Radeon VII: Nvidia-CEO Jensen Huang nennt AMDs Vega-20-GPU "enttäuschend"

[iGameKudan]

AW: Radeon VII: Nvidia-CEO Jensen Huang nennt AMDs Vega-20-GPU "enttäuschend"

Naja, gegenüber der 2080:
- gleiche Performance
- gleicher Preis
- 16 statt 8GB VRAM

Allerdings ist eine Tatsache wirklich enttäuschend - es handelt sich bei der Vega VII halt um eine 7nm-Grafikkarte... Und abseits des einzigen echten Vorteils, der 16GB VRAM, ist die Karte dementsprechend wirklich enttäuschend.
Nein, geradezu lächerlich... Wenn NVidia abseits des VRAMs das gleiche Ergebnis mit einem verbesserten 16nm-Prozess packt erwarte ich einen harten Fall AMDs mit dem Erscheinen der 7nm-Grafikkarten von NVidia. GCN ist halt wirklich völlig ausgelutscht und am Ende.

Spannend ist die Frage nach der TDP für Vega VII. Ich rechne mal optimistisch mit um die 230W TDP. Ich bin mal gespannt. Den gleichen Preis finde ich sogar gerechtfertigt - wegen den 16GB VRAM.
Einzig mache ich mir Gedanken, ob AMD an der Vega VII dann überhaupt noch was verdient. Schon die Marge bei Vega56/64 war äußerst dünn, und jetzt verbaut man noch weitere 8GB des sündhaft teuren HBM II-VRAMs...

Aufseiten NVidias kann man DLSS und Raytracing jetzt nicht wirklich als Pluspunkt nennen. DLSS gibts bisher nur in einer Techdemo und Raytracing auch nur in BF5 (und dort auch nur bis FullHD gut und bis WQHD gerade so nutzbar umgesetzt).

Wenn Lisa Su aber jetzt schon speziell von einer Performance auf RTX 2080-Niveau spricht glaube ich auch eher, dass die Karte dort auch wirklich landet. Ist immerhin keine schwammige Aussage Marke "UP TO 1,5x FASTER" oder so, wo die 1,5x dann nur unter sehr bestimmten Bestimmungen erreicht werden.
Sollte die Vega VII wirklich auf dem Niveau landen und dann noch preislich halbwegs attraktiv sein, werde ich einen Protestwechsel jedenfalls zumindest anstreben...

 

[Cuddleman]

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Warum soll laut Gerüchteküche eine 1180(Ti) geboren werden, Mister Huang?
Die Antwort auf diese Frage hätten die zufällig anwesenden Journalisten besser stellen sollen!
Erstmal sehen wie sich diese Vega-Variante in unabhängigen Test darstellt.
Vega 64 und 56 haben mit den zurückliegenden Treiberupdates einiges an Performace zugelegt.
Letzteres wurde als gereift hier bei PCGH formuliert.
Wer meint 16 Gb VRam bekommt man in Games nicht voll, sollte sich Raff's privaten Test zu seiner Vega Frontier zu Gemüte führen.
Wer viel darstellen will, kommt ja, eigentlich Zwangsweise, nicht um solch eine Menge herum.
Die meisten Zocken eh noch in FHD und brauchen, je nach Game, keine 16 GB VRam und denen genügen eigentlich auch noch eine ganze Weile 6-8 GB VRam.

 

[Schaffe89]

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Wenn zwei zweifelhafte quasi noch nicht unterstützte Features als Argument herhalten müssen...

Zweifelhaft sind die Features nicht wirklich.
Abgesehen vom RAM ist die 2080 schon deutlich besser.

Dass er so stänkert ist aber albern.

Die Aussage zu Freesync bzw. Adaptive Sync aber interessant.
Damit das richtig funktioniert braucht man den Faktor 2,5, da hat er wohl irgendwo recht der Mann.

Die 16GB machen die Vega aber dennoch interessant, siehe The Division 2 4K.

Ich bin aber der Ansicht dass sich die 2080 durch die moderne Pipeline wohl oder übel mit der Zeit absetzen wird, bis dann der Vram in ein paar Jahren die Karte mit Max Details killt.

Lederjacke darf die 2080 aber ruhig 100 Dollar günstiger machen.

 

[Birdy84]

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Einzig mache ich mir Gedanken, ob AMD an der Vega VII dann überhaupt noch was verdient. Schon die Marge bei Vega56/64 war äußerst dünn, und jetzt verbaut man noch weitere 8GB des sündhaft teuren HBM II-VRAMs...

Was ist denn sündhaft teuer? 120$?

