Konsole VS. PC?

[quantenslipstream]

Was hast du denn für ein Kinderzimmer?

 

[snake22]

Was hast du denn für ein Kinderzimmer?

Es gibt ja nicht nur Stadtkinder, am Land bekommt man Häuser mit vielen Hundert Quadratmetern zum gleichen Preis wie eine 50m² Eigentumswohnung in der Stadt

Was wäre das außerdem für ein Kinderzimmer, in dem man NICHT Platz für einen PC, TV, XBOX, PS3,... hat? Ich hatte in meinem Kinderzimmer keinen Platz für einen TV, aber da waren die ja noch riesig, die heutigen TVs, da brauchst du doch nur ein Bild von der Wand abhängen und den TV draufhängen *g*

 

[stimpi2k4]

Kinderzimmer ?? "wie niedlich" hört sich an als ob du unter 10 bist und noch mit lego spielst.

Hey klar sind die Grundstückspreise auf dem Land viel günstiger als in der Stadt. Keiner will auf dem Landwohnen alle wollen sie in die Stadt.
Früher im Mittelalter gab es ausserhalb der Stadt nur Bauern und die Gesetze waren unterschiedlich. Es wurde unterschieden zwischen Land und Stadtleben heute wie damals der Wohlstand kommt aus der Stadt.

 

[GR-Thunderstorm]

Kinderzimmer ?? "wie niedlich" hört sich an als ob du unter 10 bist und noch mit lego spielst.

Hey klar sind die Grundstückspreise auf dem Land viel günstiger als in der Stadt. Keiner will auf dem Landwohnen alle wollen sie in die Stadt.
Früher im Mittelalter gab es ausserhalb der Stadt nur Bauern und die Gesetze waren unterschiedlich. Es wurde unterschieden zwischen Land und Stadtleben heute wie damals der Wohlstand kommt aus der Stadt.

Äh, nicht da wo ich herkomme....
Seitdem ich lebe, hat sich die Bevölkerungszahl meines "Dorfes" verdoppelt (mittlerweile über 6000 Einwohner) und noch immer werden permanent neue Häuser gebaut. 6 von 8 Nachbarn meiner Eltern sind direkt aus Berlin in unseren Ort gezogen. Die anderen zwei Leben schon seit ihrer Geburt hier. Jeder der kann verlässt die Stadt und zieht in die Umgebung (wohne bei Berlin). Was will ich mit einer 70m² Wohnung (im besten Fall) wenn ich zugleich ein 250m² Haus mit einem eigenen Garten haben kann? Noch dazu ist die Luft sauberer und die Leute sind in der Regel freundlicher.

 

[quantenslipstream]

Ich lebe in einer Kleinstadt, reicht mir, mehr brauche ich nicht. Will ich in die Großstadt, fahre ich 15km.
Und mein Arbeitszimmer reicht mir, ist groß genug, ein Fernseher steht auch drin, aber noch eine Röhre. Dafür aber gestochen scharfe Farben und kein Schlierenbildung.

 

[Patze]

PC (von mir aus auch Mac`s)!

 

[Superwip]

Klar könnte man das. Es gibt schon PhysX und Havok für Konsolen. Der Cell ist auf parallelisierte Rechenaufgaben ausgelegt, also wie geschaffen für derartige Aufgaben.

Überschätze den Cell nicht!

Ja, er ist sicher vergleichsweise gut für Physikberechnungen geeignet aber in GTA IV z.B. kommt er auch so schon genug ins Schwitzen; außerdem limitiert hier sicherlich der RAM

Nicht auf den PC geschafft haben es bisher im Wesentlichen auch nur zwei GTA Teile (tragisch, dass du nicht bis zwei zählen kannst...): GTA LCS und VCS; beide wurden für die PSP entwickelt und auch auf die PS2 portiert, im Angesicht von GTA:SA wären die Teils aber sowieso nur was für eingefleischte Fans gewesen, da sie ohne massive Anpassung ein klarer Rückschritt zu SA gewesen wären, ich weine diesen Spielen jedenfalls keine Träne nach
Ansonsten gab es noch GTA Advance (GTA 1/2 Ableger für Game Boy Advance) und GTA: Chinatown Wars (GTA 1/2 Ableger für DS, PSP und iOS); soetwas im Jahr 2004 bzw. 2009 noch auf den PC zu bringen wäre absolut unsinnig gewesen

Erkläre mir mal die Logik hinter deinem letzten Abschnitt. Die Spiele kamen 2004/2005 und wurden nie auf den PC gebracht. Nur weil wir mittlerweile im Jahr 2011 sind, ist es egal, dass sie damals nicht portiert wurden?

Nein.

Glaubst du, dass GTA: LCS oder GTA: VCS 2006/2007, im Angesicht eines bereits zuvor erschienenen –und zweifelsfrei weit besseren- GTA: SA einen nennenswerten Absatzmarkt gefunden hätten?

Auf die PS2 wurden sie wahrscheinlich nur portiert, weil es sehr einfach möglich war, und vermutlich auch, weil Konsolenspieler generell anspruchsloser sind

Noch viel deutlicher ist das bei GTA Advance und GTA: Chinatown Wars; glaubst du, irgendwer hätte für soetwas im Jahr 2004 bzw. 2009 am PC noch Geld ausgegeben? Also ich zweifle sehr daran… GTA 1 und 2 (mit ähnlichem Spielprinzip) sind sicher auch nicht ohne Grund mittlerweile kostenlos

Abgesehen davon, dass die Mobilvarianten gar nicht auf dem PC erschienen, liegt die PS2 bei weitem nicht mehr in unerschwinglichen Preislagen. Man kann also ohne weiteres eine zusätzlich kaufen (und liegt immer noch unter dem Preis eines durchschnittlichen PCs).

Super Idee, nur um alte GTA Teile in schlecht (im Vergleich zum PC) zu spielen…

Die Konsolenversion von GTA 1 und 2 ist sicher auch nicht mehr ganz leicht zu bekommen, jedenfalls nicht neu; am PC kann man die Spiele dagegen einfach gratis downloaden

Wenn man die mobilen Teile am PC spielen will sollte das in allen Fällen per Emulator möglich sein
Die PS2 ermöglicht auch immernoch nicht GTA Advance und GTA: Chinatown Wars

Im GTA4-MP ist mir bisher noch keine Behinderung durch die verringerte Sichtweite aufgefallen.

Tja, wenn man nichts besseres kennt…

Dass Fahrzeuge beim Umdrehen gelegentlich verschwinden/durch andere ersetzt werden, ist zwar ärgerlich, aber noch lange kein Gameplaynachteil. Im Multiplayer ist mir dieses Verhalten jedoch noch nicht aufgefallen.

Das Objekte, wenn du dich schnell bewegst erst sichtbar werden, wenn sie eigentlich schon längst in Sichtweite sein sollten kann ein erheblicher Nachteil sein.

Ich weiß nicht, wie schlimm es bei GTA:IV auf der Konsole wirklich ist aber bei GTA:SA bin ich nicht selten in Bäume und Masten geflogen, die erst geladen wurden, als es schon zu spät war um noch auszuweichen (wobei hier auf dem PC z.T. Mods und natürlich ordentliche Hardware helfen können)

Ich persönlich bin kein Fan von Massenservern (siehe weiter unten) und vermisse sie auch entsprechend nicht.

Meiner Meinung nach kann es angesichts der Mapgröße in GTA:IV kaum genug Spieler geben

„Durchschlagend“ ist er auch nur aus deiner Sicht der Dinge.

Wer Mods nicht als durchschlagenden Vorteil ansieht kennt zu wenige/keine guten

Dennoch kann man Spiele ganz normal verkaufen. Spiele mit diesen Einschränkungen sind zudem nur in sehr sehr geringer Zahl auf dem Markt, was bei Steam-Games nicht der Fall ist.

Ganz normal… ohne Multiplayer

Auch die meisten STEAM Spiele kann man auch einfach verkaufen- auch ohne Account, bei den übrigen kann man, wie gesagt immer noch zur Not den Account verkaufen

Es gibt wirklich nicht viele PC Spiele, bei deren Gebrauchtverkauf einem größere Hürden in den Weg gelegt werden (solange man nicht den Download kauft) und diese „Hürden“ lassen sich in jedem Fall umgehen

Du hast auch nicht nur von Gebrauchtspielen geredet, sondern auch von DRM- hier sind die Konsolen weit restriktiver als es ein PC jemals sein könnte: alleine aus DRM Überlegungen heraus kann man mit einer Konsole etwa nur genau das machen, was der Hersteller einem erlaubt

Du und deine Theorien. Die Praxis zeigt, dass es nicht so ist.

