Horizon Zero Dawn PC - Die ultimative Version des bildhübschen Hardware-Fressers

[gaussmath]

Grundsatzfrage: Was ist dir wichtiger – korrekt ermittelte Messwerte oder deren mathematisch korrekte Bezeichnung? Wenn du dich entscheiden müsstest.

Da kannst du noch so charmant witzeln, ich will alles.

 

[PCGH_Dave]

Bei CB liegen 7700K und 3300X ungefähr gleichauf. Habt ihr etwa die Killerszene schlechthin im ganzen Spiel ausgegraben? ^^

Nein, aber eine überdurchschnittlich anspruchsvolle Szene. Die Werte von CB lassen sich so oder so nicht mit unseren vergleichen, allein schon wegen der Testmethodik.

 

[gaussmath]

Nein, aber eine überdurchschnittlich anspruchsvolle Szene. Die Werte von CB lassen sich so oder so nicht mit unseren vergleichen, allein schon wegen der Testmethodik.

Vergleichen nicht direkt, aber gegen einander abschätzen. Die Frage ist ja, was ist das für eine Szene, dass die so ein ungwöhnliches Ranking hinterlässt... Morgen teste ich das auch mal. Danke fürs Savegame!

 

[eclipso]

Au contraire! Checkt das Artikel-Update.
Das Spiel ist definitiv weitestgehend GPU-limitiert, egal ob RX 460 oder Titan RTX. Das mächte DLSS besonders spannend. Gibt's aber nicht.
Außerdem ist der 3300X zwar stark ... aber dennoch skaliert die Engine vorbildlich mit deutlich mehr Kernen. Sogar der 3950X legt noch gegenüber dem 3900X(T) zu, verliert aber gegen den PCGH-XTX.

MfG
Raff

Die Frage ist doch, warum sollte ein Entwickler einen Hersteller bevorzugen, weil beiden Herstellern für bestimmte Ports die Leistung fehlt und eine Engine in dem Fall, eher für weniger FPS ausgelegt wurde. Hat man unter Crysis denn auch upscaliert?

Nvidia hat mit DLSS höhere Leistung und höhere Qualität versprochen. Davon ist bisher nichts zu sehen, man bekommt höhere Leistung, wenn man fernab der nativen Auflösung einen gewissen Qualitätsmangel hinnimmt und da helfen auch nicht ständig Vergleiche mit TAA. DLSS ist vor allem für höhere Auflösungen entwickelt, immer dann wenn die Framerate unter 60fps fällt. Es geht um die schiere Pixelanzahl, von der aus der Algorithmus das Bild rekonstruieren kann, wobei diese Rekonstruktion stark vom Auflösungsverhältnis abhängt. Da HZA viele unterschiedliche Verhältnisse unterstützt, wäre eine 16K Vorlage in 16:9 oder 16:10 eher ungünstig. 16k bedeutet in dem Fall ein Vielfaches von 4K.

Ich frage mich schon länger, wozu ich einen ausgefeilten AA Algorithmus unter 4K brauche? Da kann ich AA getrost auf einer niedrigen Stufen ausführen und behalte dann grundsätzlich den Detail- und Schärfegrad den diese Auflösung mitbringt bei.

Da DLSS auch stark winkelabhängig ist und es selbst im höchsten Preset in HZD noch Texturen gibt, die nicht besondert gut aussehen, würde DLSS diesen visuellen Eindruck wahrscheinlich zusätzlich verschlechtern, es glättet auch nicht perfekt bei Halo und anderen Artefakten.

Letztlich stellt sich die Frage, worin der Nutzen liegen soll? Wenn man die Fläche die Tensor braucht für Shader genutzt hätte um die Rechenleistung zu erhöhen, wäre es wahrscheinlich effizienter und genauso schnell geworden, ohne diesen qualitativen Verlust ausgehend von einer internen Berechnungsgröße. Tensor ist dabei nicht mal sparsam, die Einheiten hauen richtig was raus, wenn sie ran müssen, was die GPU zusätzlich und übers Powermanagement limitiert.

Ich kann mir nur vorstellen, dass man 12nm kompensiert hat, weil Gerüchte umgingen Turing sei für 7nm entwickelt worden, der dazugehörige Prozess aber nicht zur Verfügung stand (AMD ging es wohl mit Vega ähnlich). Die Menge an schieren Recheneinheiten unter 12nm weiter zu erhöhen, würde wahrscheinlich insgesamt noch teurer werden (Waferfläche und Yieldrate), als wenn man mit Tensor und AI Upscaling das Bild dann nahe der nativen Auflösung hochrechnet. RT wäre anders sicherlich kaum machbar.

