Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

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Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

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Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

In Sachen Performance ist ein A8-3850 was die CPU-Leistung anbelangt eher langsam: Selbst in Anwendungen liefert er "nur" gut ein Drittel eines Core i7-3960X und vermutlich die Hälfte eines kommenden Core i7-3770K. Das mag ein gewaltiger Sprung gegenüber der Playstation 3 sein, aber Battlefield 3 ist im Multiplayer bereits ein harter Brocken für den 3850. Die HD 6670 ist ziemlich lahm, sie leistet nur die Hälfte der neuen Radeon HD 7770.

Und wieso macht der Artikel den selben Fehler wie viele in den Kommentaren bei Computerbase zum gleichen Artikel? Die Kombi wird wohl dank Optimierung und keiner bremsenden API eine sehr hohe Leistung bringen. BF3 läuft jetzt schon halbwegs auf den Konsolen, sprich auf so einer Hardware wird es allemal laufen und wohl so gut wie auf dem PC aussehen. Geschlossenes System ftw. Das die Grafik für PC-Verhältnisse lahm ist hat in der Konsole absolut keine Bedeutung. Außerdem muss das ganze kühlbar und klein bleiben. Bei Verbräuchen jenseits der 250W wird schon hart gemeckert (siehe erste PS3) und das schafft in einem heutigen PC teils die Grafikkarte allein :D

Sprich die Rohleistung ist da (vor allem in anbetracht dessen, dass man die APU auch für Physik-Berechnung etc. nutzen kann und die Grafikkarte zu rendern). Sie ist vlt. bisschen enttäuschend, weil die PS3 und 360 bei Release mehr Up-To-Date waren...
 
Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Ich finde es ja super für AMD das sie vielleicht die chance bekommen, die ganzen zukünftigen Playstation 4`s austatten zu dürfen. Aber warum Liano? Ich finde wenn, dann ein X6 oder ein Bulli als CPU, und ne 7870 als GPU oder mehr. Das ganze gekühlt mit Antecs oder Corsairs Kompaktwasserkühler. Dann bekommt man auch die Abwärme besser in den Griff und die Konsole wird nicht so laut.

Weil die Specs die bisher auf dem Plan stehen könnten, kommen mir irgendwie nicht grade sehr viel schneller als die aktuelle PS3-Hardware vor.

Da muss doch mehr gehen :D

Vielleicht ein von AMD für Sony, exclusiv geshrinkter X6 in 32nm ? :D

Sonst ist die Konsole schon hoffnungslos veraltet, wenn sie erscheint.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Und wieso macht der Artikel den selben Fehler wie viele in den Kommentaren bei Computerbase zum gleichen Artikel? Die Kombi wird wohl dank Optimierung und keiner bremsenden API eine sehr hohe Leistung bringen. BF3 läuft jetzt schon halbwegs auf den Konsolen, sprich auf so einer Hardware wird es allemal laufen und wohl so gut wie auf dem PC aussehen. Geschlossenes System ftw. Das die Grafik für PC-Verhältnisse lahm ist hat in der Konsole absolut keine Bedeutung. Außerdem muss das ganze kühlbar und klein bleiben. Bei Verbräuchen jenseits der 250W wird schon hart gemeckert (siehe erste PS3) und das schafft in einem heutigen PC teils die Grafikkarte allein :D

Gerade in Bezug auf die GPU sieht das auf den ersten Blick wirklich nicht sehr rosig aus. Vorallem wenn man den Unterschied zu einer GTX680 mal her nimmt.

Aber was da letzt endlich bei raus kommt muss sich erst noch zeigen. Mit einer Desktop HD6670 wird das wohl einfach nicht vergleichbar sein.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

PS3 hat max. 200W verbraucht , würde sie diesmal auch rum liegen, könnte man mehr reinhauen ! Also ich hoffe nicht das die Hardware da rein kommt!!! Ich glaub der jetztige Cell ist besser als der A8 :D
 
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AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Satz mit X, das mit der zusätzlichen Leistung war nix :ugly:
Sie sollten den Cell behalten, mehr Ram (2GB+) und eine VIEL bessere Graka verwenden.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Mir scheint es wird Zeit das Superwip vorbeikommt und mal wieder die Legende vom allmächtigen Cell zerlegt. Seit froh das das Teil ausrangiert wird. Die meisten Spieleentwickler waren unzufrieden mit dem Prozessor.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Man könnte doch die HD 6550D Für Physikberechnungen nutzen und somit die CPU entlasten.

