DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Braucht man ja aucg nicht, wichtig sind Sicherheitspatches und die bekommt man beispielsweise bei Samsung ziemlich lange, wenn dann nur der Akku besser durchhalten würde ...
MfG
Kampf gegen Elektroschrott: Akkus sollen künftig verpflichtend austauschbar sein
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
MfG
The-Witcher
PC-Selbstbauer(in)
Ach echt? Dachte ich bekomme die nur mit neuen Android OSs. Tja dann wirds mal wieder am Akku scheitern.
Aktuell gibt es immerhin Fairphone und Gigaset, die Smartphones mit Wechselakku anbieten.
Bei den High End Smartphones wurde es immer hingenommen, weil man immer das neueste Gerät haben musste...
Apple und Samsung waren da sehr gut beim Erziehen der eigenen Kundschaft.
Apple arbeitet aktuell mit Angstkampagnen gegen Right to repair, weil dabei ja auf jeden Fall dutzende Handys explodieren werden, sobald nicht ein Apple Mitarbeiter den Akku tauscht.
Außerdem sorgt Apple dafür, dass keinerlei Ersatzteile ferfügbar sind, wenn man nicht zur Apple Wolke gehört - und Chips gibt es erst recht nicht als Neuware. Die sind für Fremdkunden gesperrt.
Das macht die voll verklebten und verlöteten Smartphones und Laptops von Apple unglaublich reparierbar.
Bei den High End Smartphones wurde es immer hingenommen, weil man immer das neueste Gerät haben musste...
Apple und Samsung waren da sehr gut beim Erziehen der eigenen Kundschaft.
Apple arbeitet aktuell mit Angstkampagnen gegen Right to repair, weil dabei ja auf jeden Fall dutzende Handys explodieren werden, sobald nicht ein Apple Mitarbeiter den Akku tauscht.
Außerdem sorgt Apple dafür, dass keinerlei Ersatzteile ferfügbar sind, wenn man nicht zur Apple Wolke gehört - und Chips gibt es erst recht nicht als Neuware. Die sind für Fremdkunden gesperrt.
Das macht die voll verklebten und verlöteten Smartphones und Laptops von Apple unglaublich reparierbar.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
N
Noctim
Guest
Einzige Möglichkeit, deine Aussagen belastbar zu prüfen, wäre, wenn Apple und Samsung (als Technologieführer) heute zusätzlich ein High-End-Smartphone mit Wechselakku herausbringen würden und man die Verkaufszahlen gegenüber den "verklebten" Modellen vergleichen könnte. Das wäre dann ein klassischer Split-Test, um zu schauen, wie der Markt entscheiden würde. Dafür muss es aber erstmal eine Option (!) geben. Ein 50-500 EUR Gurkenhandy mit Wechselakku ist leider keine ernstzunehmende Alternative.
Ansonsten prallen primär Geschmäcker/Vorlieben aufeinander.
Argumente der Tauschfraktion:
- Weniger Elektroschrott
- Weniger Obsoleszenz
- Unabhängig & flexibel
Argumente Kleb-Fraktion:
- Sieht doof aus
Außerdem geht es nicht NUR um den Akku. Es geht generell darum, dass Geräte wie Smartphones, trotz des Preises, zu Wegwerfware geworden sind, bei der vor allem der Hersteller entscheidet, wann getauscht werden muss. Meistens würden die Geräte selbst deutlich länger halten, wenn die Wartung einfacher (überhaupt möglich) wäre.
Ripcord
Volt-Modder(in)
Hier werden mal wieder völlig überzogene Umwahrheiten verbreitet. Das Galaxy S5 mit Wechselakku war gerade mal 8,1mm tief. Das Galaxy S7 mit festem Akku 7,9mm. Dazu war das Galaxy S5 IP 67 zertifiziert. Selbst das Galaxy S21 ist noch 7,9mm tief.
3-4 mm sind daher fernab der Realität. Ansonsten bitte mal ein Smartphone nennen welches 4-5mm "dünn" ist. Das würde mich jetzt mal sehr interessieren.
