Toxoplasma
Software-Overclocker(in)
Also du würdest sie ja auch noch als objektiv bezeichnen, wenn sie mit riesengroßen "AMD ist tot"-Schildern durch die Straßen marschieren würden.
Trifft den Kern!
Objektiv ist daher eben Auslegungssache!
PC Games Hardware - die bestechlichen Preistreiber der Hardware-Industrie? Leserbrief der Woche
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Trifft den Kern!
Objektiv ist daher eben Auslegungssache!
plaGGy
Software-Overclocker(in)
Also du würdest sie ja auch noch als objektiv bezeichnen, wenn sie mit riesengroßen "AMD ist tot"-Schildern durch die Straßen marschieren würden.
Naja, wenn sie recht hätten, wäre auch das objektiv
Aber mal ehrlich, das hier ist immer noch PC GAMES HARDWARE!
Also interessiert sich die Mehrzahl der geneigten Leser für GPUs oberhalb der Grenze mit denen man Pac-Man gerade noch so im Vsync halten kann.
Das dann dafür etwas Geld fällig ist wird klar. PC ist kein billiges Hobby.
Dennoch gibts auch genug Berichte und Vergleiche mit z.b. der HD-Serie von Intel oder den APUs von AMD und im Grunde ist für jeden Geldbeutel was dabei.
Das eine Graka oberhalb von 500€ empfehlenswert ist kann doch gut sein. Solange die Leistung stimmt geht das völlig klar.
Das wir dann hier nicht über so einen Käse wie die Titan Z Black UBER Edition für 3000€ reden ist ne andere Sache.
Aber wenn diese die Karte nun auch überirdisch gut rechnet und den Kessel-Flug noch
Zuletzt bearbeitet:
derstef_computec_account
PC-Selbstbauer(in)
Jeder muss für sich selbst entscheiden wo seine Prioritäten beim Geld ausgeben liegen.
Ich finde 500 Euro für eine Grafikkarte zwar grenzwertig, aber es gibt viele Menschen die pro Jahr mehr Geld für Zigaretten und/oder Alkohol ausgeben.
Ich finde 500 Euro für eine Grafikkarte zwar grenzwertig, aber es gibt viele Menschen die pro Jahr mehr Geld für Zigaretten und/oder Alkohol ausgeben.
Habt Ihr vergessen, den Rest des Leserbrief zu veröffentlichen oder besteht das Ding tatsächlich nur aus Anschuldigungen ohne Begründung?
Entweder wollte Euch der Typ trollen oder der tickt tatsächlich so. Dann wird er aber wahrscheinlich hier nicht glücklich werden und sollte losfliegen um sich einen anderen Heimatplaneten zu suchen.
Entweder wollte Euch der Typ trollen oder der tickt tatsächlich so. Dann wird er aber wahrscheinlich hier nicht glücklich werden und sollte losfliegen um sich einen anderen Heimatplaneten zu suchen.
derP4computer
BIOS-Overclocker(in)
Umfassend und Fair habe ich schon mal beim ADAC gehört, die haben aber einen anderen Zielkunden.
Ein Verlag hat immer ein konkretes Ziel, nämlich Umsatz und Gewinn zu machen, sonst muss er nämlich dicht machen.
Über die besagten Ansprüche und oder Motive kann sich jeder selbst seine Meinung bilden.
Ein Verlag hat immer ein konkretes Ziel, nämlich Umsatz und Gewinn zu machen, sonst muss er nämlich dicht machen.
Über die besagten Ansprüche und oder Motive kann sich jeder selbst seine Meinung bilden.
wolflux
Lötkolbengott/-göttin
Ich habe jetzt 5 mal angesetzt etwas zu schreiben aber ich kriege es nicht über die Lippen/Finger.Das einzige was übrig bleibt ist ein halbes Päckchen Tempo und Worte wie , arm , Kosten , Billiglohn , Preistreiber, 500,00 Euro.
Oh Mann, es geht immer nur ums Geld
MfG.wolflux
Oh Mann, es geht immer nur ums Geld
MfG.wolflux
Zuletzt bearbeitet:
C
cesium137
Guest
"Was denkt Ihr eigentlich, wie viel Geld die meisten Menschen in diesen Billiglohnland haben oder verdienen? Ich kaufe PC Games Hardware auf jeden Fall nicht mehr, das ist mir zu abgedreht"
Selten so einen Quatsch gelesen
Nächstens beschwert sich der Golf Fahrer daß in der Auto, Motor und Sport Porsche und Ferrari getestet wird
Ich würde z.B. die PCGH mit Sicherheit NICHT kaufen wenn dort nicht regelmäßig Berichte über die absoluten Spitzenprodukte zu finden wären
Selten so einen Quatsch gelesen
Nächstens beschwert sich der Golf Fahrer daß in der Auto, Motor und Sport Porsche und Ferrari getestet wird
Ich würde z.B. die PCGH mit Sicherheit NICHT kaufen wenn dort nicht regelmäßig Berichte über die absoluten Spitzenprodukte zu finden wären
Zuletzt bearbeitet:
Yutshi
Freizeitschrauber(in)
Mein erster Gedanke: dieser Leserbrief ist nicht zutreffend.
Zweiter: Warum beschwert er sich über solche Preise?