Stell dir mal vor, die Konsolen hätten kein DRM…

Sondern wären einfach standardisierte, offene Hardwareplattformen mit einer (Open Source) Firmware von der aus man direkt Spiele aber auch andere Programme starten kann und die auch Multimediafunktionen usw. bereitstellt

-uneingeschränkte Möglichkeit zum Laden eigener Betriebssysteme
-und sonstiger, auch selbst geschriebener, Programme bzw. „Apps“ und Spiele diversester Sorten aus beliebigen Quellen, direkt aus der Firmware
-Offenes, dezentrales Multiplayersystem
-Anbindung diverser Zusatzhardware einschließlich insbesondere der uneingeschränkten Verwendung alternativer Eingabegeräte, sein es Controller anderer Konsolen oder Maus und Tastatur
-Mods diverser Sorten; zumindest solange die Hardware mitmacht
-Möglichkeit zur uneingeschränkten Modifikation der Firmware

Dank Jailbreak kann man sich wenigstens ein paar dieser Möglichkeiten zurückholen; andere auch nicht
Ich hoffe, du siehst langsam ein, was du auf der Konsole durch DRM alles verlierst –offenbar ohne es zu merken-
Und komm mir jetzt ja nicht mit Viren, Cheats oder dergleichen; wie ich schon geschrieben habe ist eine Firmware sehr viel einfacher aufgebaut als ein ordentliches Betriebssystem; man könnte sie mit realistischem Aufwand absolut sicher machen, vor allem wenn eine fleißige Open Source Community dahinter steht

Auch die Verwendung von Bots könnte man recht einfach verhindern, dadurch, dass Firmware und Hardware eben standardisiert sind und man dadurch einfach das Laufen dritter Programme im Hintergrund während dem (Online) Spielen durch entsprechende Maßnahmen verhindern könnte
Sonstige Cheats bzw. Hacks oder Bugusing sind sowieso ausschließlich ein Problem der Spieleentwickler

Natürlich will man Schwarzkopierer ausschließen. Oder soll man die auch noch dafür belohnen, dass sie keine Originale kaufen?? Cheater ebenso.

Und dafür jeden ehrlichen Spieler in ein restriktives, zentralisiertes, fehleranfälliges und gegebenenfalls sogar kostenpflichtiges (360) Multiplayersystem zwängen?

Nein danke!

Dass du Nutzer von gecrackten Spielen jetzt auch noch verteidigst ist ja wohl die Höhe!

Wer den Konsolen schadet ist mein Freund

In wenigen Jahren kommen neue Konsolengenerationen auf den Markt, die dann wieder vollkommen neue Funktionen bieten. Also erneut kein Grund, auf irgendein System dieser Art zu setzen.

Ja, in wenigen, 4, 5 Jahren?

Viel Zeit, viel Zeit um alles mögliche umzusetzen

Steamspiele sind also die absolute Ausnahme...

So viele sind es wirklich nicht; und die meisten davon kann man durchaus auch gebraucht verkaufen; um genau zu sein kenne ich kein einziges STEAM Spiel, dass untrennbar mit einem Account verbunden ist, wenn man es offline kauft; ich hab mich aber noch nie wirklich damit auseinandergesetzt

Weil er im Vergleich zu Konsolen wesentlich restriktiver ist bei Kopierschutzmechanismen.

Ja, genau… (siehe oben)

Die einzigen Spiele, deren Kopierschutz in irgendeiner Form restriktiver ist als auf der Konsole sind die Handvoll Spiele mit Onlinezwang im Singleplayer- aber dafür gibt es zum Glück Lösungen

Konsolenspiele und "Qualität" nach heutigen Maßstäben sind zwei verschiedene Dinge

So verschieden wie Wasser und geschmolzenes Eis.
Qualität ist anscheinend eine Frage der persönlichen Vorzüge. Ich brauche weder Mods noch eine Supergrafik, ergo brauche ich keinen PC.

Brauchts du vielleicht ein vernünftiges Multiplayersystem, bessere Kommunikationsmöglichkeiten, Multitasking/Hintergrundprogramme,…

Abgesehen davon, dass du noch lange nicht keinen PC brauchst nur weil du nicht auf ihm spielst

Sowohl die nächste Xbox (ich würde nichts darauf verwetten, dass sie jemals kommt) als auch die PS4 scheinen sich noch nichtmal in der konkreten Planungsphase zu befinden, wie man daran erkennen kann, dass AMD die Konsolenhersteller teils auch öffentlich umwirbt (wenn noch nichtmal der GPU Hersteller feststeht kann da nicht viel laufen…)

Wie kommst du auf einen solchen Unsinn? Nur weil AMD irgendwelche Meldungen in die Welt setzt, sagt das noch gar nichts. Der RSX war auch eine Entscheidung in letzter Minute, als die Konsole eigentlich schon längst fertig war.

Quelle?
Ich weiß nur, dass der RSX als solcher, als die PS3 auf der E3 2005, fast eineinhalb Jahre vor ihrem Erscheinen, angekündigt wurde, schon final war
Eineinhalb Jahre sind keine "letzte Minute" abgesehen davon, dass mir, wie gesagt, keine Quelle dafür bekannt ist, dass der RSX (und zumindest jedenfalls nVidia als Hersteller) nicht sogar schon wesentlich früher mehr oder weniger feststand

Und meinst du, dass Sony zu dem Zeitpunkt die PS3 nicht schon sehr weit entwickelt hatte? Am Cell hat man zusammen mit IBM lange zuvor gearbeitet und sein GPU-ähnlicher Aufbau war auch kein Zufall. Irgendwo habe ich mal Berichte gesehen, dass der Cell ursprünglich sowohl als CPU als auch als GPU fungieren sollte.
Dass der RSX sich quasi überhaupt nicht vom gewöhnlichen G70 unterscheidet (nichtmal der AA-Bug wurde entfernt), unterstreicht doch schon, dass Nvidia kaum Zeit hatte, etwas eigenständiges auf die Beine zu stellen, wie es z.B. ATI bei der Xbox360 getan hat.

Natürlich war die PS3 zu dem Zeitpunkt hardwareseitig wohl schon fast fertig- inklusive RSX

Das nVidia keinen eigenen Chip entwickelt hat kann schlicht Kostengründe gehabt haben… und warum einen eigenen Chip entwickeln wenn man schon einen hat?

Auch die Tatsache, dass man nicht auf einen moderneren und leistungsfähigeren/effizienteren G80 Ableger umgestiegen ist zeigt, dass der RSX schon ziemlich früh festgestanden sein muss; ein G80 basierender GPU hätte die Veröffentlichung der PS3 auch kaum verzögert, erste Karten damit sind ja auch noch vor der PS3 erschienen

Alleinstellungsmerkmale gibt es nicht nur bei der Leistung- das Eingabekonzept ist bei einer dezidierten Casualkonsole mindestens genauso wichtig
Mit billigerer, standardisierterer Hardware und ohne Hardwaresubventionen kann man auch viel sparen, muss weniger investieren, kann weniger verlieren und verdient früher (von der ersten Konsolen an)

Und wie willst du dann das Produkt bewerben? „Wir haben keine Leistung aber dafür das gleiche Bedienkonzept wie die Konkurenz. Auch sonst sind unsere Produkte weitgehend gleich, nur das wir andere Spiele haben.“

Mit billigerer Hardware kann man auch billiger verkaufen; und genau das Bedienkonzept ist auch das wohl wichtigste Feature der Zukunft

Mit überlegener Leistung wurde die Wii sicher nicht die mit Abstand erfolgreichste aktuelle Konsole
Wichtig ist auch der Releasetermin: möglichst fern von direkter Konkurrenz, dann kann man auch mit vergleichsweise billiger Hardware überlegene Leistung bieten (siehe Wii U)

Aber das habe ich im wesentlichen ja schon geschrieben… du hast nur „vergessen“ es zu zitieren (grau markiert)…

Das du gerne an PCs herumbastelst hat nichts damit zu tun, dass du PCs krankhaft mit Arbeit verbindest und nur auf der Konsole zu deinem geliebten "Konsolenfeeling" kommen kannst weshalb du die Konsole immer vorne sehen willst, ganz gleich, wie die Realität aussieht; dabei versuchst du händeringend, dir und anderen Vorteile der Konsole einzureden

Mal eine Info nebenbei: Etwa 90% meiner Spielzeit (auf Lebenszeit gerechnet) habe ich am PC verbracht. Und ich bin nicht derjenige, der krankhaft versucht, alle zu seiner geliebten Plattform zu bekehren, wie z.B. http://extreme.pcgameshardware.de/s...ch-hab-mir-eine-gekauft.html#post3210657]hier (nachdem längst die Entscheidung zur Konsole gefallen war)[/url].

Das du angeblich 90% deiner Spielzeit am PC verbracht hast –ich gehe aber von einer üblichen maßlosen Übertreibung aus- zeigt nur, dass du wohl erst recht spät „erkrankt“ bist

Was soll an Produktberatung krankhaft sein? Von einer Konsole kann man ja mit ganz wenigen Ausnahmen nur abraten.
Und auch einen offensichtlichen Fehlkauf zu kommentieren, kann doch wohl kaum falsch sein

Meiner Meinung nach ist es aber jedenfalls nicht normal, dass du im Zweifel trotz aller Vorteile nicht auf dem PC spielst, einfach weil du ihn laut eigener Aussage mit Arbeit, die Konsole mit Entspannung verbindest

Ja ja, wiedermal die bösen, bösen PC Spieler- alles Cheater, Flamer und Kiddys

Wenn ich mir deine verbitterte Anti-Konsolenhaltung so ansehe, scheine ich ja goldrichtig zu liegen.