Im Artikel ist aber auch schon leichter Spott zu hören :ugly:
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Wieso denkt ihr alle die leistung würde nicht reichen?

Die reicht locker um die neue Unreal Engine 4 brilliant zum laufen zu bringen (auf den Konsolen).
Für PC braucht man dank fehlender Optimierung natürlich nen I7 und ne GTX 580.

Das gute an einer Konsole ist die Spiele werden bis aufs kleinste optimiert und sogar nach 2-3 Jahren schaft man immer noch was rauszuholen wo der PC schon längst wieder ne neue Graka braucht:schief:
Ich freu mich auf die neuen Konsolen und bin gespannt wie sie das Kühlkonzept diesmal angegangen sind. :daumen:
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Und wieso macht der Artikel den selben Fehler wie viele in den Kommentaren bei Computerbase zum gleichen Artikel? Die Kombi wird wohl dank Optimierung und keiner bremsenden API eine sehr hohe Leistung bringen. BF3 läuft jetzt schon halbwegs auf den Konsolen, sprich auf so einer Hardware wird es allemal laufen und wohl so gut wie auf dem PC aussehen. Geschlossenes System ftw. Das die Grafik für PC-Verhältnisse lahm ist hat in der Konsole absolut keine Bedeutung.
Natürlich bist du Hardware-nah und kannst bis auf den Tod optimieren - dennoch ist ein 3850 im aktuellen Umfeld im Desktop nun mal alles, aber nicht der Schnellste ... und eine HD 6670 schon mal gar nicht. Wenn diese Konfig tatsächlich 2013/2014 erscheint, so ist der Abstand zu einem aktuellen PC [800 Euro] deutlich größer als dies bei der PS3/360 der Fall war. Auch mit Optimierungen ist die Hardware physisch begrenzt - vor allem wenn man 1080p samt 4x MSAA erwartet. Immerhin ist die CPU dieses Mal in Relation zur GPU stärker.

BF3 auf einer "aktuellen" Konsole ist davon ab ein schnarchiger 30-Fps-720p-Flimmer-Texturmatsch auf Maps mit maximal 24 (!) statt 64 Spielern.

Im Artikel ist aber auch schon leichter Spott zu hören :ugly:
Hmmm?

Die reicht locker um die neue Unreal Engine 4 brilliant zum laufen zu bringen (auf den Konsolen).
Erst mal die Settings abwarten ...

Das gute an einer Konsole ist die Spiele werden bis aufs kleinste optimiert und sogar nach 2-3 Jahren schaft man immer noch was rauszuholen wo der PC schon längst wieder ne neue Graka braucht.
Spiel mit Konsolen-typischen 20 bis 30 Fps sowas wie BF3 in 720p mit minimalen Details und ohne MSAA auf einer kleinen 24er-Map. Dann reicht eine uralte 8800 GT.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Immerhin ist die CPU dieses Mal in Relation zur GPU stärker.
Was soll denn immerhin heißen ? Bei den aktuellen Konsolen sind die CPUs wohl eher weniger die Bremse, sondern eher GPU und RAM oder verstehe ich dich da falsch, denn ein Xenon oder ein Cell können heute noch recht gut mithalten, denn sogar nen Athlon X2 reicht noch gerade ebenso für BF3 auf High/Ultra :)
Und meine Befürchtung ist , dass der A8 schwächer sein könnte als der Cell, in Matrixrechnung sowieso xD

Crytek soll angeblich ja schon an der nächsten CryEngine für Konsolen am arbeiten gewesen, also speziell für PS4, welche auf 24 Kerne/Threads optimiert sein sollte, dass sollen sie aber aufgehört haben
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Satz mit X, das mit der zusätzlichen Leistung war nix :ugly:
Sie sollten den Cell behalten, mehr Ram (2GB+) und eine VIEL bessere Graka verwenden.