Dritter: Warum veröffentlicht PCGH eine solche Anschuldigung?
Um mögliche Begründungen aufzuzählen bedarf es umfassende Betrachtungen, welche jeglichen Umfang sprengen würden.
Selbst wenn eine aufgezählte mögliche Begründung auf den Verfasser des Leserbriefs zutreffen würde, sie einem Sozialstatus zuzuordnen wäre, würde der Verfasser wohl kaum diesen Status zugeben - es sei, er steht besser im Sozialstatus als das ihm die Preise schmerzen würden.
Bsp.: Ein Empfänger von Sozialleistungen steht solchen Preisen wie (zum Bsp.) 300 - 500 € für eine GraKa entgegen - natürlich würde eben dieser früher oder später, sofern er "vernarrt" in Hardware ist, frustriert, da er sich seine Wünsche nicht erfüllen kann - bzw. nur sehr sehr schwer erfüllen kann. Solche und ähnliche Situationen gibt´s in allen möglichen Lebenslagen.
Und wer ist zu Gros verantwortlich für gewisse Lebenslagen - egal ob gut oder weniger gut? Jeder für sich selbst!
Natürlich kommen dem noch persönliche Empfindungen hinzu, aber wer für sein Leben entsprechendes vorbereitet hat, sich vielleicht gar extrem angestrengt und einen gewissen Sozialstatus erreicht hat, der beschwert sich nicht über Preise, welche für gewünschte Teile verlangt werden, es sei, er hat einen Status inne, der es ihm eben nicht erlaubt seine wünsche ohne Wenn und Aber zu verwirklichen.
Haben Mama und Papa nicht immer gesagt: Wer das eine will, muss das andere mögen?
So long....ich vermag mir vielleicht eine "Titan-Ultra-Tri-SLI" leisten können - aber wer kennt schon die Vorraussetzungen dafür? Natürlich nur ich selbst, und zwar meinen Verhältnissen entsprechend.
Sinn und Unsinn...für mich persönlich betrachte ich die hier veröffentlichten Worte des Leserbriefs als unsinnig - gar als frustriert lebender Mensch, der auf der anderen Seite nicht seinen Arsch in Bewegung bekommt um seine Ansrpüche deckeln zu können!
Oder glaubt wirklich jemand von euch, dass eine Person, die sich seine Wünsche ohne Bedenken erfüllen kann, über Preise bzw. Empfehlungen beschweren würde? Wohl kaum!
Habe ich einen Wunsch und kann ihn mir ohne Einschränkungen erfüllen, dann mache ich das...in dieser Situation kümmert mich dann nichts - natürlich unter der Vorraussetzung, dass ich meinen Status, meine Verpflichtungen und alles was dazu gehört vorab berücksichtigt habe.
Kurz gesagt und extrem banal ausgedrückt, diesen Leserbrief finde ich mehr als nur dumm.
Zweiter: Warum beschwert er sich über solche Preise?
Dritter: Warum veröffentlicht PCGH eine solche Anschuldigung?
Um mögliche Begründungen aufzuzählen bedarf es umfassende Betrachtungen, welche jeglichen Umfang sprengen würden.
Selbst wenn eine aufgezählte mögliche Begründung auf den Verfasser des Leserbriefs zutreffen würde, sie einem Sozialstatus zuzuordnen wäre, würde der Verfasser wohl kaum diesen Status zugeben - es sei, er steht besser im Sozialstatus als das ihm die Preise schmerzen würden.
Bsp.: Ein Empfänger von Sozialleistungen steht solchen Preisen wie (zum Bsp.) 300 - 500 € für eine GraKa entgegen - natürlich würde eben dieser früher oder später, sofern er "vernarrt" in Hardware ist, frustriert, da er sich seine Wünsche nicht erfüllen kann - bzw. nur sehr sehr schwer erfüllen kann. Solche und ähnliche Situationen gibt´s in allen möglichen Lebenslagen.
Und wer ist zu Gros verantwortlich für gewisse Lebenslagen - egal ob gut oder weniger gut? Jeder für sich selbst!
Natürlich kommen dem noch persönliche Empfindungen hinzu, aber wer für sein Leben entsprechendes vorbereitet hat, sich vielleicht gar extrem angestrengt und einen gewissen Sozialstatus erreicht hat, der beschwert sich nicht über Preise, welche für gewünschte Teile verlangt werden, es sei, er hat einen Status inne, der es ihm eben nicht erlaubt seine wünsche ohne Wenn und Aber zu verwirklichen.
Haben Mama und Papa nicht immer gesagt: Wer das eine will, muss das andere mögen?
So long....ich vermag mir vielleicht eine "Titan-Ultra-Tri-SLI" leisten können - aber wer kennt schon die Vorraussetzungen dafür? Natürlich nur ich selbst, und zwar meinen Verhältnissen entsprechend.
Sinn und Unsinn...für mich persönlich betrachte ich die hier veröffentlichten Worte des Leserbriefs als unsinnig - gar als frustriert lebender Mensch, der auf der anderen Seite nicht seinen Arsch in Bewegung bekommt um seine Ansrpüche deckeln zu können!
Oder glaubt wirklich jemand von euch, dass eine Person, die sich seine Wünsche ohne Bedenken erfüllen kann, über Preise bzw. Empfehlungen beschweren würde? Wohl kaum!
