UNRAW ist m.E. schon essentiell für die Versorgung von Gaza, wir sprechen hier von 2 Mio. Menschen einerseits und einer lange etablierten Struktur zu deren Versorgung andererseits. Bin da sehr skeptisch, ob da einfach jemand einspringen kann, zumal man erstmal eine große Organisation finden muss, die dazu bereit ist, ihre Leute da rein zu schicken.
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
Sagt welche Quelle? Deine eigene jedenfalls nicht.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Israel schürt angst, um ihren Krieg zu rechtfertigen. Ist ja nichts neues.Die israelische Regierung ist in dem Kontext natürlich sehr vertrauenswürdig...
„Verwickelt“ kann alles erst mal alles mögliche heißen. Ob UNRWA-Mitarbeiter tatsächlich als „gewaltbereite Terroristen“ aktiv waren im Massaker des 07. Oktober geht daraus nicht hervor.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Aber die feigen Anschläge hat es noch gegeben oder?
Man kann ja das rücksichtlose Vorgehen Israels in Gaza scharf kritisieren. Aber das sie regieren mussten ist ja auch klar. Und das war auch der Hamas klar.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Das ist das Problem, das Israel hat.
Im arabischen raum wurde nie von den Anschlägen der Hamas berichtet. Keine Bilder, nichts. . Da gibt es nur Bilder der israelischen Armee, die alles platt machen.
Wenn also 1 Milliarde Menschen nur eine einseitige Berichterstattung erhalten, wie willst du da deine Handlungen erklären oder rechtfertigen?
Auch wieder Israels Problem.
Das Volk erwartet, dass die Regierung was tut, z. .B. die Geiseln befreien.
Die Hamas hat angegriffen und weiß, dass niemand in der arabischen Welt sich dafür interessiert.
Die Antwort der Israelis wird aber bis zum letzten Winkel gezeigt.
Guck dir Al Jazeera an. Die sagen von sich, dass sie ein unabhängiger Sender sind, verbreiten aber nur Hamas Propaganda. Was ja auch kein Wunder ist, wenn man guckt, in welchem Land der Sender ist.
Aktuell läuft alles für die Hamas. Die Anschläge interessieren inzwischen keinen mehr und es geht nur noch darum, was Israel macht.
AzRa-eL
Lötkolbengott/-göttin
Und das zurecht!
In welcher Relation sollen denn die Bombardierungen auch stehen? Israel hat tausende unschuldige Menschen durch Bomben ermordet. Wie lange soll es denn jetzt noch, um die Anschläge gehen?
Oder anders gefragt, rechtfertigen die Anschläge das Töten tausender Zivilisten?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Echt? Es ist also egal, dass die Hamas 1200 Menschen getötet hat, was wiederum dazu geführt hat, dass Tausende Palästinenser getötet wurden?
also einfach so weiter machen?
Israel wird Gaza wegblasen und dann wird es wieder besetzt und wir sind wieder in den 80ern.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Man kann kein Verbrechen mit einem anderen aufwiegen.
Aber dass Israel reagieren würde, ist doch auch logisch und genau das wusste auch die Hamas. die nehmen also in Kauf, dass viele Palästinenser deswegen sterben werden.
Was soll ich denn von den typen halten?
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Du musst mal aus deiner Boxerecke raus kommen.
Tekkla
Volt-Modder(in)
Hamas ist wie ein Pilz, der sich in der Bevölkerung vom Gaza breit gemacht hat. Die Bevölkerung hat das gewollt und ungewollt auch so zugelassen. Dann hat Hamas diesen massiven wie grauenvollen Anschlag verübt, weswegen Israel nun Hamas vernichten will. Was denkst du, wie die das machen sollen, die Zivilbevölkerung zu schützen, wenn eben diese Zivilbevölkerung zu einem gewissen Grad ein Teil von Hamas ist?