Was ist denn das für ein stumpfer Flame? Doch nicht etwa von einem Konsolenspieler?!

Wo war mein Posting denn bitteschön ein Flame? Richtige Flames wirst du von mir nirgends finden.

Also ich interpretiere das so, dass du mich indirekt als mutmaßliches cheatendes Flamekiddy bezeichnet hast

Ein fehlendes Feature kann NIE ein Vorteil sein!

Ahhja. Der PC ist dank seiner Offenheit das größte Opfer für Viren überhaupt. Die fehlende Modifizierbarkeit von Games schließt Cheater kategorisch aus und der Aufrüstzwang entfällt ebenfalls. Wer heute noch auf WinXP setzt (das aktuelle OS, als die PS3 herausgebracht wurde), muss so langsam auf das eine oder andere Game verzichten, da DX10 sich endlich mal bei PCs als Mindestanforderung durchsetzt.
Also ja, fehlende Features können durchaus Vorteile sein, wenn dadurch eine Menge weiterer Probleme entfallen.

Viren: dieses Problem darf man nicht überschätzen; das Problem ist auch immer vorhanden, wenn man einen (v.A. Windows-) PC hat, ob man nun darauf spielt oder nicht und es wird durch das Spielen auch nicht größer (maximal können Daten oder etwa Passwörter verlorengehen aber das kennen wir ja auch von der Konsole… PS3 Hack ahoi! Da betrifft es dann aber nicht einen sondern gleich alle)

Cheater: haben nichts mit Mods zu tun oder der Möglichkeit zu modden. Praktisch alle Multiplayercheats basieren entweder auf Bugusing (auch auf der Konsole z.T. möglich) oder auf Bots, also vom eigentlichen Spiel unabhängigen Hintergrundprogrammen; z.T. gibt es zwar auch etwa Wallhacks und dergleichen aber gegen alle Arten von Cheats und Cheatern gibt es heute eine Reihe von durchaus effektiven Maßnahmen; und solange es um nichts geht kann ich mit vereizelten Cheatern auch leben; schlimmstenfalls wechselt man eben den Server

In den Spielen, die ich bisher gespielt habe waren Cheater auch nur eine vernachlässigbare Problematik

Als die PS3 in Europa herauskam gab es auch schon Windows Vista, zum Japanstart immerhin als RC2
Das man nicht auf eine Randgruppe Rücksicht nimmt, die noch auf einem zehn Jahre alten Betriebssystem, dass seit 5 Jahren nichtmehr aktuell ist sitzt sollte nicht weiter verwunderlich sein sondern zeigt den Fortschritt am PC
Du würdest es sicherlich auch nicht als Nachteil der Konsolen bezeichnen, wenn nächste Woche die PS4 käme, was wieder einen „Aufrüstzwang“ bedeuten würde

Einige Konsolenspiele erfordern auch eine Aufrüstung bei den Eingabegeräten in Richtung PS Move oder Kinect

Die PS3 mit einem Notebookakku zu betreiben wäre ziemlich aufwendig und teuer (ähnlich aufwendig wie der Plan einen Desktop PC mit Notebookakku zu betreiben)
Eine sehr lange Laufzeit darf man sich aber nicht erhoffen; selbst ein high-end Gamingnotebook ist im Schnitt sparsamer als eine PS3, die in neueren Spielen fast dauerhaft am Limit läuft

Theoretisch müsste man nur die einzelnen Leitungen am Netzteil ausmessen (Voltmeter gibt’s für wenige €) und am Akku das gleiche wiederholen. Einem etwas geschickten Elektriker sollte der Rest auch noch leicht fallen.

So einfach ist die Sache nicht.

Ein Akku liefert ja nicht eine stabile Spannung, die Spannung fällt ab wenn er immer leerer wird, die PS3 erfordert aber sicherlich eine sehr stabile Spannung; man müsste die Spannung also stabilisieren, was vor allem angesichts der benötigten Leistung nicht so einfach ist

Ich hab mich schon mal relativ eingehend mit der Möglichkeit auseinandergesetzt ein Notebook mit externen Modellbauakkus zu betreiben bzw. seine Laufzeit zu verlängern; hier gibt es eine ähnliche Problematik, du kannst mir ruhig glauben, dass das alles nicht ganz einfach ist; ich hab es auch bis heute nicht umgesetzt

Das Problem der geringen Laufzeit kann man so auch nicht lösen

Will man auch noch den Bildschirm mit dem Akku versorgen wird es richtig kompliziert... und wenn man den Akku auch noch im Gerät aufladen können will erst recht

Wenn ich mir manche Mods so ansehe, sollte das so manchem hier im Forum mit links gelingen, bei einem alten Notebook das Display zu demontieren und dann noch unter zu bringen. Wenn die Garantie für meine PS3 abgelaufen ist, will ich sie evtl. auch in ein HTPC-Gehäuse umbauen (des Bastelns wegen).

Wenn du es schaffst einen –vor allem einen alten- Notebookbildschirm an einem Desktop PC zu betreiben… Respekt!

Wenn du es schaffst ihn an einer beliebigen Konsole zu betreiben bist du mein Held!

Dieser Vorschlag zeigt (wie auch einige andere) nicht gerade, dass du sonderlich viel Ahnung davon hast sondern eher irgendwelche spontanen Ideen kundtust

Ein Casemod ist dagegen ja geradezu trivial

Erklärung: Notebookdisplays wurden bis vor ein paar Jahren (und werden z.T. auch heute noch) mit dem digitalen LVDS LCD-panel Interface bzw. VESA Connector angesteuert; dieses ist zu keinem gängigen Displaystandard kompatibel, es gibt zwar (sehr teure, schwer erhältliche, aktive) Adapter aber oft gibt es lustige Probleme mit höheren Auflösungen, mehr als 16 Farben und dergleichen
Am PC kann man zum Teil eine Steinzeit PCI Grafikkarte mit internem VESA Anschluss verwenden
Moderne Notebookdisplays werden zum Teil auch mit embedded DisplayPort (eDP) angesteuert und können damit an PC Grafikkarten mit Display Port betrieben werden, der eDP ist aber nicht darauf ausgelegt mit HDMI oder DVI kompatibel zu sein, beim Anschluss an eine PS3 wird man auf ähnliche Probleme stoßen wie mit dem alten Standard
Schließlich wollen auch noch sowohl das Panel als auch die Hintergrundbeleuchtung –meist unabhängig voneinander- mit jeweils eigenen Spannungen versorgt werden, wenn es sich noch um eine CCFL Hintergrundbeleuchtung handelt brauchst du dafür auch noch ein Vorschaltgerät

Und HDCP hat die PS3 auch noch, daher kommt nur ein Analoger Ausgang bei der PS3 und infolge PAL Auflösung in Frage wenn man den HDCP nicht auch noch knacken will

Um es kompakt zu formulieren: vergiss es

So oder so ist es lächerlich zu behaupten, eine solche Konstruktion wäre eine ernsthafte mobile Alternative zu einem Notebook

Aus spieletechnischer Sicht: doch.

Wenn die Umsetzung so gelingt, wie du dir das vorstellst, was ich nicht ohne Grund für praktisch unmöglich halte: vielleicht eine spieletechnische (wer braucht schon einen großen Funktionsumfang?) Alternative zu einem älteren, fetten Desktopreplacement Notebook mit kaputtem Akku…

Für die Kosten und Mühen, die man in die Umsetzung eines solchen Projektes stecken müsste erwarte ich mir etwas mehr…

1) Wie schon oft gesagt scheitert eine PS3 mit Linux bereits an den trivialsten Aufgaben, so gibt es etwa keinen vernünftigen Flashplayer, auch z.B. viele Chat- und/oder VoIP Programme funktionieren nicht und bei der Performance könnte sie sich bei jedem Netbook eine Scheibe abschneiden

Da nimmt man sich ein OpenSource-Programm her und jagt es erneut durch den entsprechenden Compiler.
Kannst du deine Aussagen über die Performance auf irgendwelche verlässlichen Quellen stützen?

Oho! Auf ein Mal bist du der große Open Source Verfechter?

Leider gibt es nicht jegliche Software in Open Source Form; ich habe auch explizit einige Programme genannt, zu denen es keine vernünftige Open Source Alternative gibt, Skype gehört etwa dazu oder Google Earth

Zur Leistung eine ...weitere... Quelle:

Playstation 3 mit Linux: als Wohnzimmer-PC eine Spabremse | Wochenend-Projekt | Praxis | CNET.de
"Unterm Strich arbeitet es sich mit Yellow Dog Linux in etwa so geschmeidig wie mit Windows Vista auf einem fünf Jahre alten Mittelklasse-PC. (2008)"

Hast du dich eigentlich schon bei Sony dafür bedankt, dass du dich nicht selbst davon überzeugen darfst?