 

[4thVariety]

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Die Antwort von Jensen Huang zeigt halt vor allem, dass er den Instinkt hat in so einer Situation voll die Trommel zu schlagen für Raytracing und DLSS. Das sind ja nVidias Verkaufsargumente derzeit, auch wenn es manchmal etwas albern wirkt, wenn die Blicke der Tester auf Stromleitungen und Pfützen wandert.

In sofern ist das was Jensen's Huang zeigt weniger Enttäuschung (das ist nur die Emotion die er möchte, das wir sie imitieren und nicht AMD kaufen), sondern Freude, dass AMD das jetzige Preisgefüge hilft mit zu zementieren, anstatt es mit 7nm anzugreifen.

Denn sonst standen Verkleinerungen vor allem immer für mehr Leistung zum gleichen Preis, das ist warum Kunden das gut fanden. Das ist, was nicht geboten wird.

 

[angelicanus]

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Hochmut kommt vor dem Fall!
Wahrlich ein Armutszeugnis sich auf ein solches Niveau herabzulassen.
Schon erstaunlich wie man es bei nvidia immer wieder versteht, Sympathien zu verspielen.

 

[IronAngel]

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wieso sind 16gb ein gutes Argument? Bis man die 16gb benötigt ist die Karte völlig veraltet. Und selbst wenn eine Anwendung in naher Zukunft wirklich 16gb benötigen wird, dann ist die Karte bestimmt sowieso zu schwach dafür. Wäre die Karte wenigstens günstiger gewesen. Aber für 699$ und dazu noch Steuern ist das mehr als enttäuschend. Die ganze Keynote war enttäuschend.

Der Vega Nutzer kann in 2 Jahren wenigstens noch vernünftig zocken, der GTX 2080 Nutzer aufgrund des Vram mangelns warscheinlich nicht mehr. Es gibt genug akuelle Test im Netz die das belegen.

Ich finde es ziemlich schwach von Nvidia das sie AMD so angreifen müssen. Scheinbar hat jemand Angst um seine Marge. Meiner Meinung war das ein kluger Schachtzug von AMD, im Rahmen des möglichen halt.

 

[Laggy.NET]

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Ja klar, man wird innerhalb von 2 Monaten eine von Nvidia lange entwickelte, bisher von nur einem, sich nicht großartig verkaufendem Spiel unterstützte, Technik auf die Karte packen...

Das stimmt so nicht. AMD und Nvidia arbeiten schon lange mit Microsoft an DXR für DX12. Wenn es um solche Standards geht, dann holt sich Microsoft immer alle Hersteller mit ins Bot... Microsoft hat schließlich das Interesse, dass die hardwarehersteller entsprechende Hardware für Raytracing anbieten. Die Xbox (die ja auf AMD Hardware setzt) spielt da längerfristig sicherlich auch eine Rolle, also weiß AMD sicherlich schon sehr lange von DXR...


AMD und Nvidia forschen auch schon Ewigkeiten an Raytracing (sicherlich schon Jahrzehnte, denn das Thema ist ja nix neues) und Nvidias Touring Chip incl. Raytracing ist auch ein paar Jährchen in Entwicklung gewesen.
AMD wird da genauso wie Nvidia schon länger was in der Pipeline haben.

Ich bezweifle deshalb, dass AMD von RTX überrascht war. Die wussten genau was Nvidia vor hatte, denn Salopp gesagt, saßen die ja mit Microsoft an "einem Tisch"...
Bin mir sicher, dass AMD da bald nachziehen wird, aber das wird dann sicherlich keine Reaktion auf Nvidias RTX sein, sondern einfach nur ein Produkt, das schon seit Jahren so geplant war...

In der Chipentwicklung ist es halt praktisch unmöglich, auf die Konkurrenz zu "reagieren". In den fertigen Produkten steckt Forschungsarbeit, die wahrscheinlich schon 10 Jahre zurückliegt und ein Designprozess der wahrscheinlich schon vor 5 Jahren begonnen hat... Das was in den Entwicklungsabteilungen passiert ist dem Markt einfach um viele Jahre voraus. Da kann man nicht einfach sagen "Oh, schau mal, Nvidia macht Raytracing, vielleicht sollten wir das auch machen". Wenn es soweit kommt, dann würde AMD schon so weit zurückliegen, dass sie womöglich nichtmal mehr ne GTX 1050 hätten schlagen können.

 

[slot108]

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Der Vega Nutzer kann in 2 Jahren wenigstens noch vernünftig zocken, der GTX 2080 Nutzer aufgrund des Vram mangelns warscheinlich nicht mehr. Es gibt genug akuelle Test im Netz die das belegen.

