Israel - Konflikt aktuell & allgemein

Auf jeden Fall eine gute Gelegenheit für Netanjahu von Gaza abzulenken. ^^
Ob das daran liegt weiß ich nicht. Wie ich mitbekommen habe, hatte Netanjahu wohl schon länger einen massiven Angriff auf den Iran geplant.
Und dann dieser Zynismus, den Iran massiv angreifen und dann drohen, wenn er sich weiter wehrt und zurück schlägt wird Teheran massiv brennen... Geht's noch? Es wird wirklich Zeit das Israel international zur Verantwortung gezogen wird. Einstellung sämtlicher Waffenlieferungen, Vollzug der Haftbefehle, kann nicht sein das hier mit zweierlei Maß gemessen wird und dann Sanktionen.
Irgendwie traut sich niemand Israel zu sanktionieren. Vermutlich weil sie mit den Amis eng verbündet sind.
 
Die sind mit, Syrien, Libanon, Iran , Palestina/ Gaza ,in kriegerischen Handlungen.
Wo kämpft denn die syrische oder libanesische Armee gegen Israel?
Irgendwie traut sich niemand Israel zu sanktionieren. Vermutlich weil sie mit den Amis eng verbündet sind.
Die Amerikaner haben ein Veto Recht im UN Sicherheitsrat. Da kann dere Iran noch so meckern. Es wird keine Strafen gegen Israel geben.
 
Wo kämpft denn die syrische oder libanesische Armee gegen Israel?

Die sind mit, Syrien, Libanon, Iran , Palestina/ Gaza ,in kriegerischen Handlungen.
 
Der Konflikt mit Milizen ist nicht mit dem Konflikt mit einem Land vergleichbar, da die jeweilige Landesarmee gar nicht involviert ist.

MfG
 
Aber ich wundere mich eben darüber, das sie sich überall einmischen...
Ja das finde ich auch merkwürdig, dass man an so vielen Fronten den Konflikt sucht. Ich weiß nicht ob es zu viel Spekulation ist aber vielleicht legitimiert man sich so in der Regierung, die vielleicht ohne Krieg gar keine wirkliche Mehrheit mehr hätte? In jedem Fall kann man so aber ganz geschickt vom Gazastreifen ablenken.

MfG
 
Die Hisbollah ist eine terroristische Vereinigung, Wo greift der Libanon an?
Syrien wirf etwas vor. Wo ist Syrien im Krieg?
 
Vermutlich keiner hier hat irgendeine Ahnung davon, was die wirklichen Gründe sind. Was klar ist, ist das Hamas Israel angegriffen hat und Israel nun die Sache ein für alle mal klären will. Wozu sie auch in der Lage sind. Es geht für sie um Leben oder Tod.
Was ich denke was momentan passiert ist folgendes: Der Iran ist in Hochtouren dabei Atombomben zu entwickeln. Sie bauen aktiv daran. Der Mossad weiss das. Iran möchte Israel vernichten, in der Regierung sitzen Fanatiker. Die Anlagen sind so gut versteckt das man zu Fuss dorthin muss um sie zu zerstören.

Was auch nötig ist in meinen Augen, denn man musss seinen Blick auch nach Aussen wenden. Europa und die Nato profitieren ganz gewaltig von dieser Festung im nahen Osten. Es ist in der heutigen Welt wichtig, so starke Verbündete wie Israel und die Nato zu haben.