DBqFetti
Freizeitschrauber(in)
Das ist nachweislich vollkommen falsch. Laut Bitkom geben die meisten Leute rund 500 € oder weniger für ein Smartphone aus. Lediglich 5 % sind bereit mehr zu bezahlen. Die meisten Kunden peilen einen Preisrahmen von 200 € an.
Polemik und Strohmann kannst du.
Der alte Mythos der Geplanten Obsoleszenz hält sich genau so hartnäckig wie der Glaube an den funktionierenden Kommunismus, der nur richtig umgesetzt werden müsse. Beides tote Ideen, die zwar ähnlich lange durch die Gesellschaft geistern, aber niemals sterben.
Ein moderner Mythos der nur in vereinzelten Beispielen belegt werden kann, aber im großen Stil nicht nachweisbar ist. Es ist aber halt einfach, irgendeinem Unternehmen zu unterstellen, es würde einem aus Habgier persönlich schaden wollen. So funktionieren auch beide Ideen. Es ist so schön bequem, wenn die Erfolgreichen an allem schuld sind. Da es so viele Erfolglose gibt, wird man immer Mitschreier finden.
Schinken
BIOS-Overclocker(in)
Also politisch wird mir im Artikel zuviel durcheinandergebracht.
Einerseits betont man, dass Deutschland die EU Sammelquote nicht einhält und deshalb handeln muss.
Trotzdem wird andererseits dauernd behauptet, die Bundesregierung wolle (sic) jetzt etwas tun.
Hätte man etwas as tun wollen, hätte man dafür genug Zeit gehabt, immerhin haben wir seit fast 20 Jahren dieselbe Regierung.
Viel wichtiger ist aber die fehlende Unterscheidung zwischen Bundesrat und Bundesregierung.
Soweit ich das verstehn, kommt der Vorstoß aus dem Bundesrat. Trotzdem wird im Artikel mehrmals der Eindruck erweckt, die Bundesregierung stehe hinter dem Vorschlag.
Unkritisch Hofberichterstattung lese ich bereits auf anderen Kanälen. Die Liebe PCGH, bleib bitte objektiv.
Zum Thema: Das wäre wunderbar, ich sehe aber nicht, dass dass kommt. Da wurde erstmal nur vorgeschlagen Und gegen andere EU Vorschriften verstoßen wir ja auch wenn die "Wirtschaft" es erlangt.
Wär aber schön wenn so kommt.
Einerseits betont man, dass Deutschland die EU Sammelquote nicht einhält und deshalb handeln muss.
Trotzdem wird andererseits dauernd behauptet, die Bundesregierung wolle (sic) jetzt etwas tun.
Hätte man etwas as tun wollen, hätte man dafür genug Zeit gehabt, immerhin haben wir seit fast 20 Jahren dieselbe Regierung.
Viel wichtiger ist aber die fehlende Unterscheidung zwischen Bundesrat und Bundesregierung.
Soweit ich das verstehn, kommt der Vorstoß aus dem Bundesrat. Trotzdem wird im Artikel mehrmals der Eindruck erweckt, die Bundesregierung stehe hinter dem Vorschlag.
Unkritisch Hofberichterstattung lese ich bereits auf anderen Kanälen. Die Liebe PCGH, bleib bitte objektiv.
Zum Thema: Das wäre wunderbar, ich sehe aber nicht, dass dass kommt. Da wurde erstmal nur vorgeschlagen Und gegen andere EU Vorschriften verstoßen wir ja auch wenn die "Wirtschaft" es erlangt.
Wär aber schön wenn so kommt.
N
Noctim
Guest
1. Hast du den Bitkom Artikel parat? Aus dem Bauchgefühl würde ich sagen, dass die meisten Leute gar kein Handy kaufen, sondern sich diese über Handy-Verträge besorgen (quasi leasen).
2. Nenn mir ein Pro-Argument, warum ein fest verbauter Akku pauschal "besser" ist. Optik mal außen vor, da zu subjektiv.
3. Geplante Obsoleszenz mit Kommunismus gleichsetzen und sich bei anderen über Polemik beschweren. Hach ja. Wie glaubwürdig erscheint eine einzige Studie aus dem Jahr 2013 von der Stiftung Warentest? VW ist kurz danach mit Dieselgate und Co. aufgeflogen und auch im ADAC ging es sehr korrupt zu. Ergo sind solche "Studien" leicht zu manipulieren und es ist durchaus angebracht, solche Erkenntnisse häufiger und unabhängiger prüfen zu lassen.