 

[PCGH_Dave]

Vergleichen nicht direkt, aber gegen einander abschätzen. Die Frage ist ja, was ist das für eine Szene, dass die so ein ungwöhnliches Ranking hinterlässt... Morgen teste ich das auch mal. Danke fürs Savegame!

Teste es, und vergleiche deine Werte gerne mit unseren. Dafür stellen wir die Saves ja zur Verfügung. Beachte nur, dass du dann auch wirklich die identischen Einstellungen nimmst, zumindest für den Vergleich mit unseren Zahlen. AO steht auf "Medium", was dem Original-Preset entspricht.

 

[gaussmath]

Mach ich natürlich zunächst so Dave, bin doch kein Anfänger.

 

[Da_Obst]

Gibt's bei dem Spiel noch irgendwelche verstecke Settings in 'ner *.ini-Datei welche man in den Keller würgen kann?
Es sieht schon interessant aus, aber ~80FPS in QHD mit den niedrigsten Einstellungen ist absolut inakzeptabel.

 

[ChrisMK72]

RT wäre anders sicherlich kaum machbar.

Ich schätze das is der Casus Knacksus.
Wo möglich will man sicherlich auch fps für RT freischaufeln.

Ich hoffe wir kriegen in ein paar Wochen wieder schöne, neue Beispiele von Jensen gezeigt, die uns hypen sollen.
Vielleicht gibt's ja Ende des Monats schon erste Infos.
Keine Lust noch 6 Wochen zu warten.

 

[eclipso]

Gibt's bei dem Spiel noch irgendwelche verstecke Settings in 'ner *.ini-Datei welche man in den Keller würgen kann?
Es sieht schon interessant aus, aber ~80FPS in QHD mit den niedrigsten Einstellungen ist absolut inakzeptabel.

Das Spiel ist aus 2017, dann kannst du davon ausgehen das die Entwicklung 2012/2013 begann. Da sind 80fps auf einer Mittelklassekarte unter QHD und niedrigster Einstellung eigentlich noch ganz o.k..

Verabschiedet euch von hohen Frameraten wenn ihr mehr Effects, hohe Geometrieanteile und bessere Texturen wollt. Dafür reicht die Rechenleistung hinten und vorne nicht.

 

[addicTix]

Guck dir den Bereich darüber mal genauer an. Da geht noch viel mehr Detailreichtum verloren. (links DLSS/rechts Nativ)
Anhang anzeigen 1097553


Ansonsten gerne auch weitere Shots. Ich bin zwar festgefahren, aber vllt zieht Ihr den Karren ja noch aus dem Dreck

edit: und Ihr könnt jetzt über mich lachen, aber das blaue Quadrat zeigt es echt ganz gut, wenn du da den Unterschied siehst, dass ist beim nativen 4K Bild für mich der Porno-Faktor. Darum bin ich hier..

Du verstehst es immer noch nicht.
Wenn ich Horizon habe, was bei 1080p auf max Details gerade so mit einer 2080 Ti die 60 FPS knackt, dann sieht's bei UHD Düster aus.
Wäre DLSS 2.0 dabei womit ich 1080p auf UHD upscalen kann, dann wird das um ein vielfaches besser aussehen bei etwa gleicher Performance.
Da liegt der rieeeesige Vorteil, wen interessiert dann wie UHD nativ aussieht? Weißt du was das für ein Unterschied bei den Death Stranding Bildern ist? Das ist wie wenn du bei den vielen Spielen in UHD spielst und TAA an und ausschaltest.
Was rede ich da, der Unterschied bei DLSS ist noch geringer als das.
Du brauchst doch selbst schon einen direkten Bildvergleich um die Unterschiede im Zoom gefühlt mit der Lupe zu suchen, willst du mir erzählen das fällt dir beim normalen Spielen ohne zoom und direkten Vergleich auf??