Habe ich einen Wunsch und kann ihn mir ohne Einschränkungen erfüllen, dann mache ich das...in dieser Situation kümmert mich dann nichts - natürlich unter der Vorraussetzung, dass ich meinen Status, meine Verpflichtungen und alles was dazu gehört vorab berücksichtigt habe.
Kurz gesagt und extrem banal ausgedrückt, diesen Leserbrief finde ich mehr als nur dumm.
D
Dr Bakterius
Guest
Jeder hat so seinen Tellerrand, hier gehen schon einige ab wenn es sich mal nicht um Hardware oder Games geht. Teilweise nachvollziehbar wäre noch wenn manche Sachen zu Tode getextet werden mit jeder kleinsten Kleinigkeit. Aber man sollte trotzdem die Kirche im Dorf lassen und wen alles stört dem bleibt ja noch Computer Bild
wolflux
Lötkolbengott/-göttin
Ja, Mensch was sagt er denn?
Ich verstehe immer nur Bahnhof, vielleicht bin ich nicht sonderlich klug? Es scheint doch ums Geld zu gehen oder?
Also ich finds gut das PCGH (vermehrt?) über High-End Produkte berichtet, schliesslich werden viele neue Techniken hier zuerst eingeführt. Es ist nun mal so das man, wenn man zb über neue Grafikkarten/Grafikkartentechnik berichtet, oft eben zuerst die High-End Produkte von den Herstellern bekommt. Oder täusch ich mich ?
D
Dr Bakterius
Guest
Mitunter sind es Machbarkeitsstudien mit Ausblick auf das was die nächste Generation zu leisten im Stande sein kann.
GoldenMic
Kokü-Junkie (m/w)
Nicht immer, siehe 750ti(maxwell) oder Kaverie(Steamroller).
Xtreme RS
PC-Selbstbauer(in)
Ich bin auch PCGH-Abonnent, aber manchmal Frage ich mich auch was da los ist.
Also dieses permanente gemecker gegen SLI/Crossifre kann ich persönlich nicht Nachvollziehen, aber gut wer empfindlich dagegen ist, kann auch nicht behaupten, dass er von PCGH nicht darüber Informiert wurde.
ich frag mich aber manchmal wie sich Leute so unrasiert vor die Kamera stellen können, wie Sie das tun, aber gut das ist Ihre Sache und die Videos schau ich eh nicht mehr...
Das beste an PCGH ist sowieso das Forum!
Also dieses permanente gemecker gegen SLI/Crossifre kann ich persönlich nicht Nachvollziehen, aber gut wer empfindlich dagegen ist, kann auch nicht behaupten, dass er von PCGH nicht darüber Informiert wurde.
ich frag mich aber manchmal wie sich Leute so unrasiert vor die Kamera stellen können, wie Sie das tun, aber gut das ist Ihre Sache und die Videos schau ich eh nicht mehr...
Das beste an PCGH ist sowieso das Forum!
Brehministrator
BIOS-Overclocker(in)
Ich kann die Kritik nicht richtig nachvollziehen. Bei allen Kaufberatungs-Artikeln auf PCGH gibt es doch verschiedene Kategorien, je nach Budget. Da wird einem z.B. auch im 100-Euro-Bereich die beste Grafikkarte für's Geld empfohlen.
Und natürlich gibt es hin und wieder Artikel über sündhaft teure Hardware-Neuerscheinungen (Quad-SLI-Systeme und so was). Das gehört einfach dazu. Ist es nicht schön, zu sehen, was alles möglich ist?
Darüber zu meckern, ist doch irgendwie, wie wenn man bei einer Auto-Zeitschrift meckern würde, dass sie hin und wieder über Ferraris und Bugattis schreiben ^^
Dementsprechend kann ich daran nix schlimm finden
Und natürlich gibt es hin und wieder Artikel über sündhaft teure Hardware-Neuerscheinungen (Quad-SLI-Systeme und so was). Das gehört einfach dazu. Ist es nicht schön, zu sehen, was alles möglich ist?
Darüber zu meckern, ist doch irgendwie, wie wenn man bei einer Auto-Zeitschrift meckern würde, dass sie hin und wieder über Ferraris und Bugattis schreiben ^^Du wärst vielleicht schockiert, wenn du wüsstest, dass doch einige der Leser auch so in der Art aussehen, und täglich so auf ihre Arbeit gehen, ich zum Beispielich frag mich aber manchmal wie sich Leute so unrasiert vor die Kamera stellen können, wie Sie das tun, aber gut das ist Ihre Sache und die Videos schau ich eh nicht mehr...
Dementsprechend kann ich daran nix schlimm finden
wolflux
Lötkolbengott/-göttin
Ich bin auch PCGH-Abonnent, aber manchmal Frage ich mich auch was da los ist.
Also dieses permanente gemecker gegen SLI/Crossifre kann ich persönlich nicht Nachvollziehen, aber gut wer empfindlich dagegen ist, kann auch nicht behaupten, dass er von PCGH nicht darüber Informiert wurde.
ich frag mich aber manchmal wie sich Leute so unrasiert vor die Kamera stellen können, wie Sie das tun, aber gut das ist Ihre Sache und die Videos schau ich eh nicht mehr...
Das beste an PCGH ist sowieso das Forum!
