Nvidia Geforce: RTX 4070 Ti steht der RTX 3090 Ti in Nichts nach [Gerücht]
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
Wie oft muss man dir noch erklären, dass GDDR6X 2 Bit pro Takt überträgt? Bei gleichem Takt liefert GDDR6X doppelt so viel Bandbreite wie normaler GDDR6 RAM. Hör endlich mit deinem Halbwissen auf
GDDR6X braucht auch nicht mehr Strom, der läuft im selben Spannungsbereich wie GDDR6 ...
kyroR
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Die wird keine Mittelklasse mehr sein...das ist schon High-End.
Einzig die 4060 wird vielleicht noch Mittelklasse sein.#
Dann hat das Lineup nur noch Mittel, High und Ultrahighend GPUs...
Low-End heißt dann alte kleine GPUs die 2-3 Generationen alt sind... wie die 1650 oder 1060...
Und Ultralow-End ne GT 1030...
Die Frage ist ja: Was ist Mittelklasse? Was ist Highend? Ist das nur ne Preisfrage? Leistung?
Eine 4060 soll ja mind die Leistung einer 3080 haben. Was schon in 4k Territorium ist.
Eine 4080 oder höher würde nur dann lohnen, wenn man auch 4k nutzt, da alles andere im CPU Limit wäre.
Wenn die 4070Ti 30% weniger Cores hat (im Vergleich zur 3090Ti), müsste sie mind 30-50% mehr Takt haben also rund 2500-3000Mhz.
50% mehr Takt/Leistung bei "nur" 33% mehr Verbrauch ist doch mind 15% bessere Effizienz...
Je näher die GPUs an der Grenze sind, desto mehr brauchen sie auch.
Wer weiß, vielleicht sind die RTX4000 50% effizienter als RTX3000. Nur merkt das keiner, weil die so hoch getrimmt sind und die Effizienz am Ende durch Werks-OC verloren geht.
Edit:
Was ich nochmal anmerken will. Wird Nvidia überhaupt noch GDDR6X verbauen?
Samsung will doch nun GDDR6 Speicher mit 24GBit/s haben. Da ist GDDR6X mit 21GBit/s überflüssig.
Da der GDDR6X heißer wird, mehr Strom verbraucht und sonst nicht so gut ist.
Das wäre eine Alternative mit dem Samsung Speicher. Obwohl ich sagen muss die GDDR6 Speicher meiner 2080TI, liefern auch nicht gerade wenig Abwärme.
Mal sehen wie es im roten Lager dieses Jahr aussehen und welcher Hersteller eventuell gleich auf PCI-E 5.0 seine Plattformen anbieten wird.
C_17
Software-Overclocker(in)
Die Frage wäre dann noch was man mit UV noch aus so einer 400W 4070 Ti rausholen könnte.
Ich merk ja schon das bei der 3080 ab circa 100W weniger die Leistung merklich dann nachlässt (320W Standard - UV bei circa 220W).
Und wenn die 4070 Ti nochmal 80W mehr hat, wie die alte 3080 10GB, na dann Gute Nacht Marie.
Ich merk ja schon das bei der 3080 ab circa 100W weniger die Leistung merklich dann nachlässt (320W Standard - UV bei circa 220W).
Und wenn die 4070 Ti nochmal 80W mehr hat, wie die alte 3080 10GB, na dann Gute Nacht Marie.
... und mit 10GB oft schon abkacken!
www.computerbase.de
AMD Radeon & Nvidia GeForce im Benchmark-Vergleich 2022: Testergebnisse im Detail für Full HD, WQHD und Ultra HD
Grafikkarten 2022 im Test: Testergebnisse im Detail für Full HD, WQHD und Ultra HD / Benchmarks in 1.920 × 1.080
unspektakulaer
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Selbe Leistung bei annähernd selben Verbrauch. Nein Danke.
Ich hoffe das war topic genug.
Ich hoffe das war topic genug.
R
raPid-81
Guest
Natürlich wird es schwierig wenn man die Stromversorgung um 30% absenkt, so ist das "Gerät" halt nicht entworfen worden. Versuch mal ein Auto oder einen Kühlschrank oder ein TV mit 1/3 weniger Leistung zu betreiben...Die Frage wäre dann noch was man mit UV noch aus so einer 400W 4070 Ti rausholen könnte.
