Special Liebe GPU-Hersteller, bitte baut doch diese Grafikkarten! (und keine anderen) [Kommentar]

[BenW]

Die UVP der 1070 lag bei 499€. Inflationsbedingt wären das heute min., 599€. Wenn man aber die allgemeine Situation betrachtet und die anderen Grafikkarten, dann wäre eben 599€ ein sehr guter und fairer Preis. 400€ als UVP ist reines Wunschdenken bei der Leistung.

Da bin ich ja halbwegs bei Dir. Aber eben weil die UVP weit über 599€ liegt und das Angebot auch künstlich verknappt wird, ist auch ein Abfallen auf unter 500€ innerhalb eines Jahres sehr unwahrscheinlich. Währenddessen war die 1070 aber weniger als ein Jahr nach ihrem Release für um die 399€ erhältlich.

 

[PHuV]

Bei einer High End Karte, zum dem Preis der 4090, sehe ich kein Grund, warum man als Kunde anfangen sollte, solche Einschränkungen zu relativieren. Neben Monitoren gibt es nämlich auch VR Headsets, die von mehr Bandbreite profitieren.

Ja, das wäre ein Bereich. Aber die werden doch teilweise heute per HDMI 2.x oder drahtlos bedient.

 

[Gordon-1979]

@PCGH_Richard,
danke für dein MEGA-Geilen-Kommentar.
Bei mir steht gar keine PC-Hardware, die nächste Zeit auf der Agenda.
Da lieber habe ich Spaß mit Raspberry und das war`s.
Die aktuellen Games sind für mich zu 100% uninteressant und was ich zocke da ist meine 1080ti, noch lange nicht am Ende.
Daher sind es nicht nur die GPU-Hersteller, die den PC-Markt vernichten, sondern auch CPU- und Mainboard-Hersteller.
Mein Mainboard, dass Gigabyte X570 Master kostete mal 380€ und war Highend, was ist jetzt ab 600€.
Inflation : nein! Die Hardware kommt aus Asien und die habe keine 50% Inflation, max. sind 8% !
Daher ist für mich Hardware absolute uninteressant.
Da kaufe ich mir lieber was fürs Haus, Haushalt oder Auto aber Hardware = FAIL!!

 

[Birdy84]

Ja, das wäre ein Bereich. Aber die werden doch teilweise heute per HDMI 2.x oder drahtlos bedient.

Ja, z.T. aber mit Einschränkungen. Über drahtlos geht das eben nur komprimiert und auf die Latenz geht es auch.

Da lieber habe ich Spaß mit Raspberry und das war`s.

Hast du dir die Preise von den Dingern angesehen und die Verfügbarkeit.

 

[Galaxy90]

@PCGH_Richard
Wirklich einer der besten Artikel die ich je gelesen habe. Vielen Dank für die ehrlichen Worte.
Ich hätte die Situation nicht besser beschreiben können.

 

[AyC]

Ich hab gesagt, dass sie für 400€ ein guter Preisbrecher wäre, nicht dass eine 70er so ciel gekostet hat.

Und wenn man bedenkt dass die 4070ti alias 4080 12GB von Werten der 3000er eigentlich eine 3060Ti wäre, dann ist die 4070 keine 70er sondern ne stinknormale 60er und mit 500€ schon zu teuer

Das Argument verstehe ich nicht wirklich. Was für Wert soll die 4070ti mit der 4060ti teilen? Der RAM fällt mit 12GB 50% größer aus und gleichzeitig ist die Geschwindigkeit um Welten besser. Du kannst mit der 4070ti 4k + Raytracing betreiben und das bei unter 200 Watt. Die 3060ti war eine FullHD Karte und ist mit 8GB quasi schon wieder am Ende.

Selbst wenn man die 4070ti mit der 3070ti vergleicht, ist die 4070ti in allen Belängen, abgesehen vom Preis, die deutlich rundere Karte mit einer tollen Leistung. Die 3070ti war nur leicht schneller als die 3070, hatte nur 8GB RAM und war deutlich weniger effizient.