Während der Iran möglicherweise die Atombombe baut ist er gleichzeitig dabei Drohnen an Russland zu liefern, die in der Ukraine täglich für Angst, Terror und Tod sorgen. Und sie richten gerade ständig die mutigen iranischen jungen Menschen hin, die sich trauen den Mund aufzumachen. Menschen die friedlich für Frauenrechte demonstriert haben z.B..
Dieses Regime gehört abgesetzt, das sind nicht die Guten, das sollte man nicht vergessen. Iran gehört mit China, Nordkorea zu Russlands Verbündeten und sie arbeiten aktiv daran Europa zu destabilieren und vielleicht auch direkt anzugreifen.
Ihr Kurs ist klar sichtbar. Europa wird von der Nato geschützt aber Nato ist nutzlos wenn sie von Innen zerbricht.
Sie unterstützen Europa- oder demoktratiefeindliche Parteien wie die AFD, massiv geht das über die Jugend, in sozialen Medien wie TikTok und Telegram.
Trump liefert jedem hier seinen täglichen Aufreger und spielt wieder den Bösewicht für die Welt. Dagegen sehen Erdogan, Xi, Putin oder menschenschlachtende Ölscheichs auf einmal wie nette Nachbarn aus.

Russland wird in der Ukraine Erfolg haben, momentan sieht es sogar so gut aus, Putin kann sein Glück gar nicht fassen. Die Ukraine ist eine Farm Europas, wenn das russisch wird können wir uns warm anziehen. Von Russlands Energie und Nahrung abhängig, hört sich nach einem guten Plan an, NOT. Sobald das Nato Bündnis bröckelt wird Putin vielleicht Lettland angreifen? oder Polen? Sein Plan ist klar und offen daliegend. Europa muss endlich aufwachen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Niemand hat das Recht irgendwelche Regime zwanghaft abzusetzen, dieses Recht haben in einem souveränen Land ausschließlich die dort lebenden Menschen. Ich finde dein Geschriebenes und deine Forderung und Verteidigung dieses Vorgehens, was gegen sehr viele internationale Regeln verstößt, äußerst befremdlich.

MfG
 
ist ja ok, das ist nur meine Meinung, dude
Ganz schöne Schwarzmalerei. Wenn wir uns nicht endlich um unsere eigenen Belange kümmern, wirds ernst. Dann sehen wir uns wie Israel von Gegnern umzingelt, nur daß wir nicht mit ihnen fertig werden.

Netanjahu muß das Trump-Zeitfenster nutzen. Es besteht überall im Westen die Gefahr, daß hasserfüllte Israel-Vernichter über unsere Außenpolitik bestimmen werden:
 
das sind nicht die Guten, das sollte man nicht vergessen.
Nun wer sind die guten?
Das kannst DU beurteilen?
Die guten selber wissen noch nicht mal das sie gut sind.

Wer ist gut?
USA?
Russland?
Pakistan?
China?

Ich nehme an, das liegt immer im Auge des Betrachters und der Perspektive.
Es mus strikt, gut oder Böse, im recht oder unrecht, sofort mit dem Krieg aufhören.

Krieg ist wie Krebs, das frisst sich durch die ganze Welt und vernichtet alles.
Wir sitzen alle in dem gleichen Bot, egal wo das Loch ist, es wird das ein und selbe Bot sinken.
 
Der Flugverlauf eines deutschen Bundeswehr-Airbus zur Luftbetankung von Kampfjets löst Spekulationen über deutsche Hilfe für Israel bei den Angriffen gegen den Iran aus. Eine solche Hilfe gibt es nicht, sagt das Verteidigungsministerium in Berlin.

Das Bundesverteidigungsministerium hat Spekulationen über eine angebliche Unterstützung der israelischen Armee durch die Bundeswehr bei den Angriffen auf den Iran zurückgewiesen. Das berichtet der Journalist und Militärexperte Thomas Wiegold auf seiner Webseite.

Auf Anfrage habe ein Sprecher des Ministeriums gesagt, Deutschland sei nicht beteiligt an der derzeit laufenden Militärkampagne der israelischen Armee, schreibt Wiegold auf seinem verteidigungspolitischen Blog "Augen geradeaus".

Anlass für Wiegolds Frage an das Ministerium waren Screenshots der Webseite Flightradar24, auf denen das Transpondersignal eines Airbus A400M der deutschen Luftwaffe zu sehen waren. Dies führte zu Spekulationen auf X, die Luftwaffe unterstütze Israel bei der Luftbetankung von Kampfjets.