2. Auf der Hardware wäre jede Art von Textverarbeitung problemlos möglich (entsprechende Software vorrausgesetzt). Außerdem betonst du doch immer und immer wieder, dass ja JEDER einen PC zu Hause hat. Also kann man die 40€ auch einfach auf 0€ herunterkorrigieren.

2) Textverarbeitung ja, aber sobald irgendwelche Multimediainhalte dazukommen und sein es nur ein paar Bilder in halbwegs zeitgemäßer Auflösung wird das ganze zu einer nervenaufreibenden Angelegenheit... und man hat ohne Zusatzhardware nichtmal Internet

Die PS3 hat sowohl WLAN als auch LAN. Weshalb sollte man da Zusatzhardware benötigen?
Wegen Leistung --> Quelle?

Es geht hier nicht um die PS3.

Sondern um deinen „40€ E-Bay Laptop“, der vermutlich weder LAN noch W-LAN besitzt…

JEDES Konsolenspiel (PS3/Xbox 360/Wii) übertrifft beim DRM JEDES PC Spiel

Wie immer aber auch nur in der Theorie. In der Praxis dreht sich der sachverhalt komplett um. Selbst Spiele aus dem PS-Store haben nichtmal im Ansatz einen so scharfen Kopierschutz wie einige PC-Games (siehe Onlinepflicht, auch bei einigen Steam-Titeln).

Man kann von Valve und STEAM halten was man will aber die Handvoll Ubisoft Spiele mit Onlinezwang wurden bei STEAM rausgeworfen…

Aus DRM Gründen laufen Konsolenspiele nur auf vom Hersteller vorgegebener Hardware, mit der man nur genau das tun darf, was der Hersteller einem explizit erlaubt

Und umso weniger Schindluder wird damit auch betrieben. Trojaner oder Viren gibt es auf Konsolen überhaupt nicht (außer vielleicht auf den gecrackten).
Dass die Hardware 100% unumstößlich feststeht, liegt zum einen in der Natur der Konsolen und zum anderen im Interesse der Kunden*. Wenn du das nicht verstehst, macht es eigentlich gar keinen Sinn, diese Diskussion überhaupt noch fortzuführen.

*Um mal kurz ein paar wichtige Punkte zu nennen:
- jedes Spiel läuft ohne Abstriche auf jeder Hardwarerevision
- maximaler anspassungsgrad der Software an die Hardware → geringst mögliches Fehlerrisiko
- kein Gejammer wegen verfallener Garantien, weil man irgendwann mal etwas getauscht hat

Zu Viren und Trojanern: s.O.

Zur Hardware: damit war nicht die fehlende Aufrüstmöglichkeit der Konsolen gemeint sondern die Funktion der Hardware als DRM Maßnahme

Warum tun die Konsolenhersteller z.B. alles gegen Emulatorentwicklungen?
Oder warum erlauben sie keine Nachbauten?

Ich rede hier nicht unbedingt nur von Hobbyprojekten sondern auch von möglichen komerziellen, etwa von PCIe Karten mit Konsolen Hardware, die es ermöglichen könnten Konsolenspiele auf dem PC zu zocken, samt Mods und teils besserer Grafik (zumindest durch höhere Auflösung)

Sicher nicht, weil man um die nicht vorhandenen Einnahmen bei den Hardwareverkäufen fürchtet...

Weil man damit die Kontrolle der in Hardware gegossenen DRM Maßnahmen verlieren würde.

Das jedes Spiel ohne Abstriche auf jeder Hardwareversion läuft stimmt auch nicht ganz (etwa bei der Abwärtskompatibilität) und warum „verfallen Garantien, weil man irgendwann mal etwas getauscht hat“?

Dem fallen Mods ganauso zum Opfer wie ein freies Multiplayersystem, Indy Entwicklungen oder die Möglichkeit die Hardware der Konsolen zu Modifizieren oder sie für nicht explizit erlaubtes (etwa eigene Software) zu nutzen

Hast du dich mal im PS-Store umgesehen? Fast alle Vollversionen, die man dort erhält, stammen von irgendwelchen Mini-Studios, die niemand kennt. Theoretisch kann jeder für die PS3 entwickeln, er muss die Sache nur von Sony absegnen lassen. Wegen der Sache mit der modifizierbaren Hardware siehe oben.

Wenn man für eine Konsole entwickeln will braucht man eine Firma, ein zehntausende Euro teures Developerkit und muss ein paar Knebelverträge unterschreiben

Wenn man für den PC entwickeln will… braucht man einen PC

Warum? Weil die Konsolenhersteller das Ausführen eigener Software (in dem Fall zu Testzwecken) aus DRM Gründen verbieten.

Das gilt auch nicht nur für Spiele sondern auch für sonstige Software/Apps, die auf den Konsolen realisierbar wäre

1) Fast jeder Anwendungsbereich? Auch so exotische Sachen wie Google Earth, Skype, oder ein Treiber zum Anschließen eines Smartphones?

Linux lebt afaik nicht zuletzt durch die vielen freien Programmierer, die uneigennützig Treiber und andere Dinge programmieren, die auch oftmals OpenSource auf entsprechenden Seiten vorliegen.

Das hatten wir doch schon

Für die PS3 bzw. den Cell entwickelt auch kaum noch jemand, die Hardware ist einfach zu alt, langsam und uninterressant, hinzu kommt freilich auch die Sperre durch Sony, die viele Entwickler vergrault hat, welche nichtmehr zur PS3 zurückgekehrt sind; so wurde etwa die Entwicklung der PS3 Version von Ubuntu und OpenSUSE eingestellt, in Zukunft wird es sicher nicht besser

Hardwarenahe Software wie Betriebssysteme und Treiber lassen sich auch oft nicht einfach für einen komplett anderen CPU kompillieren

2) zum X. Mal: SONY hat das Other OS gesperrt! SONY hat das Other OS gesperrt! Absichtlich, im Bewusstsein aller Konsequenzen als paranoide Reaktion auf ein mögliche Bedrohung des DRM Schutzes, der der PS3 ihre Existenzberechtigung gibt
Nur ein verblendeter Fanboy kann hier nicht erkennen, bei wem die Schuld liegt...

Und von mir nochmals: Geohot hat es gecrackt! GEOHOT HAT ES GECRACKT! GEOHOT HAT ES GECRACKT! GEOHOT HAT ES GECRACKT UND SOMIT DIE SICHERHEIT GEFÄHRDET! Gäbe es diesen Typen nicht, wäre die Funktion nach wie vor ganz offiziell verfügbar (auf der Fat PS3), aber das will ja einfach nicht in deinen Schädel. Sony hat lediglich das getan, was jede Firma getan hätte, der es an der Sicherheit ihres Produktes gelegen ist. Schließlich war durch sein Handeln erstmalig (theoretisch) das Abspielen von Schwarzkopien möglich.

Mimimimi

Wie gesagt: Sony hat paranoide mit Atombomben auf Spatzen geschossen- mit enormem Kollateralschaden

Hätte er es doch gecrackt… ja und? Da siehst du es doch: die Existenzberechtigung der PS3, ihr wichtigstes Feature (aus Sicht von Sony… und den Spieleentwicklern) ist ihr restriktiver, in Hardware gegossener DRM Schutz; Sony hat -auf Kosten der User- alles getan um ihn zu verteidigen

Du solltest dich auch mal näher mit dem damaligen „Crack“ auseinandersetzen; es ging weniger darum, Raubkopien zum Laufen zu bringen sondern eher darum, die Einschränkungen bei der Hardwarenutzung unter dem Other OS auszuhebeln (um das Ausführen von Spielen im Other OS zu verhindern war unter anderem die Nutzung der 3D Beschleunigung durch den RSX und eine SPE gesperrt) was freilich auch für anderen Anwendungen im Other OS ein Hinderniss war

Antworte doch mal darauf:

http://extreme.pcgameshardware.de/spiele-konsolen/69637-konsole-vs-pc-328.html

Wenn du nicht auf Gegenargumente eingehst ist eine Diskussion sinnlos, wenn du mir stillschweigend recht gibst wären weitere Posts sinnlos gewesen

Wie gesagt habe ich nicht ewig Zeit, mich mit dir auszutauschen. Ich werde so schon ständig von den Menschen um mich herum gefragt, was ich hier für Romane schreibe, wenn ich mit dir Texte.
Oftmals schaffe ich es nichtmal, deine Postings an einem Stück zu lesen.