Wie kommst du darauf, dass die 4070ti eine 4060ti wäre? Die 4070ti ist eher 80er als 60er Karte.

 

[Ganjafield]

Danke für diesen Artikel

 

[beastyboy79]

Danke @PCGH_Richard. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

 

[chill_eule]

Da fehlt ein "das"...
Ansonsten ganz witzig, ja.

 

[ArktosFFM]

Auf ebay sieht es gar nicht so düster aus:

Wir haben aktuell:
71x 3090 ti mit 24GB
236x 3090 (FE/Custom) mit 24 GB

Aktuell scheint kein schlechter Zeitpunkt zu sein, wenn man auf der Suche nach viel V-Ram ist.

Zum Bleistift hier:

Gainward GeForce RTX 3090 Phoenix 24GB GDDR6X Grafikkarte 4710562241976 | eBay

Grafik NVIDIA GeForce RTX 3090 - 24GB GDDR6X - Desktop. Sehr gut erhaltene und wenig gebrauchte 3090 Grafikkarte zu verkaufen. Besonderheiten Echtzeit-Raytracing, Raytracing Cores (82), Tensor Cores (328), NVIDIA G-Sync, NVIDIA VR-Ready, NVIDIA NVLink, NVIDIA 2-Way-SLI (NVLink), AV1 Decode, HDCP...

www.ebay.de

 

[Khaos-Thanathan]

Alles mit 8GB VRAM ist eigentlich selbst für FHD nicht mehr zumutbar - da wären wir dann wieder bei "zero generational leap". Hogwarts Legacy frisst bei mir schon 11GB VRAM in FHD. Keine Ahnung, warum Nvidia da so beim VRAM geizen muss.

 

[McJohny]

Einer der besten Artikel und mit einem sehr wichtigem Thema!!

Danke @ Engel.

Für mich ist gerade dieser Bezug hier: "..., nur verschiebt sich das Komfort- und Preisverhältnis immer mehr in Richtung Konsole oder gar Mobile-Markt wie in Asien...." entscheidend.

Als PC-Gamer war man immer bereit bißchen mehr auszugeben als Konsolenspieler. DIe 3080 (trotz 10GB) war für den Preis 699€ eine Wucht. Ja, der Preis ist gut sogar sehr gut. Man konnte damalige Games in bester Qualität in 4k, jetzt nun zwischen 1080P und 1440p in bester Qualität spielen. Dafür bin ich bereit auch "nur" für eine Grafikkarte 699€ zu zahlen (ok damals war € zu $ für uns SEHR GUT). Die 4080 mit 1469€ Startpreis war eine Frechheit und auch der aktuelle Preis ist zu (1399€ UVP) viel.

Ja, die Inflation ist hoch und ja wir leben gerade in besonderen Zeiten (nach Corona Zeit und Ukraine Krieg, USA/China-Problematiken), aber das rechtfertigt meiner Meinung nach nicht den Preis Anstieg von 117%. Wenn der Preis zwischen 949 - 999€ für die 4080 wäre (699$**1,15 (Inflation) ~799$ MSRP *1,2 (Steuern) ~ 959€), dann wäre es ok.
Das Problem hier, wie Engel es gesagt hat, ich (PC-Gamer/Kunden) bin auch nicht bereit jeden Preis zu zahlen, um nur paar fps, paar Effekte mehr kriegen für +500% Aufpreis zu einer Konsole (Konsole 500€ vs 2500€ Gamer PC (1400€ für Grafikkarte und 1100€ für den Rest).

Ich hoffe, dass AMD und auch INtel es einsehen und versuchen Nvidia mit Preis zu kontern (die RX7900XTX ist ok, bei der 7900XT fällt sie in Richtung "OK" (909€ aktuell--> so gegen 800€ wäre spitze) und die ARC750 ist für 270€unglaublich gut (Startpreis von 350€ war aber meh...)..

 

[Gast1719868203]

Das Problem ist, dass zu viele einfach weiterhin nvidia kaufen und das System schön weiter unterstützen.