Ja? Ist das so ein krasser Unterschied, ob man wegen zu wenig GPU-Leistung oder wegen zu wenig VRAM die Regler bedienen muss? Ich halte das für Stuß.

 

[Schaffe89]

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Naja, er hat gesagt "Die Performance ist mies" und die liegt in etwa bei ~RTX 2080

Aber man muss auch hier nochmal klar betonen, dass 2080 Leistung sehr wahrscheinlich nicht drinnen sein wird.

Eher sowas zwischen 2080 und 2070.
Wenn es für AMD schlecht läuft und die Entwickler sich die Nvidia Pipeline mit Mesh Shader usw. Einschließen, dann wird wohl selbst die 2070 noch vorbeiziehen können.

Mal schauen wann das erste Spiel damit kommt, bisher gibt es hierzu nur eine Asteroids Demo.

Lächerlich zu sagen, dass die 2.schnellste Consumer GPU von nVidia "mies" ist. Oder siehst du das anders?

Das gilt wohl eher für 7nm und die IP.
Vega ist trotz 7nm richtig ineffizient.
Wenn man jetzt böse ist könnte man sagen die GPU ist madig.

Die 16GB reißen es aber etwas raus.
Aber da ist Nvidia selbst schuld.
Hätten sie der 2080 12 GB und der 2080 10GB verpasst, könnte AMD über den RAM wenig angreifen.

 

[Cuddleman]

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Mit genügend Texturemods bekommt man bestimmt auch Skyrim auf 16GB.

Der Vega Nutzer kann in 2 Jahren wenigstens noch vernünftig zocken, der GTX 2080 Nutzer aufgrund des Vram mangelns warscheinlich nicht mehr. Es gibt genug akuelle Test im Netz die das belegen.

Ich finde es ziemlich schwach von Nvidia das sie AMD so angreifen müssen. Scheinbar hat jemand Angst um seine Marge. Meiner Meinung war das ein kluger Schachtzug von AMD, im Rahmen des möglichen halt.

Dem wird wohl NV mit den gerüchteweisen 1180igern entgegen wirken und den RT-Kram weglassen und dafür entweder mehr Grafikrecheneinheiten ala 1080 einsetzen, oder aus 11 GB VRam mal eben a
21 machen.
Eventuell letzteres nur mit 16GB VRam und mehr Grafikrecheneinheiten der 1080iger.
Alles andere wäre ungeeignet um wieder Butter und Brot Grafikkarten zu generieren.
Wir werden es sehen, welche Reaktion von Seiten NV kommt.

 

[cuban13581]

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Ja? Ist das so ein krasser Unterschied, ob man wegen zu wenig GPU-Leistung oder wegen zu wenig VRAM die Regler bedienen muss? Ich halte das für Stuß.

Man sieht aktuell an der RTX 2060 wie sehr zu wenig Grafikspeicher(Wolfenstein II) die Rohleistung einer GPU beschneiden kann. Lieber geht einen die Rohleistung vorher aus, anstatt dass der Grafikspeicher zu wenig wird. Am Ende kommt es natürlich auch immer auf das Spiel an.

 

[Bärenmarke]

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Aber vielleicht schafft es die AMD Aktie auch irgendwann mal in den 3-stelligen Bereich.

Da sonst auch nicht viel haltbares von dir kommt, verwundert mich dieser Beitrag jetzt nicht sonderlich....
Der Aktienkurs sagt nichts über den Wert einer Firma aus, denn dieser setzt sich folgendermaßen zusammen: Anzahl aller im umlauf befindlichen Aktien * Aktienkurs. Sprich, auch ein Unternehmen mit niedrigem Aktienkurs kann viel wert sein.
Für viele Anleger, gerade Kleinanleger ist es sogar attraktiver, wenn der Kurs näher ist, da man dann doch eher mal einsteigt und ein paar Aktien kauft.
Vom Wert her ist nvidia zwar aktuell mehr wert wie AMD, aber wenn man zu den Hype Zeiten Ende letzten Jahres anschaut waren sie sogar mit intel auf einem Niveau... Spätestens da hätte man merken müssen wie stark gehypt nvidia doch eigentlich war.

 

[Schaffe89]

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Du hast wie viele hier völlige Wahrnehmungsdefizite, er begrüßte "Threadripper" im Zusammenspiel mit einer 1080ti als absolut konkurrenzfähig, aber niemals Vega.

Ist also Nvidia Deutschland schon Huang persönlich? Du hast wie immer so viele Logikdifferenzen in deinen Argumentationen, wo man dir unterstellen muss dass du einfach mit Absicht irgendetwas schreibst.