Wie gesagt: Wenn du nicht auf Gegenargumente eingehst ist eine Diskussion sinnlos, wenn du mir stillschweigend recht gibst wären weitere Posts sinnlos gewesen

Es ist ja auch nicht so, dass ich ohne Grund so viel schreibe; zu mindestens 95% habe ich in diesem Thread nur anderen Beiträgen geantwortet, Großteils deinen (und den anderen müsstest du ja auch nicht antworten)

Du hast hier auch angefangen, wie du dich vielleicht noch erinnerst

Das Worst-Case Szenario einer "Fail-Portierung" ist, dass das Spiel ganauso (schlecht) wie auf der Konsole ist, nur in höherer Auflösung und mit besserer Performance

Nope, im WorstCase läuft das Spiel überhaupt nicht auf bestimmten Hardwareconfigs.

Das hätte nichts damit zu tun, dass es sich um eine Portierung handelt; das Spiele auf bestimmten Configs (die die Mindestanforderungen erfüllen) nicht laufen ist auch nur in traurigen Einzelfällen der Fall und wird praktisch immer schnell gepatched

Steam mag schlimm sein aber schlimmer als die Konsole ist es nicht; das Multiplayersystem, der wichtigste Nachteil von Steam ist auf der Konsole sogar noch zentralisierter, restriktiver und schlechter geregelt und auch alternativenloser

1. Auf Konsolen zwingt dich niemand, sinnlose Zusatzsoftware zu installieren.
2. Auf Konsolen zwingt dich niemand, deine Spiele (aus dem Retail-Handel) an deinen Account zu binden.
3. Auf Konsolen zwingt dich niemand, permanent online zu sein (in manchen Steam-Games der Fall).

1) Doch, Firmwareupdates; etwas anderes (oder potentiell schlimmeres) wäre auf einer Konsole auch kaum möglich, was aber kaum ein Vorteil sein kann

2) Wenn man online spielen will häufig schon

3) Das ist nur in sehr wenigen traurigen Ausnahmen der Fall, alle wurden bei STEAM rausgeworfen; bei STEAM gibt es maximal Onlinepflicht im Multiplayer und beim Installieren

„Technisch weit überlegen“: Überlegen? Ja. Weit? Nein. Dieser Vorteil schlägt sich jedoch ausschließlich in Form von besserer Grafik nieder.
Die Konsolen setzen auf nahezu alle üblichen Technologien aus dem PC-Bereich. 45nm Fertigung (PCs mittlerweile bei 32nm), Verschmelzung von CPU und GPU auf einem Chip (Xbox360), Mehrkern-CPUs, usw. Lediglich die Leistung ist bei der ganzen Sache (altersbedingt) geringer und man muss auf ein paar Features verzichten, die erst neuere GPUs nativ beherschen (z.B. Tesselation). Aber das ganze hat nach wie vor lediglich Einfluss auf die Grafik. Gameplay und sonstige Relevante Dinge bleiben von diesem Vorteil unberührt.

PS: Technologie (gemessen an Fertigungsverfahren, Materialien und Schaltkreiskomplexität), Features (z.B. Tesselation, neuere AA-Modi) und Leistung (z.B. aufgrund höherer Shaderzahlen, Taktraten oder höherer Speichermenge) sind drei unterschiedliche paar Schuhe.

Die Konsolen verwenden locker 5-6 Jahre alte Technik, der Umbau zum SoC und die Shrinks haben praktisch ausschließlich Kostengründe, die Vorteile bleiben ganz beim Hersteller (und wären die Konsolen nicht massiv billiger geworden würde sie auch kaum noch jemand kaufen)

Ein moderner High-End PC ist den Konsolen jedenfalls locker um den Faktor 5-10 überlegen, vor allem bei GPU und RAM aber auch moderne PC CPUs sind viel schneller, auch im Vergleich zum hochgelobten Cell

„offene Plattform“: Viren, Cheater, Trojaner, Treiberprobleme, usw. AHOI! Ich will jetzt nicht sagen, dass eine offene Plattform generell schlecht ist, aber in manchen Fällen ist ein wenig Verschlossenheit doch durchaus angebracht. Und soooo offen ist der (Windows-)PC imo gar nicht. Fast jeder Pups an Quellcode ist irgendwo lizensiert und wenn du auch nur eine Zeile von kompiliertem Quellcode dekompilierst (und dabei erwischt wirst), hast du im besten Fall gleich 100 Anwälte vor der Tür stehen. Im Mittel ist verfügbare Windows-Software im Vergleich zur gleichen Menge an Linux-Software etwa so offen wie ein Weihnachtsmarkt im Hochsommer.

Der PC ist (auch bei Spielen) nur so offen, wie es der Entwickler zulässt. Wenn dieser partout keine Mods zulässt, kannst du auch keine Einbringen (oder nur mit sehr hohem Aufwand, der dann in der Regel jedoch gegen bestehende Lizenzvereinbarungen verstößt).
Der wesentliche Unterschied besteht doch lediglich darin, dass jeder eigene Programme schreiben kann, ohne vorher nachfragen zu müssen. Ansonsten können die Konsolenhersteller nur von den Maßnahmen TRÄUMEN, die den PC-Spielern auferlegt werden (Registierungspflicht bei mittlerweile fast jedem Publisher + Entwickler, evtl zusätzlich Accounts bei Steam und GFWL + Accountbindung von Spielen). Wirklich eine superoffene Plattform, die du da bewirbst. Bei Steamworks-Games kann man ja nichtmal den Installationspfad angeben).
Wenn du eine wirklich offene Plattform suchst, solltest du Linux verwenden.

Natürlich ist Windows nicht 100% offen; aber das muss es auch nicht sein, die Fehlende (Quellen-) Offenheit von Windows behindert in der Praxis ja kaum und wenn einem das nicht ausreicht kann man ja noch ein zweites Betriebssystem installieren… so einfach ist das

Das man verklagt wird, wenn man irgendetwas dekompiliert ist auch lächerlich, das kann höchstens in den USA passieren… wenn man das Ganze dann Veröffentlicht und es nicht im Sinne des Erfinders ist; ähnliches passiert(e) aber auch auf der Konsole in Zusammenhang mit den Jailbreaks

Es gibt dabei auch genug geschlossene Linuxsoftware und genug offene Windows Software.

Das die Entwickler gegen Mods aktiv Vorgehen ist nur in sehr wenigen Spielen der Fall, da Mods normalerweise ein zusätzliches Verkaufsargument darstellen; schlimmstenfalls wird in der Regel kein offizielles Mod Tool zur Verfügung gestellt
Der prominenteste Fall, in dem ein Entwickler aktiv versucht hat Mods zu verhindern ist GTA IV; was daraus am Ende geworden ist sollte bekannt sein; für kaum ein Spiel gibt es so viele und gute Mods

Treiberprobleme sind wieder eine komplett andere Sache; sie treten aber in der Regel auch hauptsächlich mit sehr exotischer Hardware oder Betriebssystemen auf; wer sich nicht mit soetwas auseinandersetzen will kauft eben einen komplett PC

Wow! Nachdem man sie gejailbreaked hat hat die PS3 die Officefähigkeiten eines mittelmäßigen Smartphones! Wozu gibt es noch PCs?

Das waren lediglich Beispiele. Mit etwas Willen könnte jeder geschickte Programmierer Software für praktisch jedes Anwendungsgebiet schreiben.

Man könnte vielleicht theoretisch bessere/mehr Software schreiben, dann…

Ein sehr schwaches Argument

Wiederlege das doch lieber, ich denke, du bist hier klar in der Bringschuld, da alles gegen deine Ansichten spricht

Zeige doch erstmal einen technisch fundierten und unwiderlegbaren Bericht vor, der aussagt, dass selbst bei einer Trainingszeit von unendlich vielen Stunden ein Konsolenspieler jedem PC-Spieler unterlegen sein MUSS, weil irgendwelche Sterne schief zur Erde stehen oder sonstwas.

Ich wiederhole mich ja nur ungerne aber…

ich denke, du bist hier klar in der Bringschuld, da alles gegen deine Ansichten spricht

Nicht umsonst bist du der einzige, hier (und ich kenne auch sonst niemanden), der die Überlegenheit der Maus in Frage stellt

bei einer Maus wird eine Bewegung (in einem festen Verhältniss) in eine Bewegung umgesetzt; bei einem Controller wird eine Position (Hebelstellung) in eine Bewegung, eine Bewegung in eine Beschleunigung umgesetzt, ersteres ist direkter und einfacher

Falsch, bei einem Analogstick wird eine Hebelstellung direkt in eine Bewegung mit einer bestimmten Geschwindigkeit umgesetzt. Möchte man die Bewegung stoppen, bewegt man den Stick zum Ausgangspunkt. Simple as that. Wer damit nicht umgehen kann, weil es schlicht an motorischen Fähigkeiten mangelt, gehört eben nicht an die Konsole.
Technisch gesehen gibt es keinen Grund, weshalb man damit nicht ebenso präzise Steuern können sollte, aber das hatten wir alles schon durch. Lediglich der Übungsaufwand ist ein größerer.

?

Falsch?