 

[Khaos-Thanathan]

Um einmal auf den Artikel zurückzukommen:

Ich finde die Einstufungen dort ein wenig fragwürdig. Die Einstiegsklasse waren bislang (bei Nvidia) immer die 60er Karten. Da sind wir schon sehr weit von nur 200 EUR entfernt. Mittelklasse waren immer die sehr beliebten 70er Karten. Da sind wir bei der 4070Ti (gehobene Mittelklasse) aber schon bei 1.000 EUR anstatt rund 500 EUR. Oberklasse waren die 80er Karten und "High-End" 90er/Titan. Preislich gesehen passt da gar nichts mehr und auch einige Leute hier im Forum haben mittlerweile selbstsame Vorstellung davon, in welches Tier diese ohne jene GPU gehört. Warum man bspw. eine 4070Ti als Oberklasse verkaufen will, erschließt sich mir nicht.

 

[Prozessorarchitektur]

Der Artikel ist Grundlegend ein gute Idee aber ich erkläre mal wieso das nicht passierte. bzw nicht passiert.
man könnte Heute mit der ada gen eine sku bauen mit 70% marge für nvidia abzüglich F/E wären wir bei der üblichen nettotmarge von etwa 40% das wäre realistisch
Händler und aib kommen auf die restlichen 40%
bsp ad106 als rtx4060ti ja das ist umsetzbar für ~509€
chipkosten um die 55$ dasn fakt
vram kosten gddr6x 10$ pro 16gbit chip davon 8
margen 70% nvidia+
pcie board akä bom kosten 50$+
(aib marge 20% abzüglich Entwicklung 10% netto marge)
aib marge 20%+
transportkosten schiff mit etwa 4-6 monaten Verspätung 10$ Flugzeug was heute eher die norm ist 40$+
distrubutor 10%+
retailer 10%
endkunden preis um die 459€

Nur leider wird ne sku so nicht kommen das liegt primär an der Marktsituation
Warum nun nvidia hat aktuell altbestände und diese gpu sind schon in der pipeline und können nicht durch sinnvolle sku ersetzt werde den auch ga104 mit doppelten vram Bestückung bei gleichen preis wären machbar

Nur gibt es da ein problem zwar hat man genug chips aber bis die im Handel sind vergeht gut 6 Monate
und die neue gen wird doppelter Speicher einfach zu teuer für die sku.
bsp wäre direkt umsetzbar rtx3070 16gb gddr6 18gbps ein 16gbits chip kostet etwa 8$
Sku kostet insgesamt etwa 429€

chip etwa 50$ vram 8*8=64$ übliche zusatzkosten bom etwa 40$
So komme ich auf den preis.
abseits dem verbrauch von 250w des ga104 hätte man keinen Grund diese nicht über der neue gen zu kaufen
die Leistung ist in etwa identisch
Dann stehen aber 288gb/s vs 448GB/s gegenüber wasn problem ist wenn die neue gen weniger geeignet ist als die neue für größere Auflösungen als 1080p.
Dann sähe es so aus min preis der rtx4060ti wäre dann bei 509€ 16gb vram 160w tbp vs rtx3070 super 16gb 250w tbp für 429€

nvidia hat komplett am markt vorbei entwickelt und muss jetzt quasi mit dem vram geizen
das wird sich rächen insbesondere im low end
Den eine sku ist nicht unter 400€ umsetzbar zumindest nicht derzeitigen margen und der altbestand ist nur noch bei ga106 ga107 chip gut vorhanden.
darum die absurden laaptoppreise für ad107 und ad106
Und es wird auch so schnell kein ersatz für rtx4050 und rtx4060 geben und wenn dann nur mit 8gb und nur 288gb/s vram.
Die sku kostet min 369€ und wird definitiv nur die rtx3060ti ereichen aktuell kostet die im handel zwischen 429-500€
Das sind aber altbestände die allmählich von den schiffen ankommen.
und somit zu völlig andere Preisstruktur bei den Einkaufspreisen der Händler die zahlten quasi das was diese sku jetzt verkauft werden also zwischen 399-449€ die marge ist kleiner. und wird eher sogar größer werden die neue preise für ne sku können erst ab q2 2023 kommen