Hier mal der passende Kommentar dazu (von Superwip, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen)

Superwip schrieb:
Das ist sehr ungenau und wird dem sehr speziellen Aufbau des Cell nicht gerecht

Der Cell war seinerzeit ein sehr ambitioniertes Projekt zur Entwicklung eines neuartigen, assymetrisch aufgebauten Prozessors, der auf massive Paralellisierung setzt und der neben der PS3 auch in Supercomputern, Servern und leistungsfähigen Eingebetteten Systemen sowie als Coprozessorkarte für Workstations zum Einsatz kommen sollte; sonderlich bewährt scheint sich das Konzept aber jedenfalls nicht zu haben, die Supercomputerambitionen wurden vor zwei Jahren eingestampft, nach der auch in der PS3 verwendeten Urversion gab es nur eine weitere, auch die Verwendung als Coprozessor hat nur in wenigen Nieschen Anwendung gefunden und wurde zu großen Teilen durch GPGPU verdrängt/ersetzt, auch sie wird nicht weiterentwickelt; abgesehen von der PS3 wurde er (bzw. ein neuerer Ableger) zuletzt noch als Bildprozessor in einigen High-End TVs von Toshiba eingesetzt, soweit ich weiß ist keiner davon je in Europa erschienen

Er besitzt einen Power PC Kern "PPE", der einem der Kerne der Xbox 360 ähnelt; er besitzt eine (im Vergleich zu modernen POWER Kernen, etwa jenen des POWER 7) relativ einfache in-order Architektur und verfügt über zweifaches SMT; ihm sind 64KiB L1 Cache im Harvard Design (32KiB für Daten, 32KiB für Befehle) und 512KiBit L2 Cache zugeteilt. der Kern besitzt zudem eine AltiVec SIMD Gleitkomma Befehlssatzerweiterung und entsprechende Funktionseinheiten für 32 Bit Gleitkommazahlen.
Der PPE ist ein vollständiger multifunktionaler CPU Kern, seine Hauptaufgabe besteht darin das Betriebssystem auszuführen und vor allem Daten an die SPEs weiterzuleiten und diese zu verwalten.

Daneben besitzt der Cell 8 relativ einfach aufgebaute, spezialisierte DSP/Vector Kerne, die als "Synergistic Processing Elements (SPE)" bezeichnet werden (bei der PS3 sind nur 7 aktiv um die Chipausbeute zu erhöhen); sie haben teils mehr Ähnlichkeiten mit den Funktionseinheiten moderner Grafikkarten als mit klassischen Prozessorkernen. Die SPEs besitzen eine gemeinsame MMU und können nicht einzeln, unabhängig voneinander auf den Arbeitsspeicher zugreifen besitzen aber jeweils 256KiB lokalen SRAM-Speicher; dieser ist nicht wie klassischer Cache aufgebaut und ist vor allem softwareseitig nicht wie solcher transparent sondern kann direkt adressiert werden (auch von der PPE).
Aus der Zahl der SPEs resultiert die oft getätigte Behauptung, der Cell hätte 7/8 Kerne was aber nicht ganz richtig ist, da die SPEs keine klassischen, unabhängigen Kerne sind, ohne die PPE könnten sie nicht funktionieren; genauso gut kann man den Cell auch als Singelcore CPU mit Vektor-Koprozessor bezeichnen.
Der einfache Aufbau der SPEs wird auch deutlich, wenn man das DIE betrachtet: die PPE ist mit L2 Cache fast vier mal so groß wie eine SPE
Relativ gut (wohl besser als mit einem klassischen 8-Kerner) kann der Cell daher auch mit modernen Prozessoren mit GPGPU tauglicher IGP verglichen werden, etwa dem AMD Llano