Du hast mich ja praktisch wiederholt- und nur falsche äh… andere Schlüsse daraus gezogen

Ich denke langsam sollte selbst dir dämmern, dass die VGCharz Zahlen zumindest am PC nicht nur um einen kalkulierbare Dunkelziffer von maximal 100% verschoben sondern wirklich absolut wertlos sind

Dann zeig doch eine bessere Quelle auf.

Es gibt keine bessere Quelle… oder um es anders zu formulieren:

Es gibt keine brauchbare Quelle (mit Ausnahme jener wenigen Spiele, bei denen es offizielle Zahlen vom Hersteller gibt… und in den wenigen Fällen schneidet der PC in der Regel nicht so schlecht ab)

Du solltest aber auch einsehen, dass die PC Verkaufszahlen vermutlich vielfach deutlich höher sind als von dir angenommen

RTS: Anno 1404 (2009), Dawn of War 2 (2009), Tropico 3 (2009), RUSE (2010), Napoleon: Total War (2010), Shogun 2: Total War (2011), Civilization V (2010), einige hab ich sicher vergessen

Und wie viele Shooter (mit gleicher oder besserer spielerischer Qualität) sind in gleicher Zeit erschienen? 50? 100?

Ja, bitte zähl mal 50 AAA Egoshooter auf, die seit 2009 erschienen sind…

Ich komme auf knapp 20; das sind zwar einige mehr aber das sollte auch niemanden wundern, Shooter sind nicht erst seit Gestern das wohl stärkste Genere bei Hochpreisspielen überhaupt

MMOs: Aion (2009), Age of Conan (2008), Warhammer Online (2008), RIFT (2011) und viele kleinere; da die Entwicklung eines größeren MMOs sehr aufwendig ist ist es nicht weiter verwunderlich, dass nicht jeden Tag eines erscheint

Auf Konsole kann man auf Final Fantasy und andere zurückgreifen.

Tolle Idee!

Es gibt zwei Final Fantasy MMOs; Final Fantasy XI, welches für PC, PS2 (nur in den USA und Japan) und Xbox 360 erschienen ist… jedenfalls nicht auf der PS3; es ist aber auch schon leicht angegraut und Final Fantasy XIV, welches bis dato PC exklusiv ist; eine PS3 Version war zwar geplant, wurde aber auf unbestimmte Zeit verschoben und kommt vermutlich nie

Ich sehe, du hast dich noch nicht mit dem PS3 Jailbreak beschäftigt... nur soviel: er ist so grundlegend und umfassend, dass es absolut unmöglich ist, die Lücke zu schließen; das einzige, was Sony machen könnte wären komplett neue, (Hardware-)Konsolen mit neuen, zu den aktuellen PS3s inkompatiblen Spielen

Man könnte in kommende Revisionen eine weitere Hardwaresperre einbauen, um den Schaden zumindest zu begrenzen. Bestehende Konsolen könnte man etwa um einen verschlüsselten Softwarecode erweitern und Spiele könnten nachgepatcht werden, damit das Vorhandensein dieses Codes erforderlich ist.

Für eine neue Hardwareversion ist es etwas spät, die Konsole hat ihren Zenit eindeutig überschritten; jeder, der eine PS3 jailbreaken will könnte sich einfach eine gebrauchte kaufen, wenn er nicht schon längst eine hat

Eine Softwarelösung ist unmöglich, außer eventuell in Form von Onlinepflicht und dergleichen, da jede Lösung auch auf der gejailbreakten Firmware übernommen werden könnte; wenn du einen Weg kennst, das zu verhindern erzähl ihn doch Sony, kriegst sicher einen Keks

Aha, man benötigt USB-Sticks, Lehrvideos, etc.
Einen Crack für ein PC-Spiel ist noch immer leichter in der Nutzung.

Ein Lehrvideo ist nicht nötig auch wenn es welche gibt; ich sehe, dass du dir noch keines angesehen hast; ich könnte hier in einer einzigen Zeile eine brauchbare Anleitung schreiben

Ein Crack für ein PC Spiel ist zwar im Einzelnen vielleicht noch leichter durchzuführen aber hat man eine PS3 erst mal gecracked wars das

Und Sony kann nichts dagegen machen (zumindest nicht softwareseitig) als zu versuchen, die betreffenden Konsolen aus dem PSN zu sperren, selbst das funktioniert nicht wirklich

Quelle für die Behauptung?

Quelle: Funktionsweise und Grundlage des Jailbreaks

Für das PSN Sperren:
PS3 Jailbreak - Unban-Tool veröffentlicht - Hack schaltet Konsolen wieder für das PSN frei | Playstation3 // GameRadio.de

Ich glaube zwar, dass es nichtmehr geht war aber sicher lustig

Das Wettrüsten endet nicht, nur weil die Cracker (nach 5 Jahren!) einmal Erfolg hatten.

Für die PS3 ist es zu Ende

Zumindest auf klassischem Weg- freu dich auf online DRM

Programme nach dem (maschinellen) Kompilieren per Hand im Assembler optimieren?!
Das ist nie sinnvoll und bei nennenswert großen Programmen praktisch unmöglich...

Ein von mir ehemals bekannter Programmierer (Diplom-Informatiker) sprach bei diesen Dingen seltsamerweise wie von einer Selbstverständlichkeit.
Ich weiß ja nicht, wie viel du selbst mit Programmierung zu tun hast (ob du evtl sogar einen gleichwertigen oder höheren akademischen Grad vorweisen kannst), aber ich glaube diesem jetzt erstmal mehr als dir.
Welche Ausmaße seine Programme dabei annehmen oder für welche Zielplattform er programmiert, kann ich jedoch nicht sagen.

Ich wollte hier lediglich deine mangelnden Programmierkenntnisse bloßstellen; Assembleroptimierungen führt man vor dem Kompilieren durch (Inline-Assembler), du hast hier offenbar was falsch verstanden

Nach dem Kompilieren wären sie nur mit enormem Aufwand möglich und auch nur bei einem sehr schlechten Compiler und sehr primitiven Programmen hätte man eine Chance etwas zu verbessern

Maschinell kompilierter Assemblercode ist in der Regel praktisch unlesbar, extrem unübersichtlich und kaum sinnvoll modifizierbar geschweige denn optimierbar

Es kann bei einigen Spezialanwendungen, v.a. Treibern zum Teil Ausnahmen geben (wobei es dann in der Regel nicht ums Optimieren geht); bei Spielen aber ganz sicher nicht, weder am PC noch auf der PS3 oder irgendeiner anderen Konsole

Sehr Aufwendig ist das aber nicht (und selbst das wird oft vernachlässigt oder vergessen), es ist auch nicht wirklich immer nötig, wie man etwa daran erkennen kann, dass viele ältere Spiele anstandslos auf aktuellen GPUs laufen, für die sie nie programmiert wurden; eine wirklich gute Multi GPU Programmierung hat kein existierendes Spiel, in der üblichen Form ist das auch nicht sehr kompliziert; man muss jeweils auch nur auf ausgetretenen Wegen gehen...

Aber auch nur, weil neuere GPUs (normalerweise) die Features der Vorgänger beherrschen. Leistungsoptimierungen gehen ebenfalls verloren.

Was vor allem daran liegt, dass alle wichtigen Funktionen von DirectX vorgeschrieben werden, daher ist es auch nicht wirklich nötig jede einzelne GPU Familie geschweige denn jeden einzelnen GPU zu berücksichtigen

Ich sehe du hast das Konzept Konsole noch nicht verstanden oder willst es nicht verstehen...
Nochmal: die Konsolen sind (waren) eine Raubkopieresistente Plattform, die Publisher, die Crossplattformspiele (auch) auf die Konsolen bringen haben das getan, weil sie sich erhofften, dass die Verluste durch die Gewinnbeteiligung der Hersteller geringer sind als jene auf dem PC durch Raubkopien

Das war sicher nicht immer so, ist aber spätestens seit Mitte der 1990ern die primäre Existenzberechtigung der (allermeisten) Konsolen -mit wenigen Ausnahmen, wie zuletzt der Wii-

Wo hast du nur diesen UNFUG her?? Konsolen bringen FAKTISCH die größten Gewinne, und das gewiss nicht nur wegen der fehlenden Schwarzkopien. Das und nichts anderes ist der Hauptgrund, weshalb Publisher und Entwickler auf Konsolen setzen. Geringere Folgekosten durch einfacheren (da weniger auf unterschiedliche Hardware anzupassenden) Updatesupport sind ein weiterer Punkt.

Die Konsolenspiele bringen deshalb relativ große Gewinne, weil dort die Raubkopierproblematik kaum existiert oder kaum existierte und sie durch aggressive Marketing und (Hardware-)Preispolitik einen großen Kundenstamm aufgebaut haben.

Wenn die Entwickler dabei aber nicht mitmachen wollten –und nicht bereitwillig eine Gewinnbeteiligung an die Konsolenhersteller abliefern wollten- müssten sie nicht.