Ich merk ja schon das bei der 3080 ab circa 100W weniger die Leistung merklich dann nachlässt (320W Standard - UV bei circa 220W).
Und wenn die 4070 Ti nochmal 80W mehr hat, wie die alte 3080 10GB, na dann Gute Nacht Marie.
"Oft" - in 4K mit HD Texture Pack und schlecht integriertem Raytracing. In nicht mal einer handvoll Games. Mach Dich nicht lächerlich.... und mit 10GB oft schon abkacken!
AMD Radeon & Nvidia GeForce im Benchmark-Vergleich 2022: Testergebnisse im Detail für Full HD, WQHD und Ultra HD
Grafikkarten 2022 im Test: Testergebnisse im Detail für Full HD, WQHD und Ultra HD / Benchmarks in 1.920 × 1.080
Du tust so als wären das hier offizielle Angaben. Übrigens wären selbst 50W weniger bei gleicher Leistung prozentual nicht sooo schlecht...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
C_17
Software-Overclocker(in)
Heißt aber nicht das man wesentlich weniger Leistung hat. UV ist etwas wunderbares, ich sag nur, ab einem gewissen Punkt wird es ineffizient. Das geht sowohl mit Overclocking als auch mit undervolten. Wenn natürlich schon die 4070er mehr fressen wird selbst durch UV der Strombedarf höher sein als jetzt. Außer die skalieren so hammer toll, das man denen mal 150W abziehen könnte.
Ich geh schlafen, Gute Nacht.
R
raPid-81
Guest
Ist mir bewusst, meine 3080 ist auch UV. CP2077 - WQHD max Details, RT Psycho, DLSS Q, 60 FPS bei 280W.Heißt aber nicht das man wesentlich weniger Leistung hat. UV ist etwas wunderbares, ich sag nur, ab einem gewissen Punkt wird es ineffizient. Das geht sowohl mit Overclocking als auch mit undervolten. Wenn natürlich schon die 4070er mehr fressen wird selbst durch UV der Strombedarf höher sein als jetzt. Außer die skalieren so hammer toll, das man denen mal 150W abziehen könnte.
Ich geh schlafen, Gute Nacht.
theGucky
Volt-Modder(in)
Ich bin immer dafür das man mich korrigiert UND aufklärt wenn ich mist schreibe, denn ohne Aufklärung bleibe ich ja bei meinem falschen Wissensstand.Wie oft muss man dir noch erklären, dass GDDR6X 2 Bit pro Takt überträgt? Bei gleichem Takt liefert GDDR6X doppelt so viel Bandbreite wie normaler GDDR6 RAM. Hör endlich mit deinem Halbwissen auf
GDDR6X braucht auch nicht mehr Strom, der läuft im selben Spannungsbereich wie GDDR6 ...
Also ich habe mich kurz in die Material eingearbeitet, nachdem ich deine Antwort gelesen habe.
Der GDDR6X überträgt zwar 2 Bits pro Takt, läuft dafür aber nur halb so schnell vom Takt her. Am Ende aber kommt dasselbe heraus. 19,5Gb/s bleiben 19,5Gb/s (der 3090 z.b.).
Ergo der Samsung GDDR6 mit 24Gb/s IST schneller, wenn er kommt. Aber...
Ja GDDR6 und GDDR6X haben dieselbe Spannung und GDDR6X läuft sogar ein wenig effizienter (etwa 1/16).
Als "grobe" Verbrauchsrechnung (für Micron) habe ich diese Formel gefunden: Speicher-Interface x VRAM-Effizenz x Speichertakt
Das wäre für eine 3090: 384-Bit Bus x 7,25 pJ/bit x 19,5Gb/s = 54,3W. Die 3080 hat gerade mal 10W weniger.
Eine 3060Ti hat nur 26,9W...
Aber bei der 3090 muss die Hälfte, also 27W davon, von der Backplate gekühlt werden... und die Backplate kühlt nicht gut.
Quelle der 7,25pJ/bit : https://www.micron.com/products/ultra-bandwidth-solutions/gddr6x
Samsung gibt sowas nicht an >_>
...Hieße aber auch, das wenn der Samsung GDDR6 nicht effizienter ist, dann läuft der noch heißer...