So verschieden können Meinungen auseinander gehen,
im Gegenteil gerade die letzten 2 Jahre hat sich die PCGH so was von verbessert. Alleine im OC.Bereich wagt sie sich weit vor, gut manchmal etwas spät (Beispiel Haswell köpfen in Ausgabe 06/14), berichtet über Hardware die sich verbessern, erweiterten, nochmal verbessern lässt um doch noch um 1-2 Jahre unseren Geldbeutel zu schonen. Somit profitieren wir und lernen für die Zukunft noch etwas dazu. Dann finde ich auch die Tests, Testsysteme, Tabellen absolut verständlich und übersichtlich. Wenn ihr jetzt die neue Ausgabe seht findet man eine vielfältige Themenaufstellung, es gibt Umfragen, in denen etwas Themenbezogen verbessert werden sollte, ja sogar der Aufbau der Tabellenform wird hin und wieder erfragt.Ich selber mache auch mal Vorschläge die scheinbar ernst genommen werden und sogar tatsächlich in einer Ausgabe erscheinen.
Ich bin ein extrem kritischer Betrachter und Hardware bezogener Anwender der bis in das kleinste Detail geht, das ich wiederum nicht von einer Fachzeitschrift erwarten kann und meckere deshalb auch nicht herum. Sicher gibt es auch für Redakteure und Moderatoren Gesetze die, durch die Hardware-Industrie beeinflusst werden können, zu sehen auch bei Intel, die wenn es ihnen nicht paßt auch eine Zeitschrift ignorieren können und somit Druck ausüben wollen.
Einerseits wo wären wir ohne Fachzeitschriften, ich glaube arm dran.
Man muss mit der Zeit gehen und da draußen auch im Netz gelten ganz andere Gesetze von denen wir außen vor sind und mal ganz ehrlich, ich will garnicht alles Wissen. Meine heile Welt ist bis jetzt die PCGH. dennoch, ich kaufe auch andere Fachzeitschriften und habe auch hier oft einen Vergleich.
Und nein, ich bin kein Abonnent dieser Zeitschrift.
Sorry für das Edit, ist halt ein Handy
MfG.wolflux
Zuletzt bearbeitet:
OberstFleischer
PC-Selbstbauer(in)
oder die c’t für die "Erzeugerfraktion".
Die PCGH wird eben nun mal eher von "jüngeren" Lesern konsumiert, dafür steht nun mal das Konzept und
die Redaktion passt das natürlich dahingehend an.
IluBabe
Volt-Modder(in)
Das Internet hat meinen Text geschluckt, deswegen fehlt einiges was ich schon geschrieben hatte. Kurz der Leserbrief ist schlecht verfasst und hat wenige Belege. Die Antwort von PCGH ist genauso mies. Ich habe im übrigen nichts mit dem Verfasser des Leserbriefs gemein.
Meine Vorwürfe will ich zudem an ein paar Belegen fest machen.
Auf Seite 20 der PCGH 06/2014 wird Arbeitsspeicher für besagten "günstig" nicht billig Rechner empfohlen. Zur Auswahl stellt der Artikelschreiben den Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit und den TeamGroup Vulcan Series gold. Hier im Forum, welches ich seit einiger Zeit betrachte, wegen einer Neuanschaffung wird den Lesern nahezu einstimmig das Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 nahegelegt. Mit der Aussage in der Ausgabe 06/2014: "vor dem Kauf einen Blick in den PCGH-Preisvergleich zu werfen", macht es sich der Artikelschreiber einfach! Die beschriebenen Arbeitsspeicher haben nämlich unterschiedliche Preisverläufe.
Im 3 Monatszeitfenster hat das Teamgroup Vulcan Kit einen Maximalpreis von 67,49 € und einen Minimalpreis von 59,85 € erreicht. Im Einmonatsfenster lag es zwischen 62,17 € und 61,76 €. Stichtag heute 11.05.2014 kostete das Kit 61,76 €.
Im 3 Monatszeitfenster hat das Crucial Ballistix Tactical Kit einen Maximalpreis von 71,90 € und einen Minimalpreis von 63,00 € erreicht. Im Einmonatsfenster lag es zwischen 64,49 € und 63,00 €. Stichtag heute 11.05.2014 kostete das Kit 64,49 €.
Im 3 Monatszeitfenster hat das Crucial Ballistix Sport Kit einen Maximalpreis von 60,85 € und einen Minimalpreis von 54,71 € erreicht. Im Einmonatsfenster lag es zwischen 55,95 € und 54,71 €. Stichtag heute 11.05.2014 kostete das Kit 55,95 €.
Was sehen wir den Werten nun an. Zum einen die empfohlen Ram-Kits lagen zwischenzeitlich über den angegebenen 65 € im 3 Monatsvergleich (Die Preisschwankung wird mit Hinweis auf den PCGH Preisvergleich deutlich). Im 1 Monatsvergleich, der realistisch betrachtet für den Zeitraum seit Themenaufnahme zu betrachten wäre bis zur Drucklegung des Artikels in der 06 2014 Ausgabe der PCGH lagen beide Kits unter den angegebenen 65 Euro. ABER günstiger als 55,95 Euro war keines der beiden Kits. Preiswerter ist das Ballistix Sport Kit durchgängig gewesen mit einem Minimalpreis von unter 55 Euro im Vergleich zu den abgedruckten Einstandskosten a 65 Euro ist hier eine Differenz von 10 € zu werten.