Wiegold schreibt, tatsächlich handele es sich bei dem aufgezeichneten Flug um einen Transport von der jordanischen Luftwaffenbasis Al-Azraq in den Irak. Auf dem Stützpunkt Al-Azraq ist die deutsche Bundeswehr vertreten, sie unterstützt von dort die internationale Koalition im Kampf gegen das Terrornetzwerk Islamischer Staat im Rahmen der Mission "Inherent Resolve". Außerdem hilft sie von dort aus bei der Ausbildung irakischer Streitkräfte. Von Al-Azraq aus führt die Bundeswehr zudem See- und Luftraumüberwachungsflüge durch. Das Mandat wurde zuletzt im Oktober 2024 verlängert und gilt bis Anfang 2026. Auch die Einsatzunterstützung der multinationalen Koalition durch Luftbetankung gehört zu den Aufgaben der deutschen Luftwaffe in Al-Azraq.
Quelle: Bundeswehr weist Spekulationen um Hilfe für Israel bei Iran-Krieg zurück

Die Bundeswehr ist an dieser Operation definitiv nicht beteiligt!
Selbst die Amerikaner nicht! Wobei diese vielleicht noch Aufklärungsdaten den Israelis zur Verfügung stellen.
 
Waren Iran und Israel eigentlich nicht schon länger im Krieg? Ich meine mich an so ein paar gegenseitige Raketenangriffe erinnern zu können.

Jein bis Nein.

Iranische Angriffsversuche auf Israel gab es vor Israels jüngster Bombardierung zwei Stück, beide letztes Jahr: Einmal als Vergeltung im April, nachdem Israel die iranische Botschaft samt Personal in Syrien zerstört hatte, und ein weiteres Mal nach dem Israel den Südlibanon großflächig angegriffen und dabei auch Iraner getötet hat. Vor 2024 hat der Iran dagegen, so oft das Regime auch mit totaler Vernichtung gedroht/diese gefordert hat, nicht einen einzigen Angriff auf Israel durchgeführt, seit der Staatsgründung nicht. Man hat nur (so ziemlich alle) Gruppen unterstützt, die sich ohnehin im Kampf mit Israel befinden/befanden. (Aber sowas ist ja, leider, international gängige Praxis.)

Direkte Israelische Angriffe auf den Iran beschränkten sich umgekehrt lange Zeit auf Geheimdienstaktivitäten. Vor allem die Mordserie an Wissenschaftlern und Bombenanschläge auf das iranische Atomprogramm seit 2010 haben den Konflikt immer heißer werden lassen, aber die zahlreichen Angriffe gegen iranische Aktivitäten (militärische wie zivile, in Zusammenhang mit Gegnern Israels stehende wie unabhängig davon) in anderen Ländern der Region haben auch ihren Anteil. Offizielle Kriegshandlungen gibt es aber auch in dieser Richtung erst ab 2024 und ebenfalls nur zwei Stück (ein kleiner Luftschlag als Antwort auf Irans erste Raketensalve, ein großangelegter Angriff einen Monat nach dem zweiten). Inoffiziell wird darüber hinaus bei einigen der großen Explosionen im Iran vor 2024 spekuliert, dass eher die israelische Luftwaffe denn der Mossad verantwortlich sind, aber nichts genaues weiß man nicht. (Iranische Luftabwehr und Spurensichtung sind nicht ausreichend, um bei einer in Rauch aufgehenden Raffinierie zwischen platzierter Bombe und F-35 zu unterscheiden.)


Der Konflikt mit Milizen ist nicht mit dem Konflikt mit einem Land vergleichbar, da die jeweilige Landesarmee gar nicht involviert ist.