Hätte eine 3090 den Samsung GDDR6 mit 24Gb/s, dann würde dieser ~69,2W ziehen, sollte Samsungs VRAM nicht effizienter als Microns GDDR6 sein.
Zu der 4070Ti. Mit 21Gb/s GDDR6X und 192bit-Bus wären das "nur" ~29,2W... Eine 3090Ti hat wenigen einen doppelt so großen Bus auch doppelt so hohen Verbrauch von ~58,4W. Da geht echt viel auf den Chip...70W mehr als bei einer 3090.
Sollte ich irgendwie hierbei Falsch liegen, bitte korrigieren....
P.S. Die Spannung ist bereits bei den 7,25pJ/bit eingerechnet.
P.P.S kann man VRAM Undervolten?
Prozessorarchitektur
Lötkolbengott/-göttin
Wie man auf 8nm zu 4n bei 50% energieeinsparung kommt
Samsung 8nm ein umbenannter 10nm prozess ist genau 15% ineffizienter als tsmc 7nm
tsmc gibt an bei gleichen Takt -40% Energie einzusparen 5nm vs 7nm
nvidia nutzt einen verbesserten 5nm Fertigung die nochmal um 5% dazu legt
nvidia wird 30% mehr Takt hinzugeben
man rechne 40+15+5=60%-30%*2 wegen ineffizienz durch oc = 0 Einsparung
Derzeit limit der 8nm sind 1,85-2,0ghz
1,85*1,33=2,46ghz 2,0*1,33=2,66ghz
Darum sind die Gerüchte zwischen 2,4-2,7ghz durchaus realistisch
Das aber ist ans limit oc chips wobei erstere ziemlich die Mittelklasse sein wird und letztere den Einstiegsklasse
ich gehe von 1,8ghz bei 1,0v aus danach linear bis 1,04 v und ab dann zum quadrat
nach 1,1v erreicht man etwa 2,6-2,7ghz
Wobei bei etwa 1,05v der perfekte sweetspot ist 2,4ghz
bsp ad104 60sm dann 195w tbp erreicht
Mit etwa 27tf Annahme meiner vermuteten 96fp32 pro sm
Das entspräche einer rtx3090ti also 200w tbp vs 350w derzeit.
Es kann also nur so sein da die Angabe der400w tbp sich auf das Testboard beziehen und der chip dies gar nicht benötigt.
Das ist beim yield ermitteln von mir auslese genannt auch üblich.
Der chip wird erst im sept final festgelegt
Der einzige der jetzt final in die Massenfertigung kommt ist der ad102
Ad 103 folgt jetzt im august
ad104 sept
ad106 okt-dez
Da aber Gerüchte gibt das nvidia ada verzögert bringt wegen vollen lagern hat nvidia nur zwei Möglichkeiten
Utopische preise der ada generation was Ansicht der Wirtschaftslage ausgeschlossen ist
Oder den release um 3 Monate zu verschieben letztere ist sehr wahrscheinlich.
Für den high end chip war es zu spät zum verschieben
daher wird nvidia am august quadro vorstellen mit ada chip und eine titan
Mit teaser zur rtx4090
dann gibt es hoffentlich irgendwann auch details zur Architektur sm Struktur
Die sku sind dann noch völlig offen aber wir haben dann fakten
Erst dann wird sich zeigen wie viel Leistung die rtx40 gen bringen wird.
amd Leistungseinschätzung wird immer konkreter
jetzt gibt es sogar eine sku liste so weit war nvidia bisher noch nicht
Aber wir erinnern uns im märz 2022 als nvidia gehackt wurde gab es auch eine Liste der chips Ausbaustufen
Welche sku das werden ist noch völlig offen
Bei amd sieht es dagegen so aus als wären die sku schon festgelegt worden und amd könnte quasi alsbald mit dem release ab okt kommen.
n31 mit drei skus n33 mit 2 sku und n32 mit 2 sku
ich gehe davon aus das man bei n33 erstmal genügend inventar anlegen will
Und n32 die defekten chips sind und später ein eigener chip
Und n31 die besten die zuerst fertig sind.
Das aber ist geschätzt. da amd ziemlich dicht hält.