Fazit für das Arbeitsspeicherbeispiel: Der günstige Gamer PC von einem Leser der PCGH-Zeitschrift zusammengestellt würde einige Euro mehr Kosten, als der eines Mitglieds dieses PCGH-Forums. In Anbetracht, dass es sich hier um das Zeitschriften eigene Forum handelt, würde man meinen die Redaktion als auch der Artikelschreiber wollen den Leuten teuerere Hardware andrehen als nötig wäre. Beziehungsweise ist unersichtlich, warum die PCGH Redaktion nicht ihre Foren im Auge hat und gerade bei einem solchen Artikel es sich nicht zum Anlass nimmt den hier im Forum empfohlenen Arbeitsspeicher zu testen und dann als Beispiel für den günstigen Rechner zu verwenden! Das dann solche Vorwürfe wie der erhobene "Bestechlichkeit" wie im Leserbrief kommen, ist nicht verwunderlich. Schließlich ist die Empfehlung der beiden RAM-Kits mit 64,49 € oder 62,17 € seit Themenbearbeitung (1 Monatszeitraum) zu 55,95 € ein Unterschied. Der Artikelschreiber nennt sogar Zahlen 60 bzw. 65 Euro für besagte Kits. Der einfach heit halber nehmen wir an für 55€ hätte der Artikelschreiber den hier im Forum oft genannten Arbeitsspeicher im Preisvergleich vorgefunden. Damit ergeben sich 18% Unterschied zum Tactical und 9% zum Teamgroup. Ein nicht zulässiger aber durchaus machbarer Rückschluss, dass es sich bei allen Komponenten so verhält würde zu einem Rechner führen der dann ebenfalls 10 oder vielleicht auch 20 Prozent über dem günstigen liegen dürfte. Jetzt ist es nicht mehr weit zum Vorwurf, dass etwa Komponenten empfohlen werden aufgrund von Absprachen und nicht etwa weil sie günstig sind. Diese Unterstellung muss nicht zutrefen. Auch andere Punkte wären denkbar, wie Gedankenlosigkeit des Artikelschreibers, welcher einfach nicht sich nochmal informiert hat (zuerst im Hauseigenen Forum) order schlicht fortschrieb, was an Tests schon verfügbar war, um Zeit zu sparen oder es sich schlicht einfach gemacht hat und Mehraufwand scheute. Egal was die Beweggründe waren, es bleibt hängen das etwa 1/10 Günstigkeit verschenkt wurde. Und um zurück zu kommen auf den Leserbriefschreiber macht 1/10 bei 435€ mitunter einiges aus.
In eurer Antwort steht die Aussage: "Sämtliche vergebene Wertungen sind grundsätzlich unabhängig vom Preis – allein schon deshalb, weil aufgrund der (Preis-)Dynamik des Hardware-Markts bereits getestete Produkte regelmäßig eine neue Wertung erhalten müssten." - Dennoch gebt ihr an Preis/Preis-Leistungs-Verhältnis. Eine Maus für 35 oder 30 Euro hat kein "sehr gutes" Preisleistungsverhältnis. Eine Maus mit USB, 8000dpi, mindestens 8 Tasten, Scrollrad die erst seit 2014 im Handel erschienen ist gibt es schon ab 21,90 Euro (Stichtag heute 11_05_2014). Mal davon abgesehen das es auch Mäuse für 10 Euro und noch weniger gibt. Eine solche 20+ Euro Maus zu testen wäre für ein "günstiges" Gamining Rechner Spezial eine Aufgabe gewesen und nicht die 10 oder 15 Euro teureren Produkte mit dem Label "sehr günstig" aus welchen Gründen auch immer abzudrucken.
Zur Aussage im Leserbrief. "Mittlerweile wurde ich eines Besseren belehrt, ich sehe euch nur noch als Preistreiber der Hardware-Industrie."
Auch hierzu ein Erklärungsversuch wie man tatsächlich sagen kann das es so ist. Auch anhand des Beispielrechners wird gesagt Zitat: "Kaum ein Upgrade bringt unter Windows einen so hohen Geschwindigkeitsschub wie eine SSD. Die flotten Flashspeicher waren einmal sehr teuer, sind inzwischen aber stark im preis gesunken: Wir empfehlen mindestens 240 GB, die Crucial M500 ist schon ab ungefähr 90 Euro erhältlich." Die Aussagen dieses Textschnipsels auf Seite 22 sind: a) eine SSD ist eine Verbesserung. b)Sie ist die höchste Verbesserung. c) Es gab einen Preisverfall. d) Empfehlung von 240 GB. e) Preisbeschreibung der Crucial M500.
Zu a) und b) Es ist ein Fakt unbestreitbar, allerdings hätte man sich auch das Adjektiv "hohen" sparen können oder solche Beschreibungen wie "flott". Das ist natürlich dem Artikelverfasser obliegend.
