach dem Baukastenprinzip mit fertigen Tools scheint der Aufwand für ein paar Standard-Effekte ja im Rahmen zu sein.
Von echtem Fortschritt(also dem Weg hin zu standardisierten DXR) ist man a weit entfernt. Und die 2 fach ausgeführte Hardware wird auch in Zukunft nicht billiger. Glaub die Lederjacke fürchtet nur um den Retun-on-Invest, da die Preise doch an einem Großteil des Marktes vorbeizielen und Sony-mäßige subventionierte Hardware ist auch nicht drin, da bräuchte man schon zugriff auf den Erlös von den Spielen mit RTX selber. Realistisch bleibt da nur wie im letzten Jahr versucht die Markentreue von Kunden zu nutzen(GPP) oder den eigenen proprietären Standard als Mindestvorraussetzung durchzudrücken. Bei letzterem müssen aber die Spielepublisher mit Umsatzeinbußen rechnen die kompensiert werden wollen, freiwillig macht das keiner, wie man am Epic-Store sieht.
Das ganze ist nur meine Vermutung aber ich glaube nicht das es intern bei Nvidia momentan so gut aussieht, das ein oder andere Fell schwimmt da sicher schon.