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Wie schon erwähnt: Diesen Vorwurf erhebt nicht mal Israel. Und Israel erhebt oft genug etwas mehr als das Maximum an Vorwürfen gegenüber Palästinensern. Wenn die nur "verwickelt" schreiben würde ich auf eine Unterstützung der Taten in einer der hinteren Reihen tippen - und das kann schon bedeuten, dass Material in den Gazastreifen geschmuggelt oder Ressourcen an die Hamas veruntreut wurden, was bei einer Organisation, die früher mehrere hunderte LKW-Ladungen täglich in den Gaza-Streifen bringen musste, um die Bevölkerung am Leben zu erhalten, sogar in deutlich mehr als 12 Fällen zu erwarten war.
Aber das rechtfertigt halt nicht, 2 Millionen Menschen in den Hungertod zu treiben.
Welche "anderen Organisationen" sollen das bitte schon sein, die die Infrastruktur und die Mitarbeiter und die Bereitschaft haben, mitten in einem Kriegsgebiet eine Versorgungsleistung dieses Umfangs zu erbringen?
Klar war es der Hamas klar, dass die Regierung Israels und viele ihrer Fans die Position vertreten würden, dass eine harte Reaktion seien müsse. Ich (und manch anderer professioneller Analyst) gehe sogar soweit zu sagen: Das war und ist Teil des Plans der Hamas. Aber was genau sagt und das jetzt bezüglich der Legitimation von bereits zehntausenden Toten, bei weiterem Verlauf dieser Art hundertausenden, nebst über einer Million Obdachloser und Vertriebener sowie zwei Millionen, denen jegliche Zukunft genommen wurde?
Genau das macht man aber, wenn man auf Verbrechen Israles nur mit legitimierenden Verweisen auf die Verbrechen der Hamas reagiert. Was selbige im übrigen ihrerseits mit Bezug auf weiter zurückliegende Verbrechen Israles macht und visversa. Wie schon mehrfach in diesem Thread geschrieben: In der Vergangenheit findet man keine Lösung für den Nahostkonflikt sondern nur Tod und Verderben. Wer Frieden in irgendeiner anderen Form denn Grabesruhe (nach einem mehrseitigen Völkermord) will, der sollte sich stattdessen die Lebensbedingungen jetzt sowie den Handlungsspielraum für die Zukunft angucken.
Gar nicht. Das war allen, die sich auch nur einen Hauch mit dem Nahostkonflikt auseinandergesetzt haben (oder alternativ diesen Thread gelesen haben
) von vorneherein klar. Und das bedeutet, dass die Hamas nicht mit militärischen Mitteln vernichtet werden kann, ohne das palästinensische Volk zu vernichten - und in diesem Zug gleich noch das Völkerrecht, die Menschenrechte und in Folge vermutlich auch die Armeen mehrerer Nachbarstaaten zu pulverisieren.Netanjahu ist ausgezogen, genau das zu tun und seine Minister haben kürzlich erst wieder die kommende Besiedlung der verwüsteten Gebiete gefeiert. Und dafür gibt es Applaus und uneingeschränkte Solidarität. Die gleiche, die Entsetzen heimliche "Remigrations"-Gespräche von AFDler heucheln, fordern von Flüchtlingen das Bekenntnis zu Akteuren, die mit Panzereinsatz an der "freiwilligen Auswanderung" der Palästinenser arbeiten. Bigotterie at its best.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Im Fernsehen wurde gesagt das auch ein paar davon direkt an den Anschlägen beteiligt waren.
Habe ich das geschrieben?
Keine Ahnung. Rote Kreuz oder so?
Ich hatte schon mehrfach hier im Thread geschrieben das ich das nicht gut finde.
So ist das leider. Gewalt löst Gegengewalt aus.
Und wer soll das sein? Wer heuchelt denn?
Glaube nicht, dass das geht. Wie schon geschrieben, UNRAW beschäftigt 17000 Palästinenser alleine in Gaza, durch wen will man die - in dieser Situation - auch nur ansatzweise rasch ersetzen? Man kann ja schlecht sagen "So, Leute, wir machen den Laden jetzt mal dicht und stellen und neu auf. Sind in zwei Wochen zurück!". Die Menschen dort sind tagtäglich auf diese Hilfe angewiesen. Entweder die UNRAW macht das und versucht parallel die Verbindungen einzelner Mitarbeiter zur Hamas zu kappen, bzw. diese auszutauschen, oder Israel muss die Versorgung der Zivilisten zumindest in den Teilen Gazas übernehmen, die es momentan kontrolliert. Dazu wäre Israel als Besatzungsmacht ohnehin verpflichtet.