Würden die Publisher lieber auf den PC setzen würden sie einfach kollektiv keine neuen Konsolenspiele mehr herausbringen, innerhalb von maximal einem Jahr wären die Konsolen tot; die Spieler würden aber nicht einfach verschwinden sondern auf die überlebende Plattform abwandern: den PC

Das das aber nicht der Fall ist hat eben genau einen Grund: der DRM Schutz der Konsolen, der von den Herstellern dankbar entgegengenommen wird

Ein nachhaltiges Knacken des DRM Systems einer Konsole kann sie sehr schnell unwirtschaftlich machen, zuletzt gesehen beim Dreamcast- diesem hat die Möglichkeit ihn (ähnlich wie die PS3) mit einer einfachen Softwarelösung zu jailbreaken endgültig das Genick gebrochen

Sowohl PS1 als auch PS2 waren sehr sehr schnell geknackt und dennoch sind sie nicht untergegangen. Die XBox360 war quasi seit dem ersten Tag gecrackt und rate mal, welche Konsole bis heute die Leadplattform darstellt.

Die PS1 konnte soweit ich weiß nur mit Hilfe eines Modchips gejailbreaked werden, die PS2 zumindest in den ersten Jahren ebenfalls
Die Xbox 360 konnte über längere Zeit und kann auch in ihren aktuellen Versionen bis heute nur über relativ aufwendige Hardwaremodifikationen geknackt werden

Ich denke nur eine kleine Minderheit der Konsolenspieler traut sich zu am MB ihrer Konsole herumzulöten, daher sind mögliche Hardwarejailbreaks bei weitem nicht so schlimm wie die jetzige Situation auf der PS3, die ein absolutes Worst-Case Szenario darstellt

Ich stehe nur nicht so auf Mohrhuhnballerei und Streitereien um vorhandene Helikopter und Panzer. Meiner Erfahrung nach arten solche großen Runden allerdings genau darin aus. Auf kleineren Servern muss man imo wesentlich taktischer vorgehen und Teamwork ist wesentlich wichtiger. Optimal sind imo zwischen 16 und 32 Spielern.

Wenn die Karten groß genug sind gibt es keine „Mohrhunballerei“, im echten Krieg wäre/ist es ja teils auch nicht anders und Teamwork ist ja auch hauptsächlich auf die Squads konzentriert, was ja auch durchaus sinnvoll ist; diese sind unabhängig von der Servergröße immer gleich groß

Wenn man nicht will, dass einem Fahrzeuge weggeschnappt werden sollte man Ausschau nach Servern mit kürzerer Fahrzeug Respawnzeit halten

Aber keines davon ist wirklich mit den allesamt PC exklusiven Genereführern vergleichbar, insbesondere bei der Steuerung; zumindest Angel Senki spielt auch in einer ganz anderen Liga als etwa WoW, das lässt sich eher mit z.B. Ragnarok Online vergleichen

Gerade um FF werden Konsolenspieler nahezu unendlich beneidet. Ob Angel Senki nun vom Stil her ehr mit WOW oder Ragnarok vergleichbar ist, ist dabei egal. Ich kann der quietschbunten WOW-Welt z.B. überhaupt nichts abgewinnen.

Da bist du aber tief ins Fettnäpfchen getreten…

Es gibt, wie gesagt, genau zwei FF MMOs (FF XI und XIV)… beide sind auf dem PC erschienen, keines auf der PS3, eines (FF XIV) ist sogar bis dato PC exklusiv

Wesentlich bunter als FF ist WoW auch nicht und Angel Senki ist sicherlich um einiges bunter… bunter geht’s ja nichtmehr
Und das Angel Senki viel primitiver ist (nicht nur technisch!), ein Free to Play System mit Itemshop besitzt und nur eine extrem primitive 2D (!) Grafik bietet ist auch sicher nicht egal; es spielt einfach in einer ganz anderen Liga als WoW... und auf dem PC gibt es das Spiel übrigens auch

Der Aufwand ist enorm, ja. Aber der Geschwindigkeitsvorteil ebenfalls. Aber da es auf Konsolen immer nur eine einzige Konfiguration gibt, bleibt der Aufwand überschaubar bei gleichzeitig vielfach besserer Leistung.
Ein DirectX-Befehl wird immer erst von der API durchgekaut, die das ganze dann an den Treiber weitergibt, damit es nochmal durchgekaut wird, bevor es dann auf die Graka gespuckt wird, die dem ganzen dann noch einen Geschmack entlocken soll.
Dass es da zu Geschwindigkeitseinbußen kommt und wichtige Ressourcen verschwendet werden, dürfte klar sein.

Das stimmt so nicht ganz...
1. Erstens haben die Konsolen immerhin 2 (3) komplett verschiedene GPUs (auf dem PC gibt es ja im wesentlichen auch lediglich zwei aktuelle Architekturtypen)
2. Zweitens wird es dadurch auch nicht weniger aufwendig, allenfalls einfacher, da man sich nicht in andere/neue Hardware einarbeiten muss
3. Drittens ist deine Vorstellung von der Funktionsweise von DX offensichtlich grundsätzlich falsch.

1. Dennoch gibt es auf Konsolen nur EINEN Chip (jeweils). Auf dem PC gibt es 4 oder mehr Generationen mit je 5 oder 6 Modellen (pro Kartenhersteller), die derzeit noch von den Entwicklern bedacht werden müssen. Und wie bereits gesagt kann nicht jedes Problem von APIs behoben werden. Du brauchst nur mal in die Changelogs von neuen Grafiktreibern schauen. Da stehen (sinngemäß) Dinge drin wie „Fehlerbehebung in Spiel X bei Grafikkarte A, Behebung eines Programmabsturzes in Spiel Y bei Grafikkarte B“ (wobei A und B aus der gleichen GPU-Generation stammen). Und jetzt sag nochmal, dass es auf dem PC „lediglich zwei aktuelle Architekturtypen“ gibt. Selbst innerhalb einer Generation kann es ja schon zu vollkommen unvorhersehbaren Verhaltensweisen kommen!

2. Es wird nicht „nicht weniger aufwendig“ und „allenfalls leichter“ sondern wesentlich weniger aufwendig und viel einfacher.

3. Dann erklär doch, wie es wirklich ist.

1) Die verschiedenen Chips einer Generation unterscheiden sich praktisch nur durch ihre Leistung, da gibt es kaum was zu beachten; gehen wir von einer ordentlichen PC exklusiven Entwicklung aus kann man einfach für die neueste Generation entwickeln und dann einfach Features entfernen um sie zu älteren GPUs kompatibel zu machen was in der Regel eine vergleichsweise überschaubare Arbeit darstellt; in der Praxis sieht es freilich meist anders aus; eine Konsolenportierung wird für irgendwelche Steinzeitkarten umgesetzt, dann läuft sie… meist… auch auf deren Nachfolgern, mit etwas Glück gibt es einzelne (DX10/11) Bonus Features für neuere GraKas

2) Das Optimieren wird dadurch, dass man es immer mit derselben Hardware zu tun hat nicht aufwendiger- wie auch? Die Hardware bleibt ja gleich und darum geht es. Einfacher wird es allenfalls durch die wachsende Erfahrung

3) Ich fühle mich dafür nicht qualifiziert. Wenn du mehr wissen willst gibt es sicher bessere Quellen, etwa hier Learn oder hier Beginning DirectX 11 Game Programming: Amazon.de: Allen Sherrod, Wendy Jones: Englische Bücher oder du erstellst einfach einen entsprechenden Thread im Programmierung und Webdesign- Forum mit dem Titel: „wie funktioniert DirectX?“

Es handelt sich um einen Test, der den Vergleich der mit dem anfangs noch nicht ganz ausgereiften MLAA, das ist schon etwas sehr spezielles und hat nichts mit DX zu tun

Das war lediglich ein Beispiel. Es gibt auch zahlreiche Vergleichstests, die unterschiedlichen Treibern wesentliche Leistungsvorteile ohne AA/AF attestieren.

Natürlich gab es schon suboptimale Treiber, vor allem für neue Hardwaregenerationen aber in den meisten Fällen handelt es sich um vergleichbare Spezialfälle

Also das einzig doofe am PC finde ich, dass man wenn man im MP mit Gamepad am PC spielt keine Chance hat. Und dass die Steuerung (sensibilität) nicht so wie auf einer Konsole ist.

Erzähl das mal GR-Thunderstorm…

 

[Mr.Ultimo]

Ich hab Spiele die ich nur Ausschlieslich am Pc zocke (shooter / strategie)
Andere spiele wie rollenspiele oder rennspiele da graif ich lieber zur konsole. aktuell ist das zwar noch ne ps2 und das game ist die gran tourismo reihe.
aber ich möchte bald auf ne xbox 360 umsteigen wegen forza bzw fable 2 und 3.

is halt immer so ne auslegungs sache. wer was halt lieber mag.

