News "Leistungsverbesserungen um den Faktor 2,3": Microsoft stellt DirectX Raytracing 1.2 vor

[MechUnit]

Ne hab ich schon richtig gemeint. SER zb hat's ja schon seit rtx4000 Release gegeben, das Problem ist, dass DirectX/MS einfach zu lahm ist neue Features zu implementieren. Neural shaders soll ja auch kommen, das ging sogar Recht schnell.
Trotzdem treibt NV hier mächtig voran, selbst rdna4 zb hat ja nicht Mal SER Hardware Support.

Stimmt, MS war da bisher lahm, DX 12 zu updaten.

 

[Pater_Lingen]

Gerade bei vereinzelten niedrigen fps wäre ein hoher Leistungssprung willkommen . In jedem Falle interessiert hier das jeweilige Perzentil.

 

[theeagle61]

Nur Windows und Xbox nenne ich Sackgasse.
Spieleentwickler sollten sich lieber auf eine Crossplattform-APIs konzentrieren.
Sony hat da auch noch Nachholbedarf. Der Vulkan-Support ist dort auch eher stiefmütterlich.

Ja ne ist klar, ein Anteil von 96% auf PC/LapTop/Handels ist Windows auf jeden Fall eine Sackgasse........Ihr solltet mit euren "Anti" Haltung wirklich zurückhaltender werden, wenn Ihr Linux oder Vulkan API so liebt dann ist es nicht der Mittelpunkt, es ist nur für dich der Mittelpunkt. 95% der Gamer weiß nicht mal was Vulkan oder DirectX ist, das wollen die auch nicht wissen, die wollen starten und spielen, ENDE.

 

[G4mest3r]

Ja ne ist klar, ein Anteil von 96% auf PC/LapTop/Handels ist Windows auf jeden Fall eine Sackgasse........Ihr solltet mit euren "Anti" Haltung wirklich zurückhaltender werden, wenn Ihr Linux oder Vulkan API so liebt dann ist es nicht der Mittelpunkt, es ist nur für dich der Mittelpunkt. 95% der Gamer weiß nicht mal was Vulkan oder DirectX ist, das wollen die auch nicht wissen, die wollen starten und spielen, ENDE.

Ja. Und es ist keine Anti-Haltung. Es ist eine einfache Überlegung der Synergien.
Ihr vergesst immer alle, dass die zitierten "96%" (die Windows auch schon lange nicht mehr hat) sich auf den Desktop beziehen.
Bei Laptops sieht die Welt anders aus. Erst Recht bei Handhelds, bei Tablets, bei Konsolen und bei Mobilgeräten.

Der größte Gaming-Markt mit dem größten Wachstum ist heute z.B. auf Mobil-Geräten.
Und selbst im Desktop- und Consolen-Bereich erscheinen viele Spiele Crossplattform und nicht nur auf Windows.
Wenn man ohnehin auf anderen Geräten auf andere APIs setzen muss, kann man auch gleich seine Bemühungen ganz auf eine allgemein verfügbare Lösung konzentrieren.

Ich verstehe nicht, warum man da gleich persönlich angreifend werden und jemandem Anti-Haltung und egozentrische Verblendung unterstellen muss.
Die Anti-Haltung wurde eher deinerseits ausgedrückt. Ich habe nicht mal von Linux gesprochen.

Valve hat diesbezüglich lautende Empfehlungen den Developern gegenüber schon 2015 geäußert:

Valve recommends developers choose Vulkan over DirectX 12

And Nintendo joins the Vulkan API creator Khronos Group.

hexus.net

 

[theeagle61]

Ja. Und es ist keine Anti-Haltung. Es ist eine einfache Überlegung der Synergien.
Ihr vergesst immer alle, dass die zitierten "96%" (die Windows auch schon lange nicht mehr hat) sich auf den Desktop beziehen.
Bei Laptops sieht die Welt anders aus. Erst Recht bei Handhelds, bei Tablets, bei Konsolen und bei Mobilgeräten.