Kann ich dir nur ans Herz legen: https://www.pcgameshardware.de/Scre...tra-Details-V30-User-Special-von-Ion-1258006/

Versteh ich vollkommen wenn man Enthusiast ist und die beste Bildqualität haben will, aber imo sollte man auch mal den Mehrwert abwägen.
Aber kannst ja auch gern nativ UHD in Control spielen mit 30 FPS statt über 70 mit DLSS wenn dir das bisschen mehr Schärfe, was du nur im direkten Bildvergleich mit 400% Zoom siehst, das Wert ist

 

[I3uschi]

Ich hab mir nochmal alles in Ruhe durchgelesen und angeschaut.

Gab es eigentlich schon einmal ein Spiel, in dem die GPUs so dicht beieinander waren? Nimmt man nur HZD könnte man meinen, die Grakas liegen preislich 50 - 100€ auseinander.
In UWQHD liegt meine 2080s keine 6 FPS hinter der Ti, hab ich glaube ich auch noch nicht gesehen.
Aber alle anderen kuscheln ja auch ziemlich gemütlich miteinander.

Und wenn man sieht, wow in FHD zieht das Spiel ja schon den GPUs die Chips aus, so könnte man annehmen in höheren Auflösungen kommen wir ins absolut unspielbare... Auch nicht wirklich.
Bin gespannt zum Wochenende alles selber zu erkunden, hoffentlich komme ich auch mal zum spielen?! ^^

Etwas Sorgen macht mir der Videospeicher, zumindest bis jetzt hatte ich da noch in keinem Spiel Probleme. Mal sehen wie sich das verhält...
Und dann natürlich noch die richtigen Regler finden, ziemlich sicher auch hier wieder mit wenig optischen Einbußen deutlich mehr FPS zu erzielen.

Viel Spaß an alle beim fummeln... äh spielen natürlich.

 

[Prozessorarchitektur]

Das liegt aber primär an der game engine
Vergleichbare engine wäre die foundation engine von crystal dynamics oder die cry engine
Diese sind deutlich Performanter als diese:

Was mich auf einen verdacht bringt das man quasi die bildqualität einzig aus den texture streaming zieht
und dann Effekte einsetz wofür die engine nicht gedacht ist.

ssao war z.b. gar nicht im original enthalten
Ebenso wie weiche schatten

Der Großteil der optik ist im Streaming der Texturen beinhaltend
shadow maps, lightmaps, ao maps
Quasi statisch Beleuchtung und das bei einer open world.
Wen ich an stalker erinnern darf dynamische Beleuchtung.
lediglich die Texturauflösung ist in einen so alten game deutlich geringer. ~128bit ps3 typisch

also was limitiert
Speicherbandbreite und Speichermenge

bandbreite da machste nix
Speichermenge stellst die texuren so weit runter bis diese in den vram passen
Die Texturqualität ist ja zum glück einzeln einstellbar (Geometrie).
Somit dürfte textur Schalter sich auf cache hindeuten womit lediglich das nachladen reduziert wird.
ich vermute also das das game etwa 12-16gb vram benötigt
12 bei fhd und 16 bei 1440p
Und möglichst mit hoher Bandbreite
Lässt sich aber ohne passende GPu nicht nachweisen. (einzig die titan rtx wäre dazu in der Lage)
Dank dynamische Anpassung des streamings

Meine Lösung alles auf ultra und Auflösung nativ (FHD oder WQHD je nach monitor)
kein renderscale an
aa modi aus
blur aus
Und texture einzel durchgehen bis die vram menge passt nach 3 std Spielablauf.
Fertig und dann benchmarks.
ich wette das da deutlich mehr fps rauskommen werden

ich würds Selbst testen nur sind mit 50€ das nicht wert zudem hab ichn Schönen Pfahl der Schande angehäuft.

Und wenn das nicht fixbar ist wär meine gtx1060 zu lahm den in 30fps spiele ich nicht.

 

[eclipso]

Na gut auf der Standart Ps4 könnt ich zb nicht zocken das Matsch bild was sicher auch noch dank full HD wie matsch aussieht kann ich mir nicht mehr reinziehen die Pro version hingen ist schon ok...wie gesagt soll jeder zocken wie er will....ich persönlich begrüsse Dlss und wenn sie weiter solche schritte machen wirds sicher sehr interessant vielleicht zb für 8k usw

zweks deinem "Sieht es nicht" doch auch laut digital Fountry

Death Stranding PC Tech Review: The Upgrade We've Been Waiting For - YouTube

Probier es einfach selbst aus, mir ist Digital Foundry völlig egal. Letztlich bleibt es eine subjektive Meinung von einem Youtuber der/die damit Geld verdienen, mehr nicht. Zumal man auch die Nachteile aufzeigt (siehe Control).

