Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

  • Ja, und wäre bereit einen monatlichen Beitrag für den Zugang zu bezahlen

    Stimmen: 1 0,5%
  • Ja, und wäre bereit einmalig einen Beitrag von 10 € oder mehr für den Zugang zu bezahlen

    Stimmen: 12 6,0%
  • Ja, und wäre bereit einmalig einen Beitrag von unter 10 € für den Zugang zu bezahlen

    Stimmen: 6 3,0%
  • Ja, ich will aber keinen Beitrag leisten und will auch keine Werbung

    Stimmen: 13 6,5%
  • Ja, ich will aber keinen Beitrag leisten, Werbung wäre aber in Ordnung

    Stimmen: 92 46,0%
  • Nein, mich interessiert oder ich will kein Forum dieser Art

    Stimmen: 41 20,5%
  • Bin noch keine 18 Jahre alt, hätte also ohnehin keinen Zugang dorthin

    Stimmen: 31 15,5%
  • Weiß nicht / Sonstiges

    Stimmen: 4 2,0%

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    200

Pokerclock

Moderator!
Teammitglied
Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Auf Grund meiner beruflichen - stark juristisch geprägten - Ausbildung und insbesondere durch die Tätigkeit hier im Forum als Moderator war ich die letzten Jahre stark mit der Frage des Jugendschutzes in einem Forum konfrontiert. Ich musste Fragen und Sachverhalte erklären, auf die ich auf Anhieb und stellenweise auch nach intensiver Recherche keine oder nur eine zweideutige Antwort wusste. Veraltete und unzureichend präzise formulierte Gesetze machen einem das Leben nicht unbedingt einfacher, dringend klärungsbedürftige Fragen zu beantworten. Dennoch (oder eben weil?) die Nachfrage einiger Erwachsener hinsichtlich einer Kommunikations- und Informationsplattform ungebrochen scheint, frage ich mich ganz unvoreingenommen, wie ein solches Projekt gestemmt werden könnte. Das größte Hindernis, man ahnt es, sind die gesetzlichen Vorgaben und schlimmer noch die rechts anwendenden Vorgaben von Rechtsprechung und Landesjugendbehörden, die einen Großteil der herrschenden Meinung in Bezug auf Fragen des Jugendrechts für sich beanspruchen. Um es an einem Beispiel fest zu machen ein kleiner Ausflug in die rechtliche Thematik anhand der Vorgaben für einen einfachen Verkauf eines Medium ab 18 auf einer Internetplattform, wie ein öffentliches Forum.

Der (Versand-)Handel mit (Träger-)Medien ab 18 sowie Medien auf dem Index, untersteht strengen Anforderungen hinsichtlich der Altersverifikation des Käufers/Teilnehmers der Plattform auf den verschiedenen Zugangs-, Bestell- und Lieferebenen. Nach herrschender Meinung der obersten Landesjugendbehörden ist beim Verkauf von Medien ab 18 (vorwiegend jene auf dem Index stehend) an mehreren Stellen eine Alterskontrolle vorzunehmen. Diese beginnt bereits beim Zugang zu einem zwingend vorhandenen abgeschlossenen Bereich, der nur für Erwachsene zugänglich ist. Es müsste eine Alterskontrolle z.B. mit Hilfe des Post-Ident-Verfahrens vom Betreiber des Forums vorgenommen werden. Dieser Bereich müsste passwortgeschützt sein und sichergestellt werden, dass das Passwort nur dem volljährigen Geprüften ausgehändigt wird (z.B. schriftlich per Post als "Einschreiben eigenhändig").

Weitere Kontrollen müssen auf Ebene der Handelspartner ablaufen. Der Verkäufer muss bei der Bestellung sicher gehen können, dass der Besteller volljährig ist. Auch hier bietet sich eine Überprüfung mittels Post-Ident-Verfahren an. Ob eine bereits vorherige Überprüfung des Betreibers der Verkaufsplattform die Prüfung ersetzen kann, ist strittig. Unabhängig davon muss eine weitere Prüfung, ob die Person des Empfängers des Bestellers entspricht, bei Auslieferung an den Empfänger durchgeführt werden. Dies geschieht in Deutschland über einen Versand der Ware als "Einschreiben eigenhändig". Vom Postboten wird die Ware nur gegen Vorzeigen des Personalausweises und einer Identitätskontrolle ausgehändigt. Amazon beispielsweise zwingt diese Versandart beim Kauf von Medien ab 18 dem Besteller auf. Bei Medien ab 18 mit Kennzeichen "keine Jugendfreigabe" ist das Anbieten und offene Bewerben möglich, jedoch muss auch hier mindestens auf der Bestell- und Empfängerebene eine Alterskontrolle (vom Verkäufer) durchgeführt werden.