Verbunden sind der Power PC Kern, und die SPEs über den "Element Interconnect Bus (EIB)" miteinander sowie mit zwei XDR-Speichercontrollern und zwei hochgeschwindigkeits I/O Eingängen.
Der EIB ist so aufgebaut, dass Daten idealerweise von der PPE an eine SPE zur Weiterverarbeitung weitergereicht werden, sind mehrere Bearbeitungsschritte nötig reicht die SPE die Daten an die benachbarte weiter. Wird diese optimale Reihenfolge nicht eigehalten kann es relativ leicht zu Buskollisionen kommen und der EIB wird zum Flaschenhals, darauf muss zum Teil auch beim Programmieren auf Assemblerebene geachtet werden, wenn man performante, relativ komplexe Programme (wie Spiele) schreiben will

Der sehr spezielle Aufbau des Cell führt dazu, dass er in einigen stark optimierten Anwendungen (etwa Benchmarks mit paralellen Multiplikationen kleiner Matrizen) selbst mit aktuellen High-End CPUs zum Teil mithalten kann während er in anderen theoretischen Benchmarks nichteinmal das Niveau eines Pentium IV erreicht. Seine effektive Leistung in Spielen im Vergleich zu X86 CPUs kann nur geschätzt werden, liegt aber wohl irgendwo zwischen einem Pentium IV mit HT und einem Core 2 Duo wobei der Cell erheblich schwerer zu programmieren ist (vor allem auf Assemblerebene)
Ob er effektiv schneller als der Xenon der Xbox 360 ist, der praktisch aus 3 modifizierten PPEs besteht kann ebenfalls nicht seriös gesagt werden

Die PPE besitzt 64Bit und 128Bit Register, die SPEs besitzen nur 128Bit Register; sowohl PPE als auch SPEs sind eigentlich 32Bit CPUs, der Cell kann aber 32,64 und 128Bit Daten verarbeiten (32Bit mit voller, 64Bit mit halber und 128Bit mit einem viertel der Geschwindigkeit)

Hergestellt wurde die Urversion des Cell in der IBM FAB in East Fishkill bei New York im 90nm Verfahren, woher die späteren 65nm und die aktuellen 45nm Cells kommen ist unbekannt

Aus dem Ur-Cell, wie er in der PS3 eingesetzt wird ist der PowerXCell 8i als direkter Nachfolger hervorgegangen, neben einigen anderen Verbesserungen kann er mit voller Geschwindigkeit mit 64Bit Gleitkommazahlen rechnen; ein weiterer Ableger ist die Toshiba SpursEngine, ein Cell basierender Videoprozessor mit 4 SPEs

ich hoffe damit ist folgendes halbwegs klar:
-warum der Cell nicht ohne weiteres mit normalen 7/8 Kernern verglichen oder als solcher bezeichnet werden kann
-das sich die Architektur des Cell wesentlich von klassischen, symmetrisch aufgebauten multicore CPUs unterscheidet
-das sein Aufbau effizientes Programmieren auf Assemblerebene (v.A. auch beim Compilerbau) vergleichsweise kompliziert macht
-das seine Leistung (vor allem in Spielen) nur schwer mit klassischen CPUs verglichen werden kann, jedenfalls sollte man sich nicht von Werten in synthetischen Benchmarks blenden lassen
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Und wieso macht der Artikel den selben Fehler wie viele in den Kommentaren bei Computerbase zum gleichen Artikel? Die Kombi wird wohl dank Optimierung und keiner bremsenden API eine sehr hohe Leistung bringen. BF3 läuft jetzt schon halbwegs auf den Konsolen, sprich auf so einer Hardware wird es allemal laufen und wohl so gut wie auf dem PC aussehen. Geschlossenes System ftw. Das die Grafik für PC-Verhältnisse lahm ist hat in der Konsole absolut keine Bedeutung.

Der einzige Grund, warum man bei einer Konsole besser optimieren kann als auf einem PC ist die immergleiche Hardware- die API muss man auf einem PC auch nicht verwenden und die auf Konsolen durchaus fast immer genutzten APIs sind auch nicht besser als DirectX.