4. Was möchte dein letztes Argument aussagen? Dass Leute, die einen Wechselakku (oder wartbare Komponenten) befürworten, weniger erfolgreich oder arme Schlucker sind? Du schwenkst mit deiner Argumentation auf eine soziologische Grundsatzdiskussion ein, über Wohlstand und Erfolg, die in dem Kontext unnötig und unangebracht ist.
DBqFetti
Freizeitschrauber(in)
@Noctim
1. https://www.bitkom.org/Presse/Press...um-Smartphones-waechst-auf-36-Milliarden-Euro
2. Ob Optik objektiv ist oder nicht, ist vollkommen egal. Wie ich schon in anderen Post sagte, ist es nicht an dir oder anderen festzulegen, was Leute zu bevorzugen haben. Wenn es denen auf die Optik ankommt, musst du damit leben. Ansonsten kann man spontan sagen, dass dadurch Wasserdichtigkeit realisiert wird, sowie das Design leichter zu entwickeln ist. Die Entwicklung macht übrigens den Großteil des Preises aus, wie wir alle wissen sollten.
3. Es ist ja nicht an mir zu beweisen, dass etwas nicht existiert, nur weil du behauptest, es existiere. So funktioniert nur Religion. Anscheinend verfügst du über ein Geheimwissen, welches sonst niemand hat. Ansonsten würden Unternehmen ja reihenweise verklagt werden. Dann halt mit deinen geheimen Kenntnissen nicht hinterm Berg, zeig uns die Beweise für deine Behauptung.
4. Leg mir keine Worte in den Mund. Jemand der keine Multimillionenunternehmen hat ist offenkundig erfolgloser. Und das genügt vielen schon. Ich habe niemanden als "armen Schlucker" bezeichnet.
1. https://www.bitkom.org/Presse/Press...um-Smartphones-waechst-auf-36-Milliarden-Euro
2. Ob Optik objektiv ist oder nicht, ist vollkommen egal. Wie ich schon in anderen Post sagte, ist es nicht an dir oder anderen festzulegen, was Leute zu bevorzugen haben. Wenn es denen auf die Optik ankommt, musst du damit leben. Ansonsten kann man spontan sagen, dass dadurch Wasserdichtigkeit realisiert wird, sowie das Design leichter zu entwickeln ist. Die Entwicklung macht übrigens den Großteil des Preises aus, wie wir alle wissen sollten.
3. Es ist ja nicht an mir zu beweisen, dass etwas nicht existiert, nur weil du behauptest, es existiere. So funktioniert nur Religion. Anscheinend verfügst du über ein Geheimwissen, welches sonst niemand hat. Ansonsten würden Unternehmen ja reihenweise verklagt werden. Dann halt mit deinen geheimen Kenntnissen nicht hinterm Berg, zeig uns die Beweise für deine Behauptung.
4. Leg mir keine Worte in den Mund. Jemand der keine Multimillionenunternehmen hat ist offenkundig erfolgloser. Und das genügt vielen schon. Ich habe niemanden als "armen Schlucker" bezeichnet.
Jobsti84
Software-Overclocker(in)
Zu vorigen Diskussion:
In meinem Freundeskreis kenne ich fast niemanden, der mehr als 500€ für ein Handy ausgibt,
der Großteil bewegt sich im Bereich 250-400€. Ausgenommen deren Verträge geben ohne , oder nur mit minimalen Aufpreisen Flagschiffe her.
Da ich z.B. keinen "richtigen" Vertrag brauche mit unendlich viel Downloadvolumen (hier is einfach überall WLAN),
zahle ich im Jahr, für 2 Nummern (Dualsim) über den Daumen 40€. Da lohnt also kein Vertrag, bzw. 2.
Ergo muss ich mir mein Handy selbst aussuchen und den vollen Betrag zahlen.