Der größte Gaming-Markt mit dem größten Wachstum ist heute z.B. auf Mobil-Geräten.
Und selbst im Desktop- und Consolen-Bereich erscheinen viele Spiele Crossplattform und nicht nur auf Windows.
Wenn man ohnehin auf anderen Geräten auf andere APIs setzen muss, kann man auch gleich seine Bemühungen ganz darauf konzentrieren.

Ich verstehe nicht, warum man da gleich persönlich angreifend werden und jemandem Anti-Haltung und egozentrische Verblendung unterstellen muss.
Die Anti-Haltung wurde eher deinerseits ausgedrückt. Ich habe nicht mal von Linux gesprochen.

Wir sprechen hier über Gaming und die Statistiken beziehen sich auf Steam und hier ist im gesamten 96% nun mal die Ansage. Von Smartphones ist hier nicht die Rede, ich habe extra für dich geschrieben: HANDHELD, LAPTOPS UND PCs wo Steam auch Verfügbar ist als Launcher......und dich angegriffen habe ich dich nicht.

 

[G4mest3r]

Wir sprechen hier über Gaming und die Statistiken beziehen sich auf Steam und hier ist im gesamten 96% nun mal die Ansage. Von Smartphones ist hier nicht die Rede, ich habe extra für dich geschrieben: HANDHELD, LAPTOPS UND PCs wo Steam auch Verfügbar ist als Launcher......und dich angegriffen habe ich dich nicht.

Nein, wir sprachen von DirectX vs Vulkan, bzw. von einer Single-OS-Lösung vs Crossplattform-Lösung.

Um Steam ging es hier gar nicht.

Und zum persönlichen Hieb: "Ihr solltet mit euren "Anti" Haltung wirklich zurückhaltender werden, wenn Ihr Linux oder Vulkan API so liebt dann ist es nicht der Mittelpunkt, es ist nur für dich der Mittelpunkt."


Da die Spieler ja nur "starten und spielen wollen", kann es ihnen ja auch herzlich egal sein, ob das nun mittels DX, das nur unter Windows verfügbar ist, bewerkstelligt wird, oder mit einer breiter unterstützten API.
Sony kocht da auch sein eigenes Süppchen und die Spieler kümmert es nicht, Hauptsache es läuft.
Wobei auch da die Nutzung einer crossplattform-API von vornherein bei der Spieleentwicklung im Hinblick auf die Erschließung des PC-Marktes in Zukunft sicher vorteilhaft wäre.
(siehe Sonys Bemühungen von der PS-Exklusivität weg, Spiele auch auf andere Plattformen zu bringen und neue Absatzwege zu erschließen)

 

[theeagle61]

Nein, wir sprachen von DirectX vs Vulkan, bzw. von einer Single-OS-Lösung vs Crossplattform-Lösung.

Um Steam ging es hier gar nicht.

Und zum persönlichen Hieb: "Ihr solltet mit euren "Anti" Haltung wirklich zurückhaltender werden, wenn Ihr Linux oder Vulkan API so liebt dann ist es nicht der Mittelpunkt, es ist nur für dich der Mittelpunkt."


Da die Spieler ja nur "starten und spielen wollen", kann es ihnen ja auch herzlich egal sein, ob das nun mittels DX, das nur unter Windows verfügbar ist, bewerkstelligt wird, oder mit einer breiter unterstützten API.
Sony kocht da auch sein eigenes Süppchen und die Spieler kümmert es nicht, Hauptsache es läuft.
Wobei auch da die Nutzung einer crossplattform-API von vornherein bei der Spieleentwicklung im Hinblick auf die Erschließung des PC-Marktes in Zukunft sicher vorteilhaft wäre.
(siehe Sonys Bemühungen von der PS-Exklusivität weg, Spiele auch auf andere Plattformen zu bringen und neue Absatzwege zu erschließen)

"Nur Windows und Xbox nenne ich Sackgasse."
Noch fragen? aber lassen wir es, Windows ist nun mal bei Steamlern mit 96% die absolute Mehrheit und das wird sich lange auch nicht ändern.

