Geforce GTX 1080 Ti: Die GP102-GPU als Gaming-Ableger sei echt

[Nathenhale]

Wo wurde das bewiesen? Im CB Test steht genau das Gegenteil, OC nur beim Speicher zeigt praktisch eine 1:1 Skalierung mit dem Takt, ergo ist die 1080 eigentlich bandbreitenlimitiert. Natürlich kann sich das auch mit 384bit GDDR5X schon ändern, aber HBM2 wäre schlichtweg besser. Und nVidia könnte das auch so anbieten, wenn sie denn wollten. Aber warum eine Grafikkarte auf den Markt bringen, die eine 980Ti in Grund und Boden fährt (+60% und mehr), wenn die 980Ti schon schneller ist als alles, was der Konkurrent zu bieten hat? Richtig, wäre schon dämlich von nVidia. Lieber die 1080 preislich auf das -Ti Niveau heben, damit man im nächsten Schritt die -Ti und die Titan nochmals teuerer verkaufen kann. Und alle Lemminge klatschen die Hände, lächerlich.

Bitte eine verlinkung des ganzen .

 

[Rollora]

Bei den momentanigen nVidia-Preisen bin ich mir ziemlich sicher, dass die durchaus einen 600mm^2 Chip profitabel auf den Gaming-Markt bringen könnten

Ob GDDR5X hier allerdings so eine gute Idee ist weiß ich nicht. Speicherdurchsatz ist in hohen Auflösungen schon sehr wichtig, und HBM ist hier eben einfach schneller.

Hmm.
GDDR5X wirkt natürlich jetzt mal enttäuschend, vielleicht stimmts ja eh nicht. Aber es gibt eine Reihe an Gründen warum GDDR5X:

Die Bandbreite reicht völlig auf, immerhin ist man da doch deutlich über HBM1 wenn man ordentliche Taktraten fährt. Zweitens ist es wohl wesentlich günstiger, drittens, und das ist fast entscheidend, kann man in einem Jahr oder mehr nochmal eins drauflegen - eben mit HBM2.

Es ist aber eh fraglich, ob sich HBM durchsetzen wird. Es gibt nunmal schon eine wesentich günstigere Speichervariante, die ihre Aufgabe (fast) ebensogut erledigt.
eDRAM und ähnliche Technologien hatten schon immer mal wieder eine glorreiche Zukunftsprognose und wurden dann von der Realität eingeholt. Kann sein, dass auch HBM ein Nischenprodukt bleibt.

Wenn die Kosten nicht drastisch sinken in den kommenden 2 Jahren, wird es schwierig abgesehen vom absoluten Highendmarkt und Profimarkt viele Abnehmer zu kriegen. Darunter gibts immer noch GDDR5X und GDDR5, sowie DDR4 für Lowend
Hinzu kommt noch das hier:

Deine Stromersparnis bei HBM , die du hier heran ziehst, hat mit HBM2 aber nicht mehr viel am Hut.
Den Stromverbrauch von GDDR5X habe ich in deinem Fred auch schon hinterfragt - keine Ahnung wie der jetzt ist?
nVidia sieht langfristig Stromverbrauchsprobleme bei HBM-Speicher | 3DCenter.org

Es kann also sein, dass HBM auch bald das Ende der gesetzten Ziele erreicht hat und bald wieder nur eine eher schlechtere Lösung sein wird. Auch wenn man, wie Alki ausführt, mit geringerem Takt das in den ersten 2-3 Jahren abfangen kann wird HBM bald wieder eingeholt sein.
Es ist ein weiterer Grund, warum die einzige Ersparnis der geringere Energieverbrauch bei reduzierter Bandbreite/Taktrate und das am Chip kleinere Speicherinterface ist - und somit nur bei absoluten Highendchips was bringt. (Theoretisch auch bei allen APUs aber dafür ist as Ding halt zu teuer. Eine APU im Laptop mit 8-16GB HBM wäre schon fein, aber wohl unbezahlbar. Höchstens in den nächsten Konsolen denkbar (in 4-5 Jahren, nach der "Neo" usw)

Wozu sollte Nvidia eine GP102 bringen wenn es keine Konkurenz zu GTX 1080 gibt.

1) Der chip würde wenn dann erst 2017 kommen - bis dahin gibt es auch Vega.
2) Im Moment belegt man die Preise um 350-600€ Wenn man jetzt weitere Karten auflegt bis 1000€ hat man einen noch höheren Preisbereich abgedeckt - und verdient sich dumm und dämlich pro Chip (Marge)

Vor März 2017 würde ich nicht mit einem GP102 Ableger rechnen.

Frühestens.
Wenn man sich überlegt wie lange es schon bei der ersten Titan gedauert hat vom Tapeout bis er den Markt betreten hat... schon bei Release der kleinen Karten damals war die Rede vom großen Chip - und dennoch hats auch ein Jahr gedauert. Nvidia steht absolut nicht unter Druck, die werden warten bis man oben noch eins draufsetzt, sonst kommen sich die 1080 Käufer ein bisschen gelackmeiert vor

Und was bringt dir das?