Also wird recht genau geschaut was taugt und was nicht taugt, vor allem ist mir persönlich Haltbarkeit/Robustheit wichtig, als auch Akkulaufzeit. Und berufsbedingt ein Klinkenausgang und Dualsim.
Ich nutze Smartphones so lange wie möglich, idR. bis sie einen Defekt haben, der nicht mehr sinnvoll reparierbar ist.
Derzeit habe ich recht frisch ein MI 10 Note lite, mal sehen wie lange dieses durchhält, ich gehe ja immer extrem "böse" mit solchen Geräten um, gerade auf Arbeit
(Schutzhülle? Nö.... die Dinger sind hübsch und super schmal, da wickel ich doch nix drum).
Seien wir ehrlich, was bitte können die ganz teuren Flagschiffe (mittlerweile, früher war das mal anders) denn so tolles außer Spielerei?
Tolle Fotos, die vielleicht 5% besser sind als in der Mittelklasse?
Aber dennoch reicht's nur für Knipperei, denn Fotos macht die DSLR. Und der Rest? Wayne....
Ich wäre bereit etwas mehr Geld auszugeben, für folgende 2 Punkte:
- Einfacher Displaywechsel
- Wechselbarer Akku
(evtl. noch - Support für ne SD Karte)
PS:
Mein Letztes war das One Plus 3, das habe ich jetzt seit Release genutzt.
Leider ging zu viel auf einmal Kaputt dank vieler Fallschäden.
Akku netmehr 100% geil, Kamera (Fokus) Kaputt und Display, da war die Komplettreparatur einfach zu teuer.
In meinem Freundeskreis kenne ich fast niemanden, der mehr als 500€ für ein Handy ausgibt,
der Großteil bewegt sich im Bereich 250-400€. Ausgenommen deren Verträge geben ohne , oder nur mit minimalen Aufpreisen Flagschiffe her.
Da ich z.B. keinen "richtigen" Vertrag brauche mit unendlich viel Downloadvolumen (hier is einfach überall WLAN),
zahle ich im Jahr, für 2 Nummern (Dualsim) über den Daumen 40€. Da lohnt also kein Vertrag, bzw. 2.
Ergo muss ich mir mein Handy selbst aussuchen und den vollen Betrag zahlen.
Also wird recht genau geschaut was taugt und was nicht taugt, vor allem ist mir persönlich Haltbarkeit/Robustheit wichtig, als auch Akkulaufzeit. Und berufsbedingt ein Klinkenausgang und Dualsim.
Ich nutze Smartphones so lange wie möglich, idR. bis sie einen Defekt haben, der nicht mehr sinnvoll reparierbar ist.
Derzeit habe ich recht frisch ein MI 10 Note lite, mal sehen wie lange dieses durchhält, ich gehe ja immer extrem "böse" mit solchen Geräten um, gerade auf Arbeit
(Schutzhülle? Nö.... die Dinger sind hübsch und super schmal, da wickel ich doch nix drum).
Seien wir ehrlich, was bitte können die ganz teuren Flagschiffe (mittlerweile, früher war das mal anders) denn so tolles außer Spielerei?
Tolle Fotos, die vielleicht 5% besser sind als in der Mittelklasse?
Aber dennoch reicht's nur für Knipperei, denn Fotos macht die DSLR. Und der Rest? Wayne....
Ich wäre bereit etwas mehr Geld auszugeben, für folgende 2 Punkte:
- Einfacher Displaywechsel
- Wechselbarer Akku
(evtl. noch - Support für ne SD Karte)
PS:
Mein Letztes war das One Plus 3, das habe ich jetzt seit Release genutzt.
Leider ging zu viel auf einmal Kaputt dank vieler Fallschäden.
Akku netmehr 100% geil, Kamera (Fokus) Kaputt und Display, da war die Komplettreparatur einfach zu teuer.
Zuletzt bearbeitet:
Fakt ist, dass Deutschland die EU-Sammelquote nicht erreichen wird und nun eben Strafzahlungen drohen. Folglich will man nun handeln und möchte ein überarbeitetes "Elektrogerätegesetz" verabschieden, welches dann ab dem Jahr 2022 gilt.