Ich setze seit Jahren auf 4K, ich brauche DLSS in dieser Form nicht. Ob ich nun einen Regler zurückschiebe oder DLSS on schalte, ist das Gleiche, ich verliere an Qualität. Wenn Nvidia mir höhere Quali als nativ liefert und schneller rendert als unter nativ, kannst du mich gerne wieder wecken.

In DS soll es das Bild in niedriger Auflösung beruhigen, dass ist der wesentliche Vorteil. Ich habe keine Ahnung, warum man hier meint, das ein Bild und wie effektiv unter 4K flimmert und damit unruhiger ist? Der Unterschied zu 1080p ist klar erkennbar. Da Nvidia selbst anfänglich nur 4K Auflösungen mit DLSS unterstützen wollte, ist klar das es nur darum ging die Framerate unter RT anzuheben. Man hat es nur anders verkauft.

Das ist ein Freibrief dafür, hergebrachte Standards zu umgehen und weniger in Rechenleistung oder Speicherbedarf investieren zu müssen. Zudem kontrolliert man den Markt, jeder Entwickler müsste seine Engine dann DLSS tauglich anpassen. Mit dem Geschreie nach DLSS unterstützt man also genau diese Vorgehensweise, wobei AMD auf Dauer sicher ähnliche Wege gehen wird. Für mich ist das keine Innovation, sondern kostet bisher den Qualitäts-(Luxus-)vorteil höherer Auflösungstandards, die man zuweilen auch noch teuer bezahlt hat.

 

[czk666]

Wenn sie es nicht hinbekommen dass es mit einem 2600x und Vega 56 mit mind. 48 fps und 1440p läuft. Warte ich eben. Hab noch genug Spiele.

Und wenn Vega jetzt immer mehr abschmiert dann wird's wieder ne Nvidia Anfang des Jahres.

 

[beren2707]

Moderative Anmerkung:

Fürs Durchwischen kurzfristig geschlossen.

Edit: Der Thread ist wieder offen. Bitte seht von allzu am Thema vorbeigehenden Inhalten ab und führt solche Diskussionen stattdessen lieber gleich per PN.

MfG
beren2707

 

[Buggi85]

So wenig FPS wie die CPUs generieren ist es ja fast schon egal mit welcher GPU man zockt. Der 3600 zwischen 53 und 67 FPS? Ohne Free-/Gsync heißt das Tearing oder 30 FPS gelegentlich.

 

[TrueRomance]

So wenig FPS wie die CPUs generieren ist es ja fast schon egal mit welcher GPU man zockt. Der 3600 zwischen 53 und 67 FPS? Ohne Free-/Gsync heißt das Tearing oder 30 FPS gelegentlich.

jupp, da bekomm ich Angst das meinem Ryzen 2600 anzutun.

 

[Nuallan]

So wenig FPS wie die CPUs generieren ist es ja fast schon egal mit welcher GPU man zockt. Der 3600 zwischen 53 und 67 FPS? Ohne Free-/Gsync heißt das Tearing oder 30 FPS gelegentlich.

jupp, da bekomm ich Angst das meinem Ryzen 2600 anzutun.

Die Benchmarks sind doch nur Worst-Case-Szenarios. Das meiste Spielzeit über sollte ein 2600/3600 wohl keine Probleme bekommen. Patches kommen auch noch.

 

[MasterofHell]

Was meinst du mit GTX weiterproduziert? Also das Rausbringen einer GTX 2080ti und eine RTX 2080ti, beide mit eigenen Chips, die eine ohne Tensor-Kerne, die andere mit? Wäre für Nvidia einerseits ordentlich ins Geld auf Produktions-Seite gegangen und die Einnahmen wären auch geringer ausgefallen.

So hatte ich das gemeint. Die Leute die auf RT verzichten können hätten sich die GTX Version gekauft und die Leute die RT haben wollen die teurer RTX. Ohne RT wären beide ja gleich schnell.

 

[gaussmath]

@Raff @Dave Ich kann die Performance des 3300X quasi bestätigen. Das Ergebnis ist 55,6/42,6 FPS. Hätte nicht gedacht, dass die kleinen Ryzens hier so schlecht abschneiden.