Gas wird teurer: Ab Oktober sind pro Kilowattstunde 2,4 Cent mehr fällig

Ich geb der Ampel keine 4 Jahre. Das ist die inkompetenteste Regierung, die ich bisher in DE erlebt hab.
Mein Vater ist ähnlicher Meinung und der ist 67. Geht immer noch arbeiten in der Firma, da die Rente vorne und hinten nicht reicht.
Hast du dich Mal gefragt wo die Ursache der jetzigen Probleme liegt? Klar, die aktuelle Regierung hat binnen kürzester Zeit den Staat runter gewirtschaftet.
 
Hast du dich Mal gefragt wo die Ursache der jetzigen Probleme liegt? Klar, die aktuelle Regierung hat binnen kürzester Zeit den Staat runter gewirtschaftet.
Die neue Bundesregierung hat den denkbar schwierigsten Regierungsstart den man sich vorstellen kann.
Mit Corona das wussten sie. Aber das der Krieg kommt nicht. Und die Auswirkungen davon konnte auch niemand genau vorhersagen. Eine Unions geführte Bundesregierung würde jetzt auch nicht groß anders handeln.
 
Das wäre 1,75 Mrd (was denn eigentlich? €, $ oder Fr?) pro Block, das ist ziemlicher Blödsinn.

Aber an den angeblichen "indirekten" Subventionen kann man schon erkennen, dass es um den Antiatomkäse handelt. Hir werden irgendwelche Phantasiegebilde in Rechnung gestellt oder Dinge, die für andere Bereiche kostenlos sind.

In der Realität sind die Dinger Gelddruckmaschinen, besonders in Verbindung mit den Pumpspeicherwerken.


Wenn mich nicht alles täuscht, dann hatte der Staat da immer die Hand drauf und auch in der Vergangenheit die Gewinne eingestrichen. Da mußte nichts verstaatlicht werden.

EDF wurde 2005 privatisiert, ging bankrott und wurde später wieder teilverstaatlicht, um den Konzern zu retten.
Heute wird darüber debattiert, ob EDF mit seinem 60 Milliarden Schuldenberg (der dank der Teilverstaatlichung sozialisiert wurde und bequemerweise auf den staatlichen Haushalt gerechnet werden kann, von wegen Geldruckmaschine) noch komplett verstaatlicht werden soll.


1: es ist eine gute Idee, wenn man Energie, die sowieso anfällt, auch nutzt.
2: Kernkraftwerke lassen sich sehr gut regeln, es ergibt nur keinen großen Sinn, wenn man den Strom auch irgendwo anders verwenden kann. Dass der Mist auch nach Jahrzehnten noch herumgurkt.

1. Unnötige Verschwendung von Energie ist immer eine saublöde Idee. Das merkt man spätestens wenn es zu einer Krise kommt. Wärmepumpen bsw. leisten das Gleiche mit 1/4 bis 1/6 des energetischen Einsatzes.
2. Kernkraft kann in der Leistung etwa nur um 30% hoch- runtergefahren werden. Da die Schweiz in der Nacht viel zu viel Strom hat wegen der Atomkraft, führte man bei uns vor langer Zeit den nächtlichen Niedrigtarif ein. Da aber die Schweiz lange Zeit über Mittag gleichzeitig zu wenig Strom hatte, verbot man lange