Den Rest mag ich nicht kommentieren. Vieles von RT wurde einfach auf einer Uni eingekauft und stammte nicht mal von nVidia selbst, insbesondere BvH und damit RT Cores, an dem zwei Studenten gemeinsam seit jeher entwickelten und es mittlerweile zum Doktor und Professor gebracht haben.

Genau, die Studenten waren es und du warst einer davon oder wie?...

 

[Dragonias]

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Ein Paukenschlag mit der moderneren Technik wäre eine Karte auf Augenhöhe mit der Titan Rtx zum halben Preis dieser gewesen... das hätte die Technikwelt mal „Ohhh“ gemacht, aber so ist die Aussage von Huang gerechtfertigt...

???? Es ist doch nur ein Vega Shrink. Was habt ihr erwartet? Und für nen Shrink ist die herausgeholte Leistung Top. Und es ist immer noch eine Prosumer-Karte mit Compute Ballast und keine reine Gaming Karte.

AMD könnte mit Gamern auch deutlich mehr verdienen, wenn sie ihre Defizite abbauen würden.
Sie müssen so oder so insgesamt Mrd. investieren, wenn sie an gutes Geld rankommen wollen.

Und NGG wird gar nicht angeboten, weder implizit und automatisch über den Treiber, noch explizit über APIs für Entwickler.
Niemand kann etwas verwenden, was nicht angeboten wird.

Ja weil die Gamer ja den Hauptumsatz ausmachen.

Ach Jensen ist nur stinkig das AMD sich die Modelbezeichnung 3060-80 gesichert hat

 

[pompi]

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Ehrlich gesagt fand ich die radeonvii auch etwas enttäuschend. gleiche Leistung und preis wie die 2080. Ich hatte schon gehofft, dass der Preis geringer ist oder es ein Feature gibt, dass tatsächlich sinnvoll ist. Irgendwann war auch mal die Rede von CPU assisted raytracing.

DLSS ist ein Feature, dass meiner Meinung durchaus Potential für 2019 hat. Also würde ich momentan zur 2080 neigen. Ein paar neue Features scheint die radeon ja zu haben. Async compute etc. Hab mich allerdings noch nicht dazu informiert und die die Sue hat ja auch nicht viel dazu gesagt ^^

 

[Laggy.NET]

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???? Es ist doch nur ein Vega Shrink. Was habt ihr erwartet? Und für nen Shrink ist die herausgeholte Leistung Top. Und es ist immer noch eine Prosumer-Karte mit Compute Ballast und keine reine Gaming Karte.

Aber Navi bringt doch auch kein HighEnd? Oder hab ich da was verpasst? Mein stand ist, dass mit Navi nur der Mainstream Markt bedient werden soll. Preise um 200€, GTX 1070 Niveau usw...

 

[slot108]

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Man sieht aktuell an der RTX 2060 wie sehr zu wenig Grafikspeicher(Wolfenstein II) die Rohleistung einer GPU beschneiden kann. Lieber geht einen die Rohleistung vorher aus, anstatt dass der Grafikspeicher zu wenig wird. Am Ende kommt es natürlich auch immer auf das Spiel an.

Das ist schwachsinnige Marketing-Panikmache um des Absatzes Willen. ich schließe auch nicht aus, dass für sowas Geld bezahlt wird.
CB zu Wolfenstein II:
"... Für die maximalen Texturdetails sollte es eine Grafikkarte mit sechs Gigabyte großem Speicher sein. Dann sind auch Auflösungen wie 3.840 × 2.160 kein Problem. ..."

 

[Fossi777]

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Glaube das was er wirklich enttäuschend findet sind die Verkaufszahlen seiner neuen RTX Serie.

Wenn seine eigenen Fanboys schon lieber die alte GTX 1080ti mit 11 GB kaufen,
was passiert dann wohl wenn AMD eine vergleichbare Karte mit 16 GB bringt ?!

Da kann er abstinken, mit seiner überteuerten Krüppel-X 2080 8GB und das weiss er auch.

 

[Schaffe89]

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Ja weil die Gamer ja den Hauptumsatz ausmachen.

Machen Sie auch, mit rel. grossen Abstand sogar.

Das ist schwachsinnige Marketing-Panikmache um des Absatzes Willen. ich schließe auch nicht aus, dass für sowas Geld bezahlt wird.

PCGH testet Texturen mir manueller Anpassung, was man erst mal finden muss.
Optisch bringt das nichts, es knallt dir einfach nur den VRAM voll.