Hat man diese Vorgaben im Hinterkopf, stellt man sich unweigerlich die Frage, ob und und wie weit überhaupt eine praktische Umsetzung möglich ist. Eines steht meiner Meinung nach aber fest. Die notwendigen Mittel müssten über eine solide Finanzierungsbasis laufen. Altersverifikationssysteme und der daraus resultierende Verwaltungsaufwand verschlingen ein Vielfaches davon, was man aus einem freien bzw. an eine Webseite angeschlossenes Forum kennt. Im Internet gibt es dazu aktuell zwei Möglichkeiten. Kostenloser Zugang zu Bereichen dieser Art mit einer reinen Finanzierung über Werbung bzw. Sponsoren oder/und die Vereinnahmung von Beitragsgebühren. Beides hat Vor- und Nachteile. Folgefrage dabei ist, ob dann ein solches für bestimmte Benutzergruppen geschlossenes Forum überhaupt noch einen Nutzen haben würde. Insbesondere direkt vereinnahmte Beiträge wirken extrem abschreckend. Nichts wäre schlimmer, als ein leeres Forum ohne Nutzen, aber viel Aufwand. Zudem käme ein immer währendes Damokles-Schwert, das über den Köpfen der Nutzern stünde. Denn Regelübertretungen (z.B. die Missachtung von Pflichten eines Verkäufers von Medien ab 18) haben im Grunde neben foreninternen meistens auch rechtliche Konsequenzen.

Auf dieser Basis fußen die Antwortmöglichkeiten innerhalb der Umfrage. Was ist mir als Erwachsener ein Stück mehr Freiraum für Diskussionen und Handel zu Medien ab 18 wert? Machen die gesetzlichen Vorgaben ein Betreiben und gleichzeitig ein Nutzen eines solchen Forums unzumutbar? Die Umfrage ist allgemein gehalten und soll die rechtliche Lage in Deutschland widerspiegeln. Deswegen findet sich die Umfrage auch im Unterforum "Internet" wieder.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

[X] Ja, ich will aber keinen Beitrag leisten, Werbung wäre aber in Ordnung

Wenn ich meine ab 18 Games verhökern will, gibts ja auch kostenlose Alternativen.
Und wenn ich Gebühren zahlen will, kann ich ja gleich zur Bucht :ugly:
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Afaik, erlaubt die Bucht keinen Verkauf von Medien ab 18 bzw. indizierten Titeln.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Ich denke nicht das ich mich da anmelden würde, ob Beitrag oder nicht. Nachher erlaubt ihr da Pr0nLinks und meine Frau erschlägt mich:ugly:
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Die Umfrage soll auch Foren umfassen, die gänzlich ab 18 sind.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Ich bin schon 2x "ab 18" und kann dem Gedanken trotzdem nichts abgewinnen. :D
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Afaik, erlaubt die Bucht keinen Verkauf von Medien ab 18 bzw. indizierten Titeln.

Das war nur auf die Gebühren bezogen :ugly:
Ich dachte eher an Kleinanzeigenportale.

Bin mal gespannt was aus der Umfrage wird.
Diskutieren kann man aber auch ohne einen 18+ Bereich sehr gut.
 
Sorry, ich finde das diskriminierend...
Ich stimme aber nicht ab, da ich nicht zu der Gruppe gehöre die das Forum ansprechen würde.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Pokerclock danke erst mal für die Umfrage :daumen:

Ich finde so etwas fehlt schon lange, da einfach sehr viele sehr gute Games (Grafik) indiziert sind, und einem das ständig Rücksicht nehmen auf die U18 teils ziemlich auf den Sack geht. Wer nicht will muss ja nicht, genau wie auch keiner gezwungen wird den Marktplatz zu nutzen, und in ner Videothek stört sich ja auch keiner dran, das er als U18 nicht in den 18er Bereich darf :ugly:

Ich fände eine Multiauswahl aber sehr geschickt.

[x]Ja, und wäre bereit einmalig einen Beitrag von unter 10 € für den Zugang zu bezahlen

hab ich jetzt gewählt, aber ich hätte auch gern die mit Werbung genomnen, mich dann aber für das entschieden, was eben mehr Geld für den Betreiber einbringt, obwohl ich SEHR dazwischen schwanke :ugly:

EDIT:
@Chaoz:
Dann findest du Videotheken, Kinos, Kneipen, Spielhallen, Diskos und was sonst noch alles auch diskriminierend oder was? :ugly:
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Ist denke ich eine nette Idee, aber insgesamt vermutlich zu viel Aufwand bzw. zu teuer. Jedes Mal per einschreiben verschicken, vorher noch Post-Ident. Ne, dafür ist einfach der Mehrwert zu klein.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Für mich stellt sich die Frage, was unterscheidet einen 15Jährigen von einen 18Jährigen ? Erst einmal vorrangig das Alter !