Samsung 8nm ein umbenannter 10nm prozess ist genau 15% ineffizienter als tsmc 7nm
tsmc gibt an bei gleichen Takt -40% Energie einzusparen 5nm vs 7nm
nvidia nutzt einen verbesserten 5nm Fertigung die nochmal um 5% dazu legt
nvidia wird 30% mehr Takt hinzugeben
man rechne 40+15+5=60%-30%*2 wegen ineffizienz durch oc = 0 Einsparung
Derzeit limit der 8nm sind 1,85-2,0ghz
1,85*1,33=2,46ghz 2,0*1,33=2,66ghz
Darum sind die Gerüchte zwischen 2,4-2,7ghz durchaus realistisch
Das aber ist ans limit oc chips wobei erstere ziemlich die Mittelklasse sein wird und letztere den Einstiegsklasse
ich gehe von 1,8ghz bei 1,0v aus danach linear bis 1,04 v und ab dann zum quadrat
nach 1,1v erreicht man etwa 2,6-2,7ghz
Wobei bei etwa 1,05v der perfekte sweetspot ist 2,4ghz
bsp ad104 60sm dann 195w tbp erreicht
Mit etwa 27tf Annahme meiner vermuteten 96fp32 pro sm
Das entspräche einer rtx3090ti also 200w tbp vs 350w derzeit.
Es kann also nur so sein da die Angabe der400w tbp sich auf das Testboard beziehen und der chip dies gar nicht benötigt.
Das ist beim yield ermitteln von mir auslese genannt auch üblich.
Der chip wird erst im sept final festgelegt
Der einzige der jetzt final in die Massenfertigung kommt ist der ad102
Ad 103 folgt jetzt im august
ad104 sept
ad106 okt-dez
Da aber Gerüchte gibt das nvidia ada verzögert bringt wegen vollen lagern hat nvidia nur zwei Möglichkeiten
Utopische preise der ada generation was Ansicht der Wirtschaftslage ausgeschlossen ist
Oder den release um 3 Monate zu verschieben letztere ist sehr wahrscheinlich.
Für den high end chip war es zu spät zum verschieben
daher wird nvidia am august quadro vorstellen mit ada chip und eine titan
Mit teaser zur rtx4090
dann gibt es hoffentlich irgendwann auch details zur Architektur sm Struktur
Die sku sind dann noch völlig offen aber wir haben dann fakten
Erst dann wird sich zeigen wie viel Leistung die rtx40 gen bringen wird.
amd Leistungseinschätzung wird immer konkreter
jetzt gibt es sogar eine sku liste so weit war nvidia bisher noch nicht
Aber wir erinnern uns im märz 2022 als nvidia gehackt wurde gab es auch eine Liste der chips Ausbaustufen
Welche sku das werden ist noch völlig offen
Bei amd sieht es dagegen so aus als wären die sku schon festgelegt worden und amd könnte quasi alsbald mit dem release ab okt kommen.
n31 mit drei skus n33 mit 2 sku und n32 mit 2 sku
ich gehe davon aus das man bei n33 erstmal genügend inventar anlegen will
Und n32 die defekten chips sind und später ein eigener chip
Und n31 die besten die zuerst fertig sind.
Das aber ist geschätzt. da amd ziemlich dicht hält.
Atma
PCGH-Community-Veteran(in)
Warum hängst du dich so an den 19,5 Gb/s auf? Die 3090 Ti hat 21 Gb/s, für 4090 oder wie auch immer sie heißen mag stehen 24 Gb/s im Raum. Und nein, GDDR6X läuft nicht halb so schnell vom Takt her. Keine Ahnung wo du das gelesen hast, im Datenblatt ganz sicher nicht.
Theoretisch, ja. Praktisch, nein weil wir keinen Zugriff auf die VRAM Spannungen haben.
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Wenn die 4070 ohne Ti mit normalem Vram GDDR6 ohne X kommt, dann hat man weniger Volt+Watt für Vram+Controller.
und
Der Vram lässt sich for free OCen.
dito geht mit Customs sicherlich auch Was mit GPU-OCen@mooore Watt
Das ist übrigens der Punkt, den Raff mit der 3070 vs. 3070Ti angesprochen hat.