-> Bis Gesetze gelten, dauert es. Insofern kann es schon mal jahrelange Diskussionen geben, ehe ein Gesetz wirklich gilt.
-> Stimmt, der Bundesrat fordert die Überarbeitung des aktuellen "Elektrogerätegesetzes". So oder so, muss die Politik in Deutschland dringend Handeln, wenn man nicht Strafe an die EU zahlen will.
"Schon im Oktober 2015 ist nämlich das Elektrogesetz (ElektroG), das das "Inverkehrbringen, die Rücknahme und die umweltverträgliche Entsorgung von Elektro- und Elektronikgeräten" regelt, in Kraft getreten. Die Umsetzung einer EU-Richtlinie, wonach vor allem die Rücknahmemenge der alten, elektrischen Geräte festgelegt und nach und nach erhöht werden soll. Diese Quote wird immer rückwirkend ermittelt, wenn alle Daten der privaten und kommunalen Entsorger vorliegen. Das kann schon einige Monate dauern.
Für das Jahr 2018 ist beispielsweise klar, dass Deutschland das EU-Sammelziel von 45 Prozent verfehlt. Aktuell ist die Sammelquote 2019 noch nicht abschließend veröffentlicht worden, beträgt aber wohl nur knapp 50 Prozent.
Die EU hat festgelegt, dass seit dem Jahr 2019 die EU-Sammelquote bei mindestens 65 Prozent liegen muss, sonst muss das EU-Land Strafzahlungen leisten."
Link: https://www.br.de/nachrichten/wirts...utschland-die-eu-sammelquote-verfehlt,SD0mgnq
N
Noctim
Guest
2. Naja DU sagst doch allen anderen hier, dass wir EIGENTLICH die aktuellen Modelle bevorzugen sollten, da sie vollkommen alternativlos sind?!
Aus rein produktethischer Sicht ist Optik gegenüber Nachhaltigkeit ein deutlich schwächeres Argument. Vor allem, da sich diese Faktoren gegenseitig nicht ausschließen müssen.
Und da du gerne von Beweislast sprichst: Kannst du beweisen, dass die Entwicklung von Wasserschutz fürs Handy einen Großteil des Preises ausmacht?
3. Blöd ist nur, dass du das ebenfalls nicht 100% beweisen kannst. Zwar entspricht eine Studie der Stiftung Warentest in diesem Fall deiner Weltanschauung, aber diese Studie wurde seinerzeit schon massiv kritisiert. Ergo könnte man da einfach nochmal nachlegen. Ich behaupte, dass Obsoleszenz durchaus möglich und sehr einfach zu integrieren ist, ohne dass man es 100% beweisen kann. Am Ende kann jeder Hersteller andere Gründe vorschieben, warum der Draht genau an dieser Stelle aus minderwertigen Komponenten bestehen muss. Ist für das einzelne Gerät halt sehr schwer nachzuweisen, die Summe der Auffälligkeiten spricht aber dafür, dass sich hierzu einfach noch ein paar Studien lohnen würden. Rein investigativ-wissenschaftlich betrachtet.
Edit: Quote aus dem ersten Artikel zum Suchbegrif "Geplante Obsoleszenz Beweise":
Die Aussage der Studie ist mehr als widersprüchlich und kritisierbar.
4. Alder, du laberst zusammenhangslos von Kommunisten, erfolgreichen Kaptialisten und Religionen. Deine Rhetorik ist an dieser Stelle einfach völlig unverhältnismäßig, während du versucht, dem Thema eine ideologische Komponente zu verleihen. Fahr mal nen Gang runter.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Pokerclock
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
Die guten alten Wechselakkus. Läuft dann wahrscheinlich so wie bei den verlorengegangenen Ladegeräten. Ersetzt durch den billigsten Wish-Schrott und irgendwann verwundert schauen, dass die Bude abgebrannt, drei Familienmitglieder gleich mit und RTL daueranruft, weil man im Zuge dessen die benachbarte Imbissbude ebenso mit abgefackelt hat.