Ich verstehe nicht was alle mit HBM wollen, in der Praxis bringt es nichts (sieht man ja bei AMD), außer eben der Platzvorteil auf dem PCB.
Selbst GDDR5 limitiert nicht, GDDR5X ist mehr als schnell genug.
Nicht umsonst ist VRAM-Übertaktung absolut sinnfrei geworden, es bringt einfach nix.
Ob HBM oder GDDR5X, hauptsache das Ding ist schnell.

Du hast recht: Der Speicherbandbreitenvorteil ist verschwindend gering.
HBM hat aber 2 weitere Vorteile:
1)das Speicherinterface ist wesentlich kleiner, ein Chip wird dadurch entweder kleiner/stromsparender oder man verpasst ihm nochmal 20% mehr Einheiten.
2)HBM selbst benötigt wesentlich weniger Strom, so auch das kleinere Speicherinterface am Chip
3)das Ausnutzen von HBM wird nicht in der ersten Generation richtig funktionieren. Erst über die Jahre wird man lernen den Chip anzupassen, die Speicherbandbreite zu nutzen - auch den Treiber anzupassen
4)AMD selbst brachte es sehr wohl was: mit GDDR5 wäre Fury min 40-50Watt heißer geworden (wenn das RAM auch mitgerechnet worden wäre), es hätte einen größeren Chip benötigt und nicht nur dadurch wäre man auch langsamer geworden

nVidia ist aber sicher nicht bereit, Dir die GPU für lausige 750€ zu überlassen.

Nvidia versucht immer mehr "der Mercedes unter den Grafikkarten" zu werden. Oder wie Apple.
Daran ist nichts schlechtes, aber man muss halt auch sagen, dass für die meisten User der Preisaufschlag uninteressant ist.

Am Anfang 100%ig aber später wird es genauso eine erschwingliche Version geben. Nvidia macht seit Jahren genau das
gleiche und dazu muss man kein Wahrsager sein um das zu behaupten.

Mhm und völlig unabhängig ob Nvidia es seit Jahren machen würde, wäre es nur logisch:
ein großer Chip hat nunmal eine geringe Ausbeute, weil immer irgendwo Fehler sind die einzelne Einheiten betreffen. Um aber nicht 2 von 3 Chips wegwerfen zu müssen verkauft man diese teildeaktivierten Chips nochmal als 1080TI

Edit: bin grade erst draufgekommen, dass Nvidia ja erst einen Chip präsentiert hat (auf 2 Karten) und nicht wie bei AMD die ganze Zeit schon von 2 Chips die Rede war. Sprich irgendeinen Chip bringt man heuer auf jeden Fall noch, die Frage ob es die kleinere oder die größere Lösung ist

 

[seahawk]

GDDR5X hat schon Reiz. Man hat noch einen Chip + RAm auf der Platine und muss nicht Chip + HBM auf ein Substrat pressen. Der Bandbreitenvorteil von HBM schwindet halt, wenn man weniger als 4 Stacks nutzt, aber 4 Stacks bedeuten auch dass man ein großen Träger braucht.

 

[Palmdale]

... Lieber die 1080 preislich auf das -Ti Niveau heben, damit man im nächsten Schritt die -Ti und die Titan nochmals teuerer verkaufen kann. Und alle Lemminge klatschen die Hände, lächerlich.

Meiner Meinung nach allerdings nur die halbe Wahrheit. Die Fertigung von HBMv2 ist schlichtweg teurer, aufwendiger, komplizierter mit mehreren Firmen im Verbund als die von GDDRX - keep it small and simple; vielleicht sind auch entsprechende Stückzahlen zum aktuellen Zeitpunkt nicht lieferbar, weshalb man die Grafikkarte als Ganzes hätte verschieben müssen allein aus Gründen des fehlenden Speichers.

Ob man das jetzt als Vernunftslösung betrachtet, sei dahingestellt, aber man sollte nicht gleich alle potentiellen Interessenten als Lemminge betiteln. Der Preis ist ja jetzt schon hoch, wer weiß wie er mit HBM wäre

 

[Rollora]

Naja nein, die Preise gehen nach oben, weil genug Leute bereit sind diese zu bezahlen. Das ist eigentlich ganz simpel. Natürlich ist der sub 100€ Markt dank iGPUs und APUs gestorben, weshalb man jetzt auf andere Art und Weise Umsatz machen muss.
Aber, dass bei Release neuer Karten die alten kaum billiger werden, aber die neuen einfach oben draufgesteckt werden vom Preis her, ist eine etwas bedenkliche Entwicklung. Diese kommt natürlich sowohl AMD als auch Nvidia entgegen, verdienen sie so trotz rückgängigen Verkäufen im PC Bereich immer noch eine goldene Nase mit ihren GPUs.

 

[Dr Bakterius]

Die 1080 ist ja schon kein Schnäppchen da wird die ti ja den reinsten Lochfraß im Geldbeutel anrichten. Sollte jetzt auch noch ein Titan Nachfolger kommen kann man wohl bald 2 Mille an NVidia überweisen. Die Zeiten sind bei mir längst vorbei und für die paar Games brauche ich kein High End mehr

 

[trigger831]

Hoppala: ZOTAC teases GeForce GTX 1080 Ti? | VideoCardz.com

Glaube ich aber irgendwie nicht dran...