Habe gelesen, dass zumindest einem eine direkte Tatbeteiligung an den Massaker vorgeworfen wird. Würde mich auch nicht wundern, auch die bisher nur zwölf genannten Fälle dürften nur die sein, bei denen man sich wohl relativ sicher ist. Das ist ganz klar auch eine Forderung an UNRAW, sich in der Angelegenheit klar zu positionieren und an der Aufklärung solcher Fälle mitzuwirken. Aber letztlich ist UNRAW nicht einfach zu ersetzen, d.h. irgendwie muss der Laden weiter laufen, sonst wird die humanitäre Lage in Gaza noch schlimmer.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
"ein paar", "einer" - Andeutungen, vorhin sollte es noch alle zwölf gewesen sein. Wie wäre es, vor der Ableitung oder Rechtfertigung von Maßnahmen mal klare Fakten abzuwarten?
Du hast dich dafür ausgesprochen, "erstmal" alle Unterstützung einzufrieren und die aktuelle Abschottung von überlebenswichtigen Lieferungen als unvermeidbares "muss" dargestellt. Also ja: Sinngemäß hast du das geschrieben. Ob aus mangelndem Verständnis für die Lage oder aus menschenfeindlicher Absicht kann ich nicht beurteilen, aber den bereits auf dem aktuellen Hilfsniveau tagtäglich an fehlender Nahrung, fehlendem Wasser, fehlender medizinischer Versorgung und fehlendem Schutz vor den Elementen (von direkten Kampfhandlungen ganz zu schweigen) verreckenden Palätinensern dürfte dieser Unterschied egal sein, wenn das bisherige Bisschen auch noch weggebrochen wird.
Sicherlich nicht. Der Rote Halbmond ist für sowas viel zu schwach aufgestellt, geht nicht in aktive Kampfgebiete hinein und wird von Israels Regierung genauso wegen Zusammenarbeit mit der Hamas kritisiert.
Also besorg die mal die Ahnung, die du nicht hast und dann kann man über deine Position weiterreden. Meines Wissens nach hat nur UNRWA auch nur näherungsweise die nötigen Ressourcen um die Bevölkerung Gazas unter guten Bedingungen einigermaßen und unter den jetzigen Bedingungen ein gutes Stück unter dem Level des absolut notwendigsten zu versorgen. Alle anderen Akteuere laufen im Vergleich dazu unter ferner liefen (aus dem Bauch raus würde ich sagen: Vielleicht alle anderen zusammen halb so viel wie UNHWR)
Ausgenommen davon ist natürlich die israelische Regierung. Die könnte natürlich nahezu alles Leid mit dem kleinen Finger beseitigen. Aber die kümmern sich traditionell gar nicht um die Einheimischen in besetzten und beanspruchten Gebieten, sondern geht mittlerweile zu waschechten Mordanschlägen über.
Quasi unsere gesamte politische Elite, ein Großteil der Medien und Prominents haben sich sowohl solidarisch und unterstützend für die israelische Regierung erklärt, obwohl die nationalistischen Pläne derselben seit langem bekannt und die Konsequenzen der aktuellen Taten offensichtlich sind, gleichzeitig hat man sich aber in den letzten Woche über im Vergleich gleichwertigere oder sogar harmlosere Pläne deutscher Nationalisten echauffiert.
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Ich hatte geschrieben das geprüft werden muß wo die Gelder genau hingehen.
Und (wohl fälschlicher Weise) angenommen, dass andere Hilfsorganisationen auch "einspringen" können.
Nicht das die Menschen in Gaza keine Hilfen mehr bekommen sollen.
"Menschenfeindliche Absicht" ist ja absurd. Vor allem im Kontext zu dem was ich sonst hier im Thread dazu geschrieben habe.
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