 

[G4mest3r]

"Nur Windows und Xbox nenne ich Sackgasse."
Noch fragen? aber lassen wir es, Windows ist nun mal bei Steamlern mit 96% die absolute Mehrheit und das wird sich lange auch nicht ändern.

Noch fragen? Ja ... viele.
Du willst mich nicht verstehen, oder?
Für Dich scheint es ein rotes Tuch zu sein, wenn man das ach so heilige DirectX at acta legen will.

Wie ich schon mehrfach sagte: DX unterstützt nur Windows (Xbox ist quasi auch Windows).
Die meisten Spiele kommen aber für viele Plattformen gleichzeitig raus (Playstation, Nintendo, Windows, teilweise auch Mobile, etc.).

Anstatt auf eine API zu setzen, die diskriminierend nur ein System unterstützt und dann Ports für andere anbieten und maintainen zu müssen, wäre der Fokus auf eine crossplattform-Lösung sinnvoller und auf Dauer weniger aufwändig.

Nichts anderes habe ich gesagt.
Der Crossplattform-Markt ist die Zukunft. Diskriminierende Einzellösungen sind eine Sackgasse.

Es ging hier weder um Steam noch darum, ob in den Steam-Statistiken Windows das weitverbreiteste Betriebssystem ist.
Auch ging es nicht um Windows an sich oder "Linux besser" oder sonst welche Sentimentalitäten.

Wie gesagt: Wenn ihr meine Worte nicht mögt, dann nehmt halt die von Valve und deren Empfehlung schon 2015 - und auf ihrer Steamworks-Seite an Developer. Das ist ja nun eine Firma, die sich mit dem Spielemarkt und Spieleentwicklung auskennen dürfte.

 

[theeagle61]

Noch fragen? Ja ... viele.
Du willst mich nicht verstehen, oder?
Für Dich scheint es ein rotes Tuch zu sein, wenn man das ach so heilige DirectX at acta legen will.

Wie ich schon mehrfach sagte: DX unterstützt nur Windows (Xbox ist quasi auch Windows).
Die meisten Spiele kommen aber für viele Plattformen gleichzeitig raus (Playstation, Nintendo, Windows, teilweise auch Mobile, etc.).

Anstatt auf eine API zu setzen, die diskriminierend nur ein System unterstützt und dann Ports für andere anbieten und maintainen zu müssen, wäre der Fokus auf eine crossplattform-Lösung sinnvoller und auf Dauer weniger aufwändig.

Nichts anderes habe ich gesagt.
Der Crossplattform-Markt ist die Zukunft. Diskriminierende Einzellösungen sind eine Sackgasse.

Es ging hier weder um Steam noch darum, ob in den Steam-Statistiken Windows das weitverbreiteste Betriebssystem ist.
Auch ging es nicht um Windows an sich oder "Linux besser" oder sonst welche Sentimentalitäten.

Wie gesagt: Wenn ihr meine Worte nicht mögt, dann nehmt halt die von Valve und deren Empfehlung schon 2015 - und auf ihrer Steamworks-Seite an Developer. Das ist ja nun eine Firma, die sich mit dem Spielemarkt und Spieleentwicklung auskennen dürfte.

Dann habe ich das missverstanden – und ja*, was du sagst, ergibt Sinn. Früher oder später wird sich ohnehin alles vermischen (*oder: wird alles verschmelzen). Ob sich Windows DirectX oder Vulkan & Co. durchsetzen, wird sich zeigen. Microsoft versucht auch nur, mit seinem Betriebssystem im Gaming-Bereich die Oberhand zu behalten. Hier werden Handhelds die Zukunft zusätzlich beeinflussen (*oder: verkomplizieren).