In Syrien greift Israel auch Gebiete an, die keiner oppositionellen Miliz zugeordnet sind. Beim aktuellen Zustand der syrischen Regierung ist es natürlich schwer von "von der Regierung" oder "regulärer syrischer Armee zu sprechen" und etwaige vorhandene Truppen wurden schlichtweg zurückgezogen, anstatt sie abschlachten zu lassen, aber Israel beschießt und besetzt definitiv Gebiete, die zuvor nicht in der Hand israel-feindlicher Milizen waren (wie im Libanon). Das ist vergleichbar mit dem russischen Einmarsch auf der Krim, den ich ebenfalls als militärischen Angriff bezeichne. Ein Kriegstreiber bleibt imho ein Kriegstreiber, auch wenn der Angegriffene nur flieht und nicht zurückschießt.

In Gaza und Jemen ist es wiederum eine reine Definitionsfrage: Laut eigener Aussage schießt Israel nur auf organisierte Kämpfer, mithin eine Armee, und die Führungen haben in beiden Fällen Staaten ausgerufen und jahrelang sowohl die zivile als auch militärische Herrschaft beansprucht. Die Huthis haben sie auch definitiv gehalten, bei der Hamas behauptet Israel ebenfalls, die hätten die volle Verantwortung und Kontrolle für die Entwicklung gehabt (...strittiger...). Also handelt es sich de facto aus israelischer Sicht um Kriege gegen "Landesarmeen".

Nur weigert sich Israel halt im gleichen Atemzug, die ausgerufenen Staaten anzuerkennen. Es ist in solchen Fällen aber eher unüblich, die Leugnung von Staatlichkeit durch Beteiligte als Maßstab für die Beurteilung eines Konfliktes heranzuziehen. Siehe z.B. die Gründungskriege Israels, in denen auch keiner der Angreifer Israel als Staat anerkannt hat. (Und im ersten waren Israels Streitkräfte nicht einmal besser organisiert, sondern auf ähnlichem Miliz-Niveau, wie Huthi oder Hisbollah.)


Ja das finde ich auch merkwürdig, dass man an so vielen Fronten den Konflikt sucht. Ich weiß nicht ob es zu viel Spekulation ist aber vielleicht legitimiert man sich so in der Regierung, die vielleicht ohne Krieg gar keine wirkliche Mehrheit mehr hätte?

Ich würde mal sagen, dass da schlichtweg eine Regierung gewählt wurde, die Kriege führen will und die eine Möglichkeit dazu sieht, dies siegreich zu machen. Die Konflikte sind ja alle nicht neu, aber seit 2022 hat Isreal halt erstmals eine rechtsextreme, explizit imperialistisch-expansionistische Führung. Die bombardieren eben, wo andere an Frieden interessiert waren, ohne Rücksicht auf die Zahl Fronten. Rein militärisch muss man auch sagen, dass Israel schon mehrere Mehrfrontenkriege gewonnen hat und seitdem seinen Rüstungsvorsprung gegenüber den Nachbarn immer weiter ausbauen konnte, also sollten sie auch diesen Gewinnen.

Umgkehrt ist es ausgeschlossen, dass die Gegenseite gewinnt. Schließlich ist Israel die einzige Atommacht in der Gegend, sogar mit Zweitschlagsfähigkeit (danke, Deutschland).

In jedem Fall kann man so aber ganz geschickt vom Gazastreifen ablenken.

Und dabei sollte der doch vom Westjordanland und von Netanjahus Korruption und Rechtsstaatlichkeitsabbau ablenken...

Speaking off, falls es jemand über den ganzen Trubel verpasst haben sollte:
- Die palästinenischen Milizen in Gaza, denen internationale Organisationen die Plünderung von Hilfsgütern vorwerfen (im Gegensatz zu Israel, denen zu Folge für alles die Hamas verantwortlich sind. Wollte die nicht eigentlich mal wer bekämpfen?), wurden offiziell von Israel bewaffnet. Nach vergleichbarer "teile und herrsche"-Grundidee wird Israel übrigens seit langem unterstellt, die Hamas in einer Frühphase nicht nur geduldet, sondern zwecks Schwächung der PLO sogar unterstützt zu haben.
- Israel hat 22 weitere Siedlungen genehmigt und bestehende legalisiert. Der nächste Schritt ist, laut dem israelischen Finanz- und Siedlungsminister "die Gebietshoheit über das Westjordanland".