Nur gibt es genügend fälle, dass ein 15Jähriger mehr Verstand besitzt als ein Volljähriger. Ob da durch nun bessere Kommentare kommen,
vermark ich nicht zu Beurteilen . Desweiteren gibt es die Möglichkeit als nicht Volljähriger, sich einen Account von einen Volljährigen Familienmitglied
erstellen zulassen - Das selbe gilt hier auch für den Marktplatz, ein 16Jähriger könnte für Geschäfte auch gewissenhafter Auftreten als
ein vllt. 25Jähriger. Wäre man dadurch auch einer sicheren Seite, wohl kaum . Ein kleines Beispiel aus meinen eigenen Erfahrungen bei Kauf aus einen Forum:
Ein 16Jähriger (ohne Bewertungen) hat mir einen Monitor ohne Vorlasse zugeschickt der super Verpackt und I.O war, ein fasst 30Jähriger (mit 11 positiven Bewertungen) hat mit um 75€ per Vorkasse betrogen !

Der nächste Punkt ist, macht es im Endeffekt überhaupt Sinn, nur weil einige der Meinung sind ich verkaufe/kaufe lieber in einen Forum als auf Egay um mir die Gebühren zu sparen ?? Oder muss ich als Ebay Käufer/Verkäufer einen monatlichen Beitrag zahlen um Handeln zu dürfen ??

Ich behaupte mal, ein solches System schützt auch vor Betrügern nicht !
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Denke mal der Aufwand ist einfach zu hoch.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Find ich erstmal gut.
10€ Antrittsgebühr zahl ich auch gerne.
Meinetwegen auch noch ein bischen Werbung dazu,wenn es anders nicht geht.

Falls ihr es schafft generell alles unter 18 auszusperren,zahle ich auch gerne jeden Monat 10€...
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

[x] Nein, mich interessiert (oder ich will) kein Forum dieser Art

Das etabliert nur eine Zweiklassengesellschaft.
Außerdem schürt sowas den Generationenkonflikt. ;)
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Vom Marktplatz her fände ich es interessant, wenn man in einem 18er-Bereich Spiele ab 18 verhökern und kaufen könnte, das geht ja nicht mal bei ebay. Es gibt ja soviele alte Perlen in pappkartons, die den Besitzer wechseln könnten *schwärm*
Es gibt zwar für diesen zweck auch Auktionnsseiten wie filmundo, wo Ab-18-Artikel erlaubt sind, aber erstens gibt es dort fast keine "Kunden" und außerdem fast nur Pornokram, was auch wieder nervt.
Was Diskussionen angeht, muß ich durchaus Interesse bekunden, allerdings ist wirklich fraglich wie der 18er-Bereich dann frequentiert wird, da man ja die Community spaltet und zahlreiche Diskussionen und Threads redundant geführt würden/ werden müssten.
Im Grunde wäre vielleicht die beste Idee, entweder in den USA oder sonstwo ohne strikte Jugendschutzregeln ein eigenes "pcghx18.net" Forum zu hosten (inoffiziell natürlich) oder gleich solche Diskussionen auf andere Sites zu führen. Gibt da bestimmt auch ein paar deutschsprachige ohne Restriktionen?
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Nette Idee, und danke für den Aufwand.

Ich habe für Weiß nicht/Sonstiges gestimmt - Ich sehe einfach nicht den Sinn eines solchen Forums, jedenfalls im Hinblick was denn alles verkauft werden würde. Denn Spiele werden mehr und mehr auf Plattformen wie Steam aktiviert, oder anders gesagt, Spiele kann man heute, und wohl erst recht in der Zukunft, schwerer Verkaufen / weitergeben als es früher mal der Fall war. Filme kann man sicher ohne Probleme in einem Marktplatz weiterverkaufen - aber ich denke dafür gibt es schon andere Foren.

Und da stellt sich dann mir die Frage ob es sich überhaupt lohnen würde - vorallem da sowas sicher nicht nur mit Werbung und einem einmaligem Beitrag gestemmt weden kann. Und den Aufwand die Altersprüfung durchzuführen schätze ich auch als zu groß ein. Daher bin ich da ziemlich unentschlossen, jedenfalls würde ich zwar mich dort Anmelden, aber einen Beitrag, für etwas zu zahlen wo ich ja nicht einmal weiß wie oft ich es denn nutze, zahle ich wohl nicht.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

[x] Ja, ich will aber keinen Beitrag leisten, Werbung wäre aber in Ordnung
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

(Nein) Ich bin dafür, dass alles so bleibt, wie es ist. Hier geht es doch größtenteils darum, dass man sich in PC-Fragen hilft.
Der Verkauf, von Artikeln ab 18, ist meines erachtens zweitrangig.
 
AW: Könntet ihr euch ein Forum für über 18-jährige vorstellen [Diskussionen/Marktplatz]?

Es geht nicht um dieses Forum ;). Die Frage ist allgemein gehalten und betrifft jedes Forum.
 
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