Und es ist fraglich das nvidia bei samsung noch q3 2022 ga104 hergestellt hat.
Die schiffe hatten nen Stau von min 6 Monaten vor etwa 6 Monaten das baut sich gerade ab in den Händlerregalen darum diese konstanten preise tiefer werden diese nicht mehr werden. (leider) und ne neue sku mit ga104 und doppelten Speicher wird es nicht mehr geben da alles im lager schon gefertigt ist.
Bleibe nur der ersatz rtx4070 den man aus preisgründen nicht unter 579€ verkaufen kann. Etwa rtx3080 level
ich gehe von ner uvp von 699€ aus.
Das problem daran ist das die Performance für den euro nicht steigt
ad106 34sm hat etwa 17tf für 509€ wenn mit 16gb statt 8gb wäre vs rtx3070ti etwa dieselbe leistung für bis dahin auch etwa 519€ für 17tf
klar kann man 50 cent Differenz nicht als fortschritt sehen. Und dies ist auch der Grund warum die preise von ga104 nicht fallen. sie steigen sogar aktuell da der Nachschub aufhört.
nen rtx30701ti kostet aktuell 670€ demgegenüber steigt die P/L sogar mit ad106 chip und ner uvp von 379€-509€ letztere nehme ich an wird kommen.

Das beste P/L hat aktuell trotz 900€ die rtx4070ti bei nvidia das sind etwa 30€ pro tf dies wird man halten bei rtx4070 und rtx4060ti
Sprich 17tf für 509€ und 22tf für 659€
Die ideal gpu sehe ich erst bei blackwell kommen bzw ada refresh mit gddr7

blackwell wird teuer und für low end kaum umsetzbar ein gb106 chip (etwa 56sm) würde min 105$ kosten
da sind sku unterhalb von 500$/569€ nicht umsetzbar.
Ergibt also ne sku ad106 mit gddr6 24gbps das hoffentlich ende 2023 bei 10$ pro 16gbit liegt
(55+80)*1,7(+50$)*1,2*1,1(+10$)*1,1=469€
Diese wäre bei 352gb/s mit 16gb vram
ada kann gddr7 da dies Ursprünglich geplant war. Nur hat sich gddr7 verspätet und nvidia hat keine andere Wahl als gddr6x zu nutzen
Das Problem ist aber das diese sku erst q2 2024 kommen kann daher wird es eben diese Lösung mit gddr6 und bei 509€ sein.
Diese gpu trotz des namens rtx4060ti ist ne rtx4060 mit nur 8gb und 509€ und kann von den rop nicht über 1080p genutzt werden.
amd kann was dagegen tun mit n33, werden sie aber nicht

rx7600xt 8gb bei 399€ (32cu) etwa 13tf was ein stillstand wäre vs rx 6700xt mit weniger vram.
rx7700xt 12gb etwa 17tf 499€ 16gb (40cu)
rx7800 16gb 599€ 20tf (54cu)
rx7800xt 16gb 23tf 699€ (60cu)
aja das P/L wird gegenüber rdna2 nicht steigen. es bleiben 30€ pro tf und amd kann billiger fertigen insbesondere mit n33. ne sku wäre ab 250€ umsetzbar. doppelter vram wäre auch drin für 349€
Warum das amd nicht tut liegt am Abverkauf von n22 und n23