Was ich denke was momentan passiert ist folgendes: Der Iran ist in Hochtouren dabei Atombomben zu entwickeln. Sie bauen aktiv daran. Der Mossad weiss das. Iran möchte Israel vernichten, in der Regierung sitzen Fanatiker.

Irans Trägersysteme haben aktuell wohl eine Erfolgsquote von deutlich unter einem Prozent gegen Israel und größtenteils nicht einmal die nötige Nutzlast für eine einfache (= schwere) Atombombe. Selbst wenn sie eine Angriffsmöglichkeit hätten: Was sollten sie damit beschießen, ohne Hisbollah, Palästinenser und/oder die "heilige Stadt" in Mitleidenschaft zu ziehen? Von Tel Aviv bis Jerusalem sind es nur 50 km. Die am weitesen von Iranverbündeten entfernte Stadt dürfte Aschdod sein und selbst von da sind es nur je 35 km bis Gaza in die eine, bis zum südlichen Westjordanland in eine andere und bis zum nördlichen in eine dritte Richtung. (Und erneut nur 53 km bis zum Felsendom)

Wenn der Iran Israel zuverlässig erreichen könnte, könnte er es auch mit konventionellen Waffen dem Boden platt machen, so klein ist das Zielgebiet. (Was nicht heißt, dass ein Iran mit Bombe was gutes wäre. Europa, Teile Arbiens und vor allem die USA wären durchaus attraktive Ziele und haben, im Gegensatz zu Israel, keine lückenlosen Schutz vor geheimdienstlich ins Ziel gebrachten Bomben. Blöd halt, wenn diese moralischen Hochrösser auch allesamt ihre eigenen zivilen und nicht selten sogar militärischen Atomprogramme haben...) Umgekehrt hat Israel übrigens dem Iran jetzt mehrfach mit großflächiger Vernichtung gedroht und Israel hat sowohl Atomwaffen als auch die Möglichkeit, sie einzusetzen. Also wenn die Bevölkerung aus der jeweiligen subjektiven Perspektive Atomangst haben muss, dann wohl eher die in Teheran denn die in Tel Aviv.

Aber Israel greift im Iran überwiegend Militär-, nicht Atomanlagen an. Selbst die Zahl der Angriffe auf Öl- und Zivilanlagen übersteigt die Zahl derjenigen auf das Nuklearprogramm. Die Israelis wollen einfach (genau wie der Iran. Und wie Saudi Arbien. Und wie die Türkei.) die militärische Kontrolle über gesamt Vorderasien. Nur darum geht es in diesem Krieg; das Atomprogramm (dass übrigens schon vor 20 Jahren "kurz vor der Bombe" stand, aber irgendwie immer noch genauso zivil wirkt) ist wenig mehr als ein vorgeschobener Anlass.
Und Netanjahu hat augenschleich auch die Möglichkeiten, sich die konventionelle Obermacht zu nehmen.

Europa und die Nato profitieren ganz gewaltig von dieser Festung im nahen Osten. Es ist in der heutigen Welt wichtig, so starke Verbündete wie Israel und die Nato zu haben.