Allgemein darf die bessere Optimierbarkeit auf Konsolen aber keinesfalls überschätzt werden; es ist eher so, dass in letzter Zeit extrem stark optimierte Konsolenspiele lieblos auf den PC portiert werden wo sie dann nur oberflächlich optimiert werden- moderne PC Hardware ist ja für den Crossplattform Einheitsbrei onehin schnell genug. Das liegt aber nicht am PC sondern nur an den lieblosen Crossplattformentwicklungen mit Konsolenpriorität.

Außerdem muss das ganze kühlbar und klein bleiben.

Wenns hart auf hart kommt wäre bei einem TDP Budged von 250W sehr viel mehr möglich- und zwar bereits heute, im April 2012- und wir reden hier von Hardware, die frühestens im zweiten Halbjahr 2013 erscheint...

Sonst ist die Konsole schon hoffnungslos veraltet, wenn sie erscheint.

Mit voller Absicht.

Die Konsolen der nächsten Generation werden vor allem eines sein: billig. Nicht unbedingt beim Preis aber von den Herstellungskosten: den Fehler mit den Subventionen werden die Hersteller nicht nochmal machen.

Ich glaub der jetztige Cell ist besser als der A8 :D

Nur in sehr exotischen Lastszenarien und auch nur dann, wenn du am A8 kein GPGPU nutzt.

In der Spielepraxis ist der A8 auf jeden Fall wesentlich schneller

Satz mit X, das mit der zusätzlichen Leistung war nix :ugly:
Sie sollten den Cell behalten, mehr Ram (2GB+) und eine VIEL bessere Graka verwenden.

Vergiss es, der Cell ist tot.

Da IBM aus dem Cell Projekt ausgestiegen ist müsste Sony die Kosten für die Weiterentwicklung alleine stemmen und das werden sie sicher nicht machen.

Ich weiß nicht, welchen CPU die PS3 bekommt, ich weiß nicht, wann sie kommt oder ob sie überhaupt kommt aber sie bekommt ganz sicher keinen Cell.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Alles wertlose Gerüchte. Hier das neuste Gerücht: Angeblich kriegt die 720 einen monster 16 Core Power PC Prozessor der heutigen PCs in den Schatten stellt. Da Spiele von Tag 1 auf 16 Kerne optimiert werden können.

Die PS4 soll sogar noch stärker werden: Xbox 720 Devkit Specs Detailed, Includes 16-Core Processor | SilleGamer

Wir haben bald alles abgedeckt was angeblich reinkommt. x86/ARM/Power PC. Dual GPUs, Single GPU. Die Konsolen werden stark/schwach mit Tablet/ohne. Wenn man alle Möglichkeiten abdeckt wird eines davon in etwa richtig sein.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Von der TDP her vorstellbar, aber wieder Power PC? *meh*
 
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Möglicherweise werden die neuen Konsolen auf das Strom sparen getrimmt und es kommen ARM Chips hinein. :ugly:
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Die scheinen mal wieder zu vergessen das CPU nicht alles ist und das man nicht unendlich paralelliseren kann...
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Eine Apu & eine Grafikarte könnte ich mir schon vorstellen, nur wird es sicher nicht Hardware aus dem Jahre 2011 oder 2009 sein. Sondern wohl eher 2012/2013.
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Wenn die nächste XBOX und die PS die gleiche Grafikkarte haben sollen, dann sollen sich Microsoft und Sony doch direkt zusammentun die Einnahmen dann teilen. kostenlose XBOX Live + XBOX Controller mit Rumble Funktion und SIXAXIS und die ganzen Exklusivspiele *___*
 
AW: Playstation 4: Orbis-Konsole mit einer A8-Llano-APU und zusätzlicher Radeon HD 7670M?

Ich denke mal die GPU ist nicht das richtige.
Alleine schon für GTA 5 wird das doch nicht mehr der bringer sein.
Genauso wenig wie die CPU.
Das wird in ein Paar Jahren genauso aussehen wie bei der PS3 jetzt. Zu alt und keine Power mehr.
 
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