Zu d) Diese Empfehlung hat keine Relevanz. 240 GB mag aus Preisleistungssicht (GB/€) tragbar sein, ist aber beim Endpreis nicht "günstig" so wie der Artikel den Anschein vorgibt. Eine 120 GB Version oder noch kleiner würde auch den Zweck erfüllen und wäre für das Betriebssystem und zusätzliche Programme ausreichend, wobei diese Variante vielleicht nicht die selbe Leistung erreicht. Billiger jedoch wäre es als eure Empfehlung und damit bei einem günstigen Rechner unter diesen Umständen meiner persönlichen Meinung nach angebrachter.
Zu c) Mit Worten wie "sehr teuer" und "stark gesunken" nimmt man eine Wertung vor. Das UVP meist außerhalb dessen liegt, was tatsächlich als Preis ausgeschildert wird im Handel ist klar. Die in den Preisen enthaltenen Aufschläge jedes Zwischenglieds, um bei diesem Gewinne zu realiseren, sind ein zusätzlicher Preistreiber in der Kette. Herstellungs + Vertriebskosten und tatsächlicher Verkaufspreis liegen weit auseinander selbst im Konkurrenzkampf der Elektronikindustrie. Zudem mit Onlineshops man keine Rabatte aushandeln kann sondern deren Preisgestalltung ausgeliefert ist. Die Hardwarewelt ist da nicht anders wie der WSV in der Modewelt. Es gibt Einführungspreise. Preisreduktionen. Rabataktionen. Aber Ein T-Shirt das für 20€ im S-Olivershop verkauft wird und für weniger Euros woanders hergestellt wurde hat erhebliche Gewinnspannen. Nicht zuletzt ist das ersichtlich beim Austausch der Kollektion zur Winter/Sommerzeit. Genauso ist es mit der Hardware. Wo für Markennamen zusätzlich bezahlt wird. Hier kommt mit neuen Chipgenerationen auch ein Ausverkauf der Vorgänger zustande und erst da fallen die Preise auf die Marge die für Händler und Hersteller gerade noch akzeptabel ist um eben keinen Verlust zu machen, zuletzt also auf den Wert der der Herstellung nahzu entspricht. Was zu e) führt.
Zu e) Eine Preisangabe sollte mit Bedacht gewählt werden. Die PCGH ist eine etablierte Zeitschrift für Hardware. Die Angabe eines Preises führt zu Preisbindung. Den dem Argument nach, warum sollte ein Händler den Preis günstiger wählen und das Produkt vertreiben als euere Preisbeschreibung! Ihr gestaltet indirekt auch Preise. Diese beschriebene SSD etwa war vor der Ausgabe unter 90 Euro zu haben, mit eurem Artikel habt ihr den weiteren Preisverfall vielleicht nun begrenzt oder zumindest ein Signal gesendet, dass der Preis OK sei und ihn damit etabliert. Es ist ein zweischneidiges Element Preise zu nennen. Zum einen wollt ihr die Leser informieren, aber andererseits macht ihr genau mit solchen Aussagen unbedarft einen Strich, der womöglich zur Preisbindung führt. Einen Preiskorridor zu nennen oder etwa die Prozentuale Senkung in einem Zeitraum + Ausblick hätte weit weniger Konsequenz behaftet.
Allein in diesen wenigen Worten auf nur acht Zeilen kann also eine Menge stehen. Nicht zuletzt hilft da vor allem der sparsame Gebrauch von adjektiven und Superlativen, um zum einen Objektiv zu bleiben und so eine neutrale Bericht zu erstellen und zum anderen keine Signale zu senden die falsch verstanden werden könnten. Da euer Magazin ein Bindeglied zwischen Konsument und Handel darstellt habt ihr hier eine Verantwortung, welcher ihr euch nicht entziehen solltet.
MFG
Meine Vorwürfe will ich zudem an ein paar Belegen fest machen.
Auf Seite 20 der PCGH 06/2014 wird Arbeitsspeicher für besagten "günstig" nicht billig Rechner empfohlen. Zur Auswahl stellt der Artikelschreiben den Crucial Ballistix Tactical DIMM Kit und den TeamGroup Vulcan Series gold. Hier im Forum, welches ich seit einiger Zeit betrachte, wegen einer Neuanschaffung wird den Lesern nahezu einstimmig das Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 nahegelegt. Mit der Aussage in der Ausgabe 06/2014: "vor dem Kauf einen Blick in den PCGH-Preisvergleich zu werfen", macht es sich der Artikelschreiber einfach! Die beschriebenen Arbeitsspeicher haben nämlich unterschiedliche Preisverläufe.
Im 3 Monatszeitfenster hat das Teamgroup Vulcan Kit einen Maximalpreis von 67,49 € und einen Minimalpreis von 59,85 € erreicht. Im Einmonatsfenster lag es zwischen 62,17 € und 61,76 €. Stichtag heute 11.05.2014 kostete das Kit 61,76 €.
Im 3 Monatszeitfenster hat das Crucial Ballistix Tactical Kit einen Maximalpreis von 71,90 € und einen Minimalpreis von 63,00 € erreicht. Im Einmonatsfenster lag es zwischen 64,49 € und 63,00 €. Stichtag heute 11.05.2014 kostete das Kit 64,49 €.
Im 3 Monatszeitfenster hat das Crucial Ballistix Sport Kit einen Maximalpreis von 60,85 € und einen Minimalpreis von 54,71 € erreicht. Im Einmonatsfenster lag es zwischen 55,95 € und 54,71 €. Stichtag heute 11.05.2014 kostete das Kit 55,95 €.