Um ganz ehrlich zu sein: 100% der internationalen Gewaltätigkeit auf NATO-Territorium seit Gründung des Verbundes kann auf die Aggression rund um Israel zurückgeführt werden. Ein erheblicher Teil der diplomatischen und sozialen Spannungen in/für Europa ist ebenfalls eine Folge von Israels Wirken und direkte Kosten für die Aufrechterhaltung dieser ""Festung"" haben wir auch noch. Einen Nutzen/Profit sehe ich dagegen keinen einzigen. Der einzige Grund, Israel zu erhalten/unterstützen, ist idealistischer Natur: Es gibt in Israel ein paar Millionen Menschen, die es verdient haben, dass man sie nicht dem zu erwartenden Schicksal überlässt. Dazu sollten wir auch weiterhin stehen!
Würden Europa die Sache dagegen rein egoistisch/nicht-idealistisch betrachten (Gruß an die Rechtswähler aller orten), wäre der Schluss wohl ganz schnell, dass wir bei der ganzen Sache nur fleißig draufzahlen.

Während der Iran möglicherweise die Atombombe baut ist er gleichzeitig dabei Drohnen an Russland zu liefern, die in der Ukraine täglich für Angst, Terror und Tod sorgen.

Die Drohnen baut Russland längst in Eigenregie. Technik liefert in beiden Fällen unser guter Freund, Hauptgeschäftspartner und wichtigste Hoffnung der deutschen Wirtschaft in Peking.

Dieses Regime gehört abgesetzt, das sind nicht die Guten, das sollte man nicht vergessen.

Das sind garantiert keine Guten, soweit wird hoffentlich jeder zustimmen. Bevor man sich mit Ziel einer Absetzung einmischt, sollte man aber nochmal über fünf Dinge nachdenken:
1. Das Regime kam nur an die Macht, weil sich der Westen eingemischt hat.
2. Unser letzter Einmischungsversuch endete nach 20 Jahren Krieg und Zerstörung mit mehr Kontrolle, mehr Macht und weniger Gegner für das ursprüngliche Regime. Und das war verglichen mit dem Iran eine Amateurtruppe.
3. Der Iran hat iirc noch keinen einzigen internationalen Konflikt angefangen, sondern wurde immer von außen angegriffen - übrigens mit westlicher Unterstützung oder sogar direkter Beteiligung
4. Auch diplomatische Bemühungen, das iranische Atomprogramm zu begrenzen, wurden nicht vom Iran, sondern von den USA torpediert. Und das wurde von der EU hingenommen bis unterstützt.
5. Trotz dieser Angriffe und trotz dieses Verrats setzt sich das iranische Regime bis heute an den Verhandlungstisch.

Wie gesagt: Innenpolitisch ist das iranische Regime übel; irgendwo auf halbem Wege zwischen Taliban und Saudi-Arbien, zwischen Kongo und Nord-Korea, zwischen Russland und Lybien. Es wäre nicht nur für Israel, sondern vor allem für die Menschen vor Ort schön, es auszutauschen. Aber außen-/regionalpolitisch war es unter allen Schurkenstaaten der Welt bislang der mit Abstand angenehmste. Selbst die Hisbollah und andere Verbündete wurden zurückgehalten, solange niemand einen Anlass geliefert hat und bei aller Rhethorik gegen Israel muss man klar sagen: Selbst in dieser seit langem üblen Beziehung gibt es weitaus weniger konkrete, besorgniserregende Handlungen durch den Iran, als zum Beispiel von China gegen Taiwan.

Ich sehe daher durchaus Potential, dass es nach Einmischung von außen auch deutlich schlimmer werden könnte. Und ich sehe nicht annähernd genug Kontrolle/Macht westlicher Verbündeter über die Region, um so einen Prozess zu steuern/zu verhindern, selbst wenn sich die Verwantwortlichen dabei weniger als blöd anstellen würden, als in Afghanistan. (Wofür ich nicht einmal Anzeichen sehe, obwohl es eigentlich leicht sein müsste.)
Und um das mal klar zu stellen: Die laufende Mordserie gegen hochrangige iranische Offizielle ist nichts weiter als eine laufende Einmischung mit dem Ziel politischer Änderungen. Das gleiche hat man auch schon gegen die Hamas gemacht und jedesmal wurden die Nachrücker radikaler und gefährlicher.
 
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