Was du aber sagst – 'überall' – genau das macht (*oder: verfolgt) Microsoft ja mit Play Anywhere, und das erreichen sie mit ihren eigenen APIs. Was ich gar nicht mal schlecht finde. Du solltest verstehen, dass es Dinge wie PlayStation oder Xbox früher oder später nicht mehr geben wird. Das hat Microsoft schon lange erkannt und versucht nun, ein Fundament zu legen. Ob das am Ende funktioniert, wird sich zeigen.

Es gibt auch Gerüchte über ein Windows/Android-Betriebssystem, mit dem Microsoft erneut versucht, im Smartphone-Markt Fuß zu fassen.

 

[G4mest3r]

Dann habe ich das missverstanden – und ja*, was du sagst, ergibt Sinn. Früher oder später wird sich ohnehin alles vermischen (*oder: wird alles verschmelzen). Ob sich Windows DirectX oder Vulkan & Co. durchsetzen, wird sich zeigen. Microsoft versucht auch nur, mit seinem Betriebssystem im Gaming-Bereich die Oberhand zu behalten. Hier werden Handhelds die Zukunft zusätzlich beeinflussen (*oder: verkomplizieren).

Was du aber sagst – 'überall' – genau das macht (*oder: verfolgt) Microsoft ja mit Play Anywhere, und das erreichen sie mit ihren eigenen APIs. Was ich gar nicht mal schlecht finde. Du solltest verstehen, dass es Dinge wie PlayStation oder Xbox früher oder später nicht mehr geben wird. Das hat Microsoft schon lange erkannt und versucht nun, ein Fundament zu legen. Ob das am Ende funktioniert, wird sich zeigen.

Es gibt auch Gerüchte über ein Windows/Android-Betriebssystem, mit dem Microsoft erneut versucht, im Smartphone-Markt Fuß zu fassen.

DirectX wird sich nicht dursetzen können, da Microsoft DirectX closed nur für Windows exklusiv betreibt. Und es niemals anderen zur Verfügung stellen würde. (Ich bezweifel, dass das überhaupt ginge. Vermutlich müsste man es von Grund auf überarbeiten).

Die Play-Anywhere-Bemühungen kenne ich nicht. Muss ich mich zu schlau machen. Wenn es von MS kommt, wird es aber vermutlich nicht altruistisch unabhängig sein, sondern irgendeinen Haken an Kontrolle oder Zementierung des eigenen Ökosystems mit sich bringen.
Ähnlich des Desasters mit dem eigenen MS-Store. Das Gespenst ist auch noch nicht gebannt.

Ääääh ... dieses Play Anywhere?
"Xbox Play Anywhere, formerly Live Anywhere, is an ongoing initiative by Microsoft Gaming to bring the cross-platform Xbox network (formerly Xbox Live[1]) service to a wide variety of Microsoft platforms and devices, chiefly the Xbox Series X|S, Windows 11, Xbox One, and Windows 10." [Wiki]

Also nur MS-Ökosystem. Oh Gott. Walled garden vom feinsten.
Also ich sehe da keine große Erkenntnis ihrerseits, dass die Zukunft in der Unabhängigkeit von Plattformen liegt.
Mit Gamepass bist Du an Xbox oder Windows gebunden. Unter Linux kannst Du es nicht nutzen, unter BSD nicht, auf Apple nicht, mit einer PlayStation oder einem Nintendo nicht ...
Genauso mit MS-Store.
Und Cloud Gaming kommt mir auch nicht in die Tüte. Weder von Nvidia, noch von Microsoft. Das setzt eine permanente und gute Internetverbindung voraus. Und wenn Du die mal nicht hast?

Ich für meinen Teil steige auf sowas nicht ein. Ich will unabhängig bleiben und mir meine Optionen offen halten.
Da finde ich Steams remoteplay noch attraktiver ...