Was sehen wir den Werten nun an. Zum einen die empfohlen Ram-Kits lagen zwischenzeitlich über den angegebenen 65 € im 3 Monatsvergleich (Die Preisschwankung wird mit Hinweis auf den PCGH Preisvergleich deutlich). Im 1 Monatsvergleich, der realistisch betrachtet für den Zeitraum seit Themenaufnahme zu betrachten wäre bis zur Drucklegung des Artikels in der 06 2014 Ausgabe der PCGH lagen beide Kits unter den angegebenen 65 Euro. ABER günstiger als 55,95 Euro war keines der beiden Kits. Preiswerter ist das Ballistix Sport Kit durchgängig gewesen mit einem Minimalpreis von unter 55 Euro im Vergleich zu den abgedruckten Einstandskosten a 65 Euro ist hier eine Differenz von 10 € zu werten.
Fazit für das Arbeitsspeicherbeispiel: Der günstige Gamer PC von einem Leser der PCGH-Zeitschrift zusammengestellt würde einige Euro mehr Kosten, als der eines Mitglieds dieses PCGH-Forums. In Anbetracht, dass es sich hier um das Zeitschriften eigene Forum handelt, würde man meinen die Redaktion als auch der Artikelschreiber wollen den Leuten teuerere Hardware andrehen als nötig wäre. Beziehungsweise ist unersichtlich, warum die PCGH Redaktion nicht ihre Foren im Auge hat und gerade bei einem solchen Artikel es sich nicht zum Anlass nimmt den hier im Forum empfohlenen Arbeitsspeicher zu testen und dann als Beispiel für den günstigen Rechner zu verwenden! Das dann solche Vorwürfe wie der erhobene "Bestechlichkeit" wie im Leserbrief kommen, ist nicht verwunderlich. Schließlich ist die Empfehlung der beiden RAM-Kits mit 64,49 € oder 62,17 € seit Themenbearbeitung (1 Monatszeitraum) zu 55,95 € ein Unterschied. Der Artikelschreiber nennt sogar Zahlen 60 bzw. 65 Euro für besagte Kits. Der einfach heit halber nehmen wir an für 55€ hätte der Artikelschreiber den hier im Forum oft genannten Arbeitsspeicher im Preisvergleich vorgefunden. Damit ergeben sich 18% Unterschied zum Tactical und 9% zum Teamgroup. Ein nicht zulässiger aber durchaus machbarer Rückschluss, dass es sich bei allen Komponenten so verhält würde zu einem Rechner führen der dann ebenfalls 10 oder vielleicht auch 20 Prozent über dem günstigen liegen dürfte. Jetzt ist es nicht mehr weit zum Vorwurf, dass etwa Komponenten empfohlen werden aufgrund von Absprachen und nicht etwa weil sie günstig sind. Diese Unterstellung muss nicht zutrefen. Auch andere Punkte wären denkbar, wie Gedankenlosigkeit des Artikelschreibers, welcher einfach nicht sich nochmal informiert hat (zuerst im Hauseigenen Forum) order schlicht fortschrieb, was an Tests schon verfügbar war, um Zeit zu sparen oder es sich schlicht einfach gemacht hat und Mehraufwand scheute. Egal was die Beweggründe waren, es bleibt hängen das etwa 1/10 Günstigkeit verschenkt wurde. Und um zurück zu kommen auf den Leserbriefschreiber macht 1/10 bei 435€ mitunter einiges aus.
In eurer Antwort steht die Aussage: "Sämtliche vergebene Wertungen sind grundsätzlich unabhängig vom Preis – allein schon deshalb, weil aufgrund der (Preis-)Dynamik des Hardware-Markts bereits getestete Produkte regelmäßig eine neue Wertung erhalten müssten." - Dennoch gebt ihr an Preis/Preis-Leistungs-Verhältnis. Eine Maus für 35 oder 30 Euro hat kein "sehr gutes" Preisleistungsverhältnis. Eine Maus mit USB, 8000dpi, mindestens 8 Tasten, Scrollrad die erst seit 2014 im Handel erschienen ist gibt es schon ab 21,90 Euro (Stichtag heute 11_05_2014). Mal davon abgesehen das es auch Mäuse für 10 Euro und noch weniger gibt. Eine solche 20+ Euro Maus zu testen wäre für ein "günstiges" Gamining Rechner Spezial eine Aufgabe gewesen und nicht die 10 oder 15 Euro teureren Produkte mit dem Label "sehr günstig" aus welchen Gründen auch immer abzudrucken.
Zur Aussage im Leserbrief. "Mittlerweile wurde ich eines Besseren belehrt, ich sehe euch nur noch als Preistreiber der Hardware-Industrie."
Auch hierzu ein Erklärungsversuch wie man tatsächlich sagen kann das es so ist. Auch anhand des Beispielrechners wird gesagt Zitat: "Kaum ein Upgrade bringt unter Windows einen so hohen Geschwindigkeitsschub wie eine SSD. Die flotten Flashspeicher waren einmal sehr teuer, sind inzwischen aber stark im preis gesunken: Wir empfehlen mindestens 240 GB, die Crucial M500 ist schon ab ungefähr 90 Euro erhältlich." Die Aussagen dieses Textschnipsels auf Seite 22 sind: a) eine SSD ist eine Verbesserung. b)Sie ist die höchste Verbesserung. c) Es gab einen Preisverfall. d) Empfehlung von 240 GB. e) Preisbeschreibung der Crucial M500.