Es wurde nie ernsthaft behauptet das es nicht auch andere technische Lösungen gibt. Die dünnste und billigste Lösung ist allerdings Verkleben, beides starke Verkaufsargumente die sich auch in den Absatzzahlen wiederfinden. Heute werden Smartphone doch nicht ersetzt weil der Akku hinüber ist sondern eher weil das neueste CandyCrush nicht mehr drauf läuft.
Um-Welten sinnvoller würde ich es halten wenn es eine 5 Jahres Garantie auf die informationstechnologische Sicherheit der Geräte gäbe, wie die Hersteller das dann umzusetzen bleibt ganz ihnen überlassen, aber ich würde mal vermuten das Google´s Sicherheitsupdate zügiger kommen.
Der Akkutausch ist doch eine Scheindebatte, durch modernes Batteriemanagement und moderne Akkuzellen hält der Akku doch mittlerweile länger als der Benutzungszeitraum ist, die meisten Smartphones werden eher wegen Neues haben wollen, Displaybruch oder vom Panzer überrollt oder schlicht veraltete Software getauscht.
Na ja: "Laut dem Regierungsentwurf sollen die Gerätehersteller verpflichtet werden, bei Elektro- und Elektronikgeräten, "die eine Batterie oder einen Akkumulator enthalten", Angaben über den Typ und das chemische System sowie zur sicheren Entnahme zu machen. Allerdings soll es erlaubt sein, dass bei Geräten der Akkutausch auch nur durch Fachpersonal möglich ist."
-> Folge: Der Gerätehersteller, wie etwa Apple, Samsung etc. muss Angaben zum verbauten Akku machen. So muss es etwa Angaben über das chemische System und zum Typ geben. Mit derartigen öffentlich einsehbaren Informationen, sollte es eben nur passende Akkus für ein Smartphone-Modell geben.
-> Es bleibt aber erlaubt, dass der Austausch des Akkus nur durch Fachpersonal möglich ist.
Es gibt aber heutzutage etwa Highend-Smartphones oder Tablets bei denen nicht mal mehr eine Reparaturwerkstatt den Akku tauschen kann, weil der Akku fest verklebt ist. Genau solche Konstruktionen sollte es mit dem überarbeiteten Elektrogerätegesetz nicht mehr geben. Selbst wenn der Akkutausch nicht durch den Besitzer möglich ist, so kann wenigstens das Fachpersonal einfach den Akku tauschen...
N
Noctim
Guest
Kann man auch normal über das Thema sprechen? Ich frage, weil du als Moderator unterwegs bist.
wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
Das ist nun mal der Schwachpunkt.
Meiner war in einer Minute gewechselt, ohne Werkzeug.
Phobos001
Software-Overclocker(in)
Genau geben wir in unserer Ressourcen vergeudenden Gesellschaft einen Pfifferling auf den alten ranzigen Hauch von Nachhaltigkeit.
Es war einmal völlig normal das Waschmaschinen,Staubsauger & co länger als 20 Jahre funktioniert haben.
Aber der Herr möchte es einfacher und bequem haben.
Sollen die Generationen nach uns zusehen wie sie über die Runden kommen,solange unsere Smartphones ja nicht 1-2mm dicker werden.
Ich empfehle dir einmal dich über seltene Erden zu informieren, und was dafür heute alles an Raubbau an diesem Planeten in Kauf genommen wird.
Mahoy
Volt-Modder(in)
Genau. Weil Besitzer von Geräten mit fest verbauten Akku ja niemals fragwürdige Ladegeräte nachkaufen würden. Oder weil fest verbaute Akkus (sowohl mit als auch ohne Austausch) niemals abfackeln würden - außer natürlich beispielsweise bei Apple und Samsung, um nur zwei prominente Beispiele zu nennen.
Nun gut, bei Besitzern von Apple-Geräten brennt nebenher keine Imbissbude ab, weil deren Besitzer sich grundsätzlich nur neben trendigen Etablissements ansiedeln.
Gibt es noch ein paar typische Vorurteile und Klischees, die wir noch dringend durchexerzieren müssen, oder reicht das fürs Erste?