Die komplette Marktlage sind folgen von der chipknappheit und Mining.
Das wird sich erst mit der nächsten gen lösen und wenn nvidia nicht sofort auf mcm setzt wird man ein problem bekommen die sku mit gddr7 und ad106 für 469€ wird sehr wahrscheinlich als rtx5060 kommen
aber erst q2 2024 dieses Jahr rate ich jeden wenn neu dann nur rtx4070 oder alte gen rtx3060 die bis dahin endlich unter der uvp von 329€ kommt umsetzbar wäre ab q2 2023 rtx3060 12gb 279€
Das aber hängt von den Händlern ab bzw ob nvidia den Abverkauf beschleunigen will.
Und das wird nvidia nur dann tun wenn amd mit n33 ne sku unter 300€ loslässt was ich wie erwähnt nicht erwarte.
Ich nehme an das gddr7 32gbps ab q3 2023 in Produktion geht für etwa 10-12$ pro 16gbit
gddr6 24gbps sind in Produktion und kosten etwa auch 10$ pro 16gbit
Diese wären auch ne option und könnten schon als refresh 2024 kommen für die rtx5060 ad106 30sm aktiv 8 16gbit chips 24gps 384gb/s ideale gpu für 1440p und 1080p
und als rtx5060ti 36sm mit gddr7 und 512gb/s perfekte 1440p gpu
Solche Planungen gibt es sicher den mining war ab q3 2022 Geschichte und nvida hat die sku in q2 2022 geplant.
Wenn das nicht so kommt hatte man auf falsche Erwartungen gesetzt.
Was mich nicht wundern würde. dies bedeutet aber auch das es bis q2 2024 bzw q4 2024 sich an P/L nix tut.
Und es dann zu meinen refresh von ada mit gddr7 und schnelleren gddr6 ram kommt. Hoffentlich mit 16gb statt 8gb
bis dahin kann nur amd mit n33 kontern diese frage wird sich bald stellen 11 oder 13tf für 300€ wird nvidia zwingen die sku anders zu planen
Entweder mehr vram und marge runter oder ampere mit mehr vram neu auflegen das bedingt aber das noch ga104 und ga106 chips da sind die man freudig kastrieren kann.
bsp 40sm mit 16gb an 256bit gddr6 18gbps uvp etwa 459€ sofern die 16gbit chip bei 8$ liegen.
ach moment das sind sie. Blöd das nvidia die ga104 eol sind.
man wird vermutlich die preise der rtx3070ti senken von derzeit 599€ auf 399€
wenn amd kontert aber wie gesagt davon geh ich nicht aus.

 

[Lohnkrake]

mmh...
Wer diese Preise bezahlt bestätigt das Geschäftsgebaren der GPU-Hersteller.

Es liegt in unserer Hand... aber seit wann sind größere Menschenmenge zur Zusammenarbeit fähig ??

Die älteren meckern über die Preise und kaufen dennoch. Oder lassen es ungesehen bleiben.

Die jungen Menschen bekommen den Konsumterror von Influenzern und Peers vordiktiert.

 

[ArktosFFM]

ada refresh mit gddr7

Wäre bei gddr7 eine höhere Marge für Nvidia möglich?

 

[Prozessorarchitektur]

klar da der vram preis auf die chip bundle an die aib geht
natürlich lässt sich nvidai vermutlich 12$ pro 16gbit chip auf die chipkosten aktuell 140 115 85 und 55$ bezahlen.
Wie beim bsp günstige gpu wird es nur mit gddr6 24gbps geben als rtx5060 oder rtx 4060super(ad106) geben
das mal als bsp amd kann nur dafür sorgen das dies passiert.
Ansonsten sehe ich blackwell gb106 als rtx5070 mit 56sm ab 699€ (Erinerung der chip kostet 105$)
Und in der Mittelklasse tut sich nix und im low end wirds eng da werden 28 und 32sm als rtx5060 mit gb107 50$ chip sku bei 350€
Und keinerlei Leistungssteigerung geben das könnte nvidia planen für 2025 nur wird das nicht gehen wenn amd angreift.

 

[Gast1728637801]

AMD bräuchte dringend eine GPU für 50 bis 70 Mäuse, Low Profile im Single Slot Design, Passivkühlung, ohne Stromanschluß, PCIe 1x. Neulich brauchte ich so eine GPU und ich musste Nvidia kaufen. Eine Kelpler Karte im Jahre 2023 für 76 Euro mußte ich kaufen. Ich war kurz davor mir auf ebay für 150 ne gebrauchte Vega 56 zu holen, so hat mir das gestunken. Wenn das Teil nur 10 % mehr gekostet hätte, wäre es die Vega geworden.

Das kann doch nicht sein, AMD!

 

[Prozessorarchitektur]

Dafür sieht amd die apu vor