 

[TheMiz]

Wenn man sich mit Pad eingespielt oder eh schon jahrelang Konsolen-Erfahrung hat sind Shooter so meiner Meinung nach wesentlich angenehmer zu spielen als mit M/T. Es hat auch jeder die gleichen Voraussetzungen wenn alle mit Pad zocken. Vor allem ist aber die Atmosphäre deutlich bombastischer auf einem großen 55 Zoll HDTV mit guter Anlage als auf einem 24 Zoll TFT. Deswegen hole ich mir Battlefield 3 sicher auf der Xbox 360. Kein Bock auf Aufrüsten, lange in Menüs rumgurken und stundenlang konfigurieren. Disc rein, Freunde anschreiben, und rein ins Spiel!

 

[Rhisdur]

Also ich besitze eine PS3 und einen PC. Früher tendierte ich zur PS3, mittlerweile eher richtung PC.

Das Problem ist einfach die Grafik. PS3 Spiele laufen meist nur 720p (und das oft schon hochskaliert) und bei vielen fehlt das AA.

Ich spiele auf einem 52"-LCD TV mit einem Yamaha 5.1-System und da merkt man den Unterschied schon sehr deutlich.

Lange war die PS3 meine erste wahl, da der PC am 22" TFT ohne 5.1 Sound angeschlossen war. Dem hab ich nun mit einem 15m langen HDMI-Kabel entgegengewirkt

Momentan interessieren mich bei der PS3 hauptsächlich noch die Exklusivtitel wie LBP oder God of War...

 

[Rolk]

Wenn man sich mit Pad eingespielt oder eh schon jahrelang Konsolen-Erfahrung hat sind Shooter so meiner Meinung nach wesentlich angenehmer zu spielen als mit M/T. Es hat auch jeder die gleichen Voraussetzungen wenn alle mit Pad zocken.

Hm da gehen die Meinungen aber ausseinander. Sieht man an dem Thread hier. Das Thema hatten wir schon gefühlte 5698 mal. Meiner Meinung nach mag ein Pad für Shooter in Ordnung sein, solange man nichts anderes kennt. Sobald man aber die Wahl hat und sich mit Maus und Tastatur eingespielt hat fliegt bei den meisten das Pad in die Ecke.

Vor allem ist aber die Atmosphäre deutlich bombastischer auf einem großen 55 Zoll HDTV mit guter Anlage als auf einem 24 Zoll TFT. Deswegen hole ich mir Battlefield 3 sicher auf der Xbox 360.

PCs kann man auch an 55 Zoll TVs anschliesen.

Kein Bock auf Aufrüsten, lange in Menüs rumgurken und stundenlang konfigurieren. Disc rein, Freunde anschreiben, und rein ins Spiel!

Niemand zwingt dich dazu. Stell einfach die Details auf niedrig, AA und AF auf 0-2 und die Auflösung auf 720p. Ist in 2 Minuten erledigt und du hast die Grafik wie auf der Konsole und es läuft.

 

[TheMiz]

Sicher kann man PCs auch an den HDTV anschliessen aber das macht doch eben kaum jemand!
Wer hat denn die Lust ständig nach dem Zocken wieder den PC komplett abzuhängen und zum Schreibtisch / wo auch immer zu tragen und wieder alles umzuschliessen?
Die meisten Leute haben eben eine Konsole um zu zocken und einen PC für Schule/Arbeiten/Internet surfen etc.
Sieht man ja auch am stetigen Rückgang der Desktop-PCs: Marktforscher streichen Prognose für PC-Markt zusammen - GMX

Und das mit den niedrigen Details ist auch Schwachsinn! Es gibt im Netz genügend Vergleiche wo man bei den meisten Multiplattform-Games kaum einen Unterschied sieht zwischen Konsole und PC, die Texturen sind am PC meist etwas höher aufgelöst und das war's. Ob man dafür den 3-4fachen Preis einer Konsole hinblättern will sei jedem selbst überlassen.....

 

[Prozessorarchitektur]

In solchen studien werden Komplett PC gelistet also keine selbstbauer. Was der großteil der gamer ausmacht.
zumindest die, die davon ahnung haben.

 

[Rolk]

Und das mit den niedrigen Details ist auch Schwachsinn! Es gibt im Netz genügend Vergleiche wo man bei den meisten Multiplattform-Games kaum einen Unterschied sieht zwischen Konsole und PC, die Texturen sind am PC meist etwas höher aufgelöst und das war's. Ob man dafür den 3-4fachen Preis einer Konsole hinblättern will sei jedem selbst überlassen.....

Das mit den niedrigen Details ist kein Schwachsinn. Konsolenspiele laufen bestenfalls mit mittleren Details, aber eher auf niedrigen. Du musst mal PC Grafik auf niedrigen bis mittleren Details mit Konsolengrafik vergleichen. Dann wird das eher klar.
Und für so eine Grafik muss man heutzutage wirklich nicht mehr den 3-4fachen Preis einer Konsole zahlen.

 

[Cook2211]

Sicher kann man PCs auch an den HDTV anschliessen aber das macht doch eben kaum jemand!
Wer hat denn die Lust ständig nach dem Zocken wieder den PC komplett abzuhängen und zum Schreibtisch / wo auch immer zu tragen und wieder alles umzuschliessen?
Die meisten Leute haben eben eine Konsole um zu zocken und einen PC für Schule/Arbeiten/Internet surfen etc.
Sieht man ja auch am stetigen Rückgang der Desktop-PCs: Marktforscher streichen Prognose für PC-Markt zusammen - GMX

Mein Gaming-PC steht dauerhaft im Wohnzimmer

Und das mit den niedrigen Details ist auch Schwachsinn! Es gibt im Netz genügend Vergleiche wo man bei den meisten Multiplattform-Games kaum einen Unterschied sieht zwischen Konsole und PC, die Texturen sind am PC meist etwas höher aufgelöst und das war's. Ob man dafür den 3-4fachen Preis einer Konsole hinblättern will sei jedem selbst überlassen.....

Nein ist es nicht. Der Unterschied zwischen meiner PS3 und meinem PC an einem 50" Full-HD Plasma ist gewaltig. Beim PC gibt's höhere Auflösung (<720p zu nativem Full-HD), bessere Texturen, höhere Kantenglättung, höheres AF dazu oftmals bessere Beleuchtung und Schatten, SSAO, je nach dem Tesslation.....
Das was du sagst ist also quatsch. Ich vermute mal, dass du PC und Konsole noch nie direkt miteinander verglichen hast.

 

[Rolk]

Mein Gaming-PC steht im dauerhaft im Wohnzimmer

Ich hab meinen Lan PC ins Wohnzimmer gestellt. Der kommt eh kaum noch aus dem Haus.

 

[Cook2211]

...Was zeigt das dieses ewige "Konsole spielt man auf der Couch" einfach kein Pro-Konsole-Argument mehr ist

 

[Superwip]

Sicher kann man PCs auch an den HDTV anschliessen aber das macht doch eben kaum jemand!
Wer hat denn die Lust ständig nach dem Zocken wieder den PC komplett abzuhängen und zum Schreibtisch / wo auch immer zu tragen und wieder alles umzuschliessen?

Kauf dir doch einen Zweit-PC

Bereits für 350-400€ kannst du es grafisch locker mit einer Konsole aufnehmen, für 500€ kannst du dich sehr deutlich davon absetzen, wenn du mehr ausgibst kannst du eindrucksvoll zeigen, dass die Konsolen 5/6 Jahre alt sind...

Angesichts deines fetten Heimkinosystems sollte meiner Meinung nach die Verhältnissmäßigkeit gewahrt bleiben und nicht an einer Billigkonsole gezockt werden

Die meisten Leute haben eben eine Konsole um zu zocken und einen PC für Schule/Arbeiten/Internet surfen etc.
Sieht man ja auch am stetigen Rückgang der Desktop-PCs: Marktforscher streichen Prognose für PC-Markt zusammen - GMX

Siehst du, von welchen Zahlen man hier redet?

"nur noch" 3,8% Wachstum des PC Marktes... aber immernoch ein Wachstum; das kann man von den Konsolen nicht unbedingt behaupten

Und das auf einem Niveau von 404 Millionen verkauften Geräten... in einem Jahr

Zum Vergleich... die PS3 wurde seit ihrer Einführung in fünf Jahren insgesamt 51,8 Millionen mal verkauft

Und wie gesagt betrifft das kaum Gamer, da diese ihre PCs meist/überdurchschnittlich oft selbst zusammenschrauben was von der Studie nicht erfasst wird

Notebooks werden hier auch nicht erfasst, mit denen kann man zu Teil ja auch durchaus spielen, oft besser als auf der Konsole und am TV kann man sie auch anschließen

 

[stimpi2k4]

Der PC hat es einfach drauf

 

[Rolk]

Ich hab das mal überschlagen. Schon krass, wenn man als Basis einen A6-3500 nimmt kann man sich schon für 350 € einen Rechner incl. Windows 7 und Maus+Tastatur zusammenschrauben, der von der Spieleleistung in etwa ebenbürtig zu den aktuellen Konsolen sein dürfte. Für 50 € mehr hat man dann schon eine deutliche Steigerung...