Zu a) und b) Es ist ein Fakt unbestreitbar, allerdings hätte man sich auch das Adjektiv "hohen" sparen können oder solche Beschreibungen wie "flott". Das ist natürlich dem Artikelverfasser obliegend.
Zu d) Diese Empfehlung hat keine Relevanz. 240 GB mag aus Preisleistungssicht (GB/€) tragbar sein, ist aber beim Endpreis nicht "günstig" so wie der Artikel den Anschein vorgibt. Eine 120 GB Version oder noch kleiner würde auch den Zweck erfüllen und wäre für das Betriebssystem und zusätzliche Programme ausreichend, wobei diese Variante vielleicht nicht die selbe Leistung erreicht. Billiger jedoch wäre es als eure Empfehlung und damit bei einem günstigen Rechner unter diesen Umständen meiner persönlichen Meinung nach angebrachter.
Zu c) Mit Worten wie "sehr teuer" und "stark gesunken" nimmt man eine Wertung vor. Das UVP meist außerhalb dessen liegt, was tatsächlich als Preis ausgeschildert wird im Handel ist klar. Die in den Preisen enthaltenen Aufschläge jedes Zwischenglieds, um bei diesem Gewinne zu realiseren, sind ein zusätzlicher Preistreiber in der Kette. Herstellungs + Vertriebskosten und tatsächlicher Verkaufspreis liegen weit auseinander selbst im Konkurrenzkampf der Elektronikindustrie. Zudem mit Onlineshops man keine Rabatte aushandeln kann sondern deren Preisgestalltung ausgeliefert ist. Die Hardwarewelt ist da nicht anders wie der WSV in der Modewelt. Es gibt Einführungspreise. Preisreduktionen. Rabataktionen. Aber Ein T-Shirt das für 20€ im S-Olivershop verkauft wird und für weniger Euros woanders hergestellt wurde hat erhebliche Gewinnspannen. Nicht zuletzt ist das ersichtlich beim Austausch der Kollektion zur Winter/Sommerzeit. Genauso ist es mit der Hardware. Wo für Markennamen zusätzlich bezahlt wird. Hier kommt mit neuen Chipgenerationen auch ein Ausverkauf der Vorgänger zustande und erst da fallen die Preise auf die Marge die für Händler und Hersteller gerade noch akzeptabel ist um eben keinen Verlust zu machen, zuletzt also auf den Wert der der Herstellung nahzu entspricht. Was zu e) führt.
Zu e) Eine Preisangabe sollte mit Bedacht gewählt werden. Die PCGH ist eine etablierte Zeitschrift für Hardware. Die Angabe eines Preises führt zu Preisbindung. Den dem Argument nach, warum sollte ein Händler den Preis günstiger wählen und das Produkt vertreiben als euere Preisbeschreibung! Ihr gestaltet indirekt auch Preise. Diese beschriebene SSD etwa war vor der Ausgabe unter 90 Euro zu haben, mit eurem Artikel habt ihr den weiteren Preisverfall vielleicht nun begrenzt oder zumindest ein Signal gesendet, dass der Preis OK sei und ihn damit etabliert. Es ist ein zweischneidiges Element Preise zu nennen. Zum einen wollt ihr die Leser informieren, aber andererseits macht ihr genau mit solchen Aussagen unbedarft einen Strich, der womöglich zur Preisbindung führt. Einen Preiskorridor zu nennen oder etwa die Prozentuale Senkung in einem Zeitraum + Ausblick hätte weit weniger Konsequenz behaftet.
Allein in diesen wenigen Worten auf nur acht Zeilen kann also eine Menge stehen. Nicht zuletzt hilft da vor allem der sparsame Gebrauch von adjektiven und Superlativen, um zum einen Objektiv zu bleiben und so eine neutrale Bericht zu erstellen und zum anderen keine Signale zu senden die falsch verstanden werden könnten. Da euer Magazin ein Bindeglied zwischen Konsument und Handel darstellt habt ihr hier eine Verantwortung, welcher ihr euch nicht entziehen solltet.
MFG
Shmendrick
Freizeitschrauber(in)
Ob die Redakteure bestechlich sind das weiß ich nicht,ich finde das das Magazin sehr oft in eine Richtung von 2 "großen" Herrstellern Tendiert,obwohl das Konkurrenz Produkt gleichwertig oder zum Teil sogar besser ist.Ich war total Überrascht als bei der letzten Grakageneration mal der "Mitbewerber" mal gelobt wurde.
Bei PCGH ist für mich das Forum sehr wichtig,das Magazin nutze ich seit Jahren eigentlich nur noch so als Information Heft.Denke ich über neue Sachen nach,gehe ich eh mittlerweile wegen den tests zur Konkurrenz.
Eigentlich Schade
Bei PCGH ist für mich das Forum sehr wichtig,das Magazin nutze ich seit Jahren eigentlich nur noch so als Information Heft.Denke ich über neue Sachen nach,gehe ich eh mittlerweile wegen den tests zur Konkurrenz.
Eigentlich Schade
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