Radeon-Chef David Wang: AMD wird auf DirectX Raytracing antworten

[scully1234]

Warum sollte da überhaupt mehr kommen müssen? Nehmen wir mal an, AMD schafft die Performance einer GTX 2070 ohne Raytracing auf einem vergleichsweise kleinen Chip mit annehmbaren Verbrauch für 350 €. Das wäre klasse und bräuchte sich zu keinem Zeitpunkt vor dem verstecken, was Nvidia anbietet.
gRU?; cAPS

Und du kennst selbstredend auch schon das Portfolio der ganzen Turing Reihe?(Es sollen auch noch Karten ohne RTX folgen) Insbesondere das was in 7nm wohl im selben Zeitfenster folgt wie AMDs Navi?

Mit dem GCN Ansatz ist man nichtmal mit dem dicken V20 Chip in der Lage an einem 16nm Chip vorbei zu ziehen, was soll dann also Navi noch ausrichten gegen den Rest von Turing des optimierten 12nm Derivats von Volta, bzw sogar schon der nächsten Ausbaustufe?

Nvidia kann mit ihren Chips weitaus mehr korrigieren in Sachen Preis , wie es AMD nächstes Jahr mit Navi im Stande ist, das ist nunmal der Status Quo

Und da hilft AMD 7nm kein Bisschen ,solange da nicht was grundlegend neues auf den Tisch kommt, nur danach sieht es nächstes Jahr erstmal nicht aus

 

[cPT_cAPSLOCK]

Und du kennst selbstredend auch schon das Portfolio der ganzen Turing Reihe?(Es sollen auch noch Karten ohne RTX folgen) Insbesondere das was in 7nm wohl im selben Zeitfenster folgt wie AMDs Navi?[...]

Ja, und dann? Wie gesagt kommt es auf Preis und Leistung an. Solange AMD kompetitive Preise fahren kann - und das konnten sie mit Vega eben nicht - wird Nvidia ihre Preise nicht sonderlich senken wollen. Auf große Gewinnspannen haben die auch Bock.
Wenn du schon so gut bescheid weißt, dann sag doch mal an, wie nächstes Jahr Navi im Vergleich zu Turing da stehen wird? Da du augenscheinlich so gut bescheid weißt, was die Probleme bezüglich der Performance von Navi anbelangt, warum bewirbst du dich nicht bei AMD? Du hast ja scheinbar richtig viel Ahnung von GPU-Architekturen, die bezahlen dich bestimmt gut, wenn du das besser machst als deren Entwicklungsteam!
gRU?; cAPS

 

[Rollora]

Raytracing ist seit 31 Jahren Technologie für early Adopter...
Intel wollte seine Larrabee Karten als Raytracing Wunder verkaufen.
Nvidia macht seit der GTX 280 Werbung dafür, dass sie Echtzeit Raytracing beherrschen.

Streng genommen ist die Zeit für "Early Adopter" schon lange abgelaufen.

1) Nein, Raytracing ist nicht seit 31 Jahren Technology für Early Adopter sondern die vorherrschende Technologie im Bereich CGI
2) Wollte man vielleicht, und es hätte auch funktioniert, aber es gab halt keine Studios die das unterstützt haben. Larrabee ist ein Fail, aber dennoch interessant und hätte Potential gehabt mit der richtigen Softwareunterstützung
3) Ich erinnere mich nicht an eine Präsentation von Spielen mit Echtzeitraytracing bei der GTX 280

 

[Khabarak]

1) Nein, Raytracing ist nicht seit 31 Jahren Technology für Early Adopter sondern die vorherrschende Technologie im Bereich CGI
2) Wollte man vielleicht, und es hätte auch funktioniert, aber es gab halt keine Studios die das unterstützt haben. Larrabee ist ein Fail, aber dennoch interessant und hätte Potential gehabt mit der richtigen Softwareunterstützung
3) Ich erinnere mich nicht an eine Präsentation von Spielen mit Echtzeitraytracing bei der GTX 280

1) Seit 31 Jahren kann man RT nutzen - es gab immer wieder Spieledemos und Techdemos, die suggerierten, dass RT in spätestens 2 Jahren in allen Spielen zu sehen ist.
Und RT ist nicht seit 31 Jahren vorherrschend in CGI... das war dann doch ein, zwei Jahre später, dass es "vorherrschend" wurde.

2) Intel hatte sogar über 20 Studios dazu gebracht, deren RT Game Engine zu nutzen. Die Engine wurde das erste Mal 2007 vorgestellt:
Intel zeigt Raytracing-Engine fuer PC-Spiele - ComputerBase
2009 wurde das Ganze nochmal auf der GC gezeigt
Intel: Raytracing-Games kommen – Hartware
In beiden Fällen lief RT rein auf der CPU und für spätere Iterationen war dann Larrabee geplant.

3) Demos gab es genug. Leider gibt es die Videos inzwischen kaum noch auf YT: "nicht verfügbar".
Schau dir die Nvidia Präsentation zur Siggraph 2008 an. Da ist zumindest ein Teil zu sehen.
Sollte alles über CUDA laufen.

 

[cPT_cAPSLOCK]

1) Seit 31 Jahren kann man RT nutzen - es gab immer wieder Spieledemos und Techdemos, die suggerierten, dass RT in spätestens 2 Jahren in allen Spielen zu sehen ist.
Und RT ist nicht seit 31 Jahren vorherrschend in CGI... das war dann doch ein, zwei Jahre später, dass es "vorherrschend" wurde.

2) Intel hatte sogar über 20 Studios dazu gebracht, deren RT Game Engine zu nutzen. Die Engine wurde das erste Mal 2007 vorgestellt:
Intel zeigt Raytracing-Engine fuer PC-Spiele - ComputerBase
2009 wurde das Ganze nochmal auf der GC gezeigt
Intel: Raytracing-Games kommen – Hartware
In beiden Fällen lief RT rein auf der CPU und für spätere Iterationen war dann Larrabee geplant.

3) Demos gab es genug. Leider gibt es die Videos inzwischen kaum noch auf YT: "nicht verfügbar".
Schau dir die Nvidia Präsentation zur Siggraph 2008 an. Da ist zumindest ein Teil zu sehen.
Sollte alles über CUDA laufen.

Das Problem ist halt überwiegend das berühmte Henne-Ei-Problem. Wenn damals alle an einem Strang gezogen hätten und die Konsumenten einverstanden damit gewesen wären, dass man per Rasterisierung gerenderte Spiele nicht ohne alte Grafikkarte hätte spielen können, hätte man schon länger RT. Ist ja auch kein Unding. Gerade Single Sample Direct-Lighting-RT ist sogar ziemlich billig. Eine GeForce RTX mit ihren paar Gigarays/s könnte das spielend. Nur ist halt Direct-Lighting RT maximal auf dem optischen Niveau von 2007. Gerade Dinge wie die indirekte Beleuchtung und sobald es diffus wird, das schluckt halt richtig Strahlen.
Es gibt aber speziell auf RT ausgerichtete Hardware und die ist auch richtig fix. Meine Vermutung ist, dass man in den kommenden Generationen den Anteil an RT sukzessive ausbaut und Rasterisierung immer weniger Raum einnehmen wird. In 15-20 Jahren werden dann Spiele nur noch über RT berechnet und die "alten" Spiele sowie dann moderne Rasterisierung nur noch über einen Fallback bzw. direkt vollständig über die CPU. Für Spiele von 2002 würde wahrscheinlich auch heutzutage ein Ryzen 7 reichen, um sowohl die Physik, als auch die Grafikberechnung zu übernehmen.
gRU?; cAPS