Die Ti verballert allein durch den GDDR6X sinnlos viel Watt.
und
Der Vram lässt sich for free OCen.
dito geht mit Customs sicherlich auch Was mit GPU-OCen@mooore Watt
Das ist übrigens der Punkt, den Raff mit der 3070 vs. 3070Ti angesprochen hat.
Die Ti verballert allein durch den GDDR6X sinnlos viel Watt.
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P
Pr3sid3nt
Guest
Die ehrliche Antwort lautet, dass ich und meine Frau aus nicht sonderlich reichen Haushalten stammen. Kein Erbe, keine Kohle -wir haben in der Ausbildung etc. von 1000€ netto gelebt-. Und das für 2 Personen. Beiden ist schnell klar geworden, dass man für seine Ziele viel viel tun muss und Bildung der Weg zum Ziel ist. So haben wir beide nachm Studium etc. tolle Jobs bekommen, welche natürlich auch äußerst angenehm honoriert werden. Ich kann dir sagen es liegt immer an jedem selber, was er aus seinem Leben macht, das haben wir beide gemacht. Nicht mehr und nicht weniger. Dies erlaubt dann eine entsprechend komfortable Situation.
Überdies wird aufrüsten wie ich finde gar nicht so teuer, da ich ja die alte Graka auch verkaufen werde. Ich hoffe die Antwort stellt dich zufrieden
.BlubberLord
PC-Selbstbauer(in)
Wenn dank des neuen Prozesses 1.8x mehr Schaltungen auf die gleiche Fläche passen, das Ganze bis zu 30% energieeffizienter geht und nVidia trotzdem den Takt aufdreht bis die Effizienz wieder sehr nah an der alten Gen ist gibt es ein paar mögliche Gründe:
Sehr wahrscheinlich:
a) nVidia testet aktuell die Grenzen aus, für OC-Boards etc. Die Founder's Edition liegt eher darunter.
Nicht wahrscheinlich:
b) die aktuelle Gen zieht sehr ungleichmäßig Strom, die Spitzen liegen teilweise 100% über dem Durchschnitt. Wird das zukünftig in den Angaben mit eingepreist?
Eher wahrscheinlich:
c) auf den Chips ist noch wesentlich mehr außer FP32/INT-Einheiten drauf. Durch mehr Raytracing/ML oder eine neue unbekannte Beschleunigertechnologie wird indirekt Leistung gewonnen, muss aber auch beim Verbrauch durchgefüttert werden.
Sehr wahrscheinlich:
d) durch die zusätzliche Organisation auf den MCM-Karten von AMD werden diese nicht so effizient wie erhofft, so dass nVidia um preislich zu konkurrieren kleinere Chips macht und höher taktet um bei Leistung, Effizienz und Preis vergleichbar zu AMDs MCM zu bleiben.
Sehr wahrscheinlich:
a) nVidia testet aktuell die Grenzen aus, für OC-Boards etc. Die Founder's Edition liegt eher darunter.
Nicht wahrscheinlich:
b) die aktuelle Gen zieht sehr ungleichmäßig Strom, die Spitzen liegen teilweise 100% über dem Durchschnitt. Wird das zukünftig in den Angaben mit eingepreist?
Eher wahrscheinlich:
c) auf den Chips ist noch wesentlich mehr außer FP32/INT-Einheiten drauf. Durch mehr Raytracing/ML oder eine neue unbekannte Beschleunigertechnologie wird indirekt Leistung gewonnen, muss aber auch beim Verbrauch durchgefüttert werden.
Sehr wahrscheinlich:
d) durch die zusätzliche Organisation auf den MCM-Karten von AMD werden diese nicht so effizient wie erhofft, so dass nVidia um preislich zu konkurrieren kleinere Chips macht und höher taktet um bei Leistung, Effizienz und Preis vergleichbar zu AMDs MCM zu bleiben.
RX480
Lötkolbengott/-göttin
Die 7900@Navi31 hat nur einen GCD und ein paar kleine zusätzliche Cachechips daneben, da ist NIX aufwändig und kostet
auch keine Latenzen. (eher sind Yield/Ausbeute und Herstellungskosten deutlich günstiger als bei JensenBigBang)
Ob später noch ne 7975 mit 2x GCD von Navi32 kommt, who knows.
(das wäre dann wohl eher ne experimentelle limited Kleinserie, mit speziellem Treiber um die Tiles+Abarbeitung Geomtrie etc.
ganz anders zu verwalten, ... weiss net ob sich Dafür jetzt der Aufwand lohnt)
auch keine Latenzen. (eher sind Yield/Ausbeute und Herstellungskosten deutlich günstiger als bei JensenBigBang)
Ob später noch ne 7975 mit 2x GCD von Navi32 kommt, who knows.
(das wäre dann wohl eher ne experimentelle limited Kleinserie, mit speziellem Treiber um die Tiles+Abarbeitung Geomtrie etc.
ganz anders zu verwalten, ... weiss net ob sich Dafür jetzt der Aufwand lohnt)
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owned139
BIOS-Overclocker(in)
Selbe Leistung bei 50W weniger Verbrauch. Was ist daran auszusetzen?
Mottekus
Software-Overclocker(in)
Tatsächlich komme ich aus "armen" Familienverhältnissen. Habe 3 Geschwister und mein Vater hat Zeit seines Lebens 2 Jobs gehabt. Es hat uns an nichts notwendigem zum Leben gefehlt, allerdings gab es soetwas wie einen Familienurlaub bei uns nicht.
Auf ein Auto kann ich glücklicherweise verzichten. Die Kosten dafür sind ja nicht unerheblich. Allerdings kann ich mich da auch glücklich schätzen keines zu benötigen.
Ansonsten bleibt nur in D nur der Bildungsaufstieg um in höhere Einkommensklassen zu rutschen. Ich habe damals mit 33 Jahren nochmal ein Studium begonnen. Das war nicht gerade ohne, wenn man bedenkt, dass es mir wichtig war, das ich meine Kosten decke und meiner Partnerin finanziell nicht belaste. Hat geklappt, war aber auch unschön. Urlaub war wieder einmal nur Zeit die ich zuhause verbracht habe.
Dies gepaart mit Existenzängsten, da ich ich eine unbefristete Vollzeitstelle dafür gekündigt habe.
Glücklicherweise habe ich jetzt einen weit besser bezahlten Job und könnte es mir leisten jede Gen erneut all in zu gehen, allerdings empfinde ich andere Dinge weit wichtiger wie Hardware
Ein Umzug in eine Region, welche besser bezahlt, ist keine Option?
Oder weitere berufliche Qualifikationen erlangen? Das ist meistens nicht ohne Zusatzbelastung zu schaffen, aber in den gängigsten Gehaltssphären geht es meistens nicht ohne diese Zusatzbelastung und Verzicht für einen überschaubaren Zeitraum.
Ich würde prinzipiell lieber ne Zeit X verzichten und in mich oder die Familie investieren statt ewig zu stagnieren und mich zu ärgern, dass gewisse Bereiche im Leben niemals unlocked werden.
BTT:
Für mich wird lediglich die Klasse bis 300W interessant und da wird dann noch UV betrieben.
Alles was darüber ist schließe ich für mich aus.
Wünsche aber jedem, der mehr Leistung möchte viel Spaß damit. Jeder wie er mag
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Hoi Puffdady,
kann ich Dir für meine Person beantworten. Meine Frau und ich (beide geb. Ossis) haben jeweils promoviert und sind dann nach vielen beruflichen Tiefs und erlebter Armut (H4) ausgewandert. Die Löhne in der Heimat waren/sind z. T. echt ein Witz...
Während viele hier Wert auf ein dickes Auto und jährliche "Weltreisen" legen, ist eines unserer Haupthobbys halt Zocken. Wir haben das Glück(!), dass monatlich ca. 4-5k nach allen Abzügen/Ausgaben übrig bleiben.
Meist kaufen wir einmal High-End für beide Systeme und lassen dann ca. 2 Generationen aus. Früher hatte ich es so gehandhabt, dass ich per Dauerauftrag monatlich 50 € auf ein Unterkonto überwiesen habe und erst aller 2-3 Jahre drangegangen bin um aufzurüsten.
PS: @Mottekus hat es oben etwas trefflicher beschrieben: Bildung! Dies und -das muss ich zugeben- eine gehörige Portion Glück! (Mein Abschluss war eher so lala, aber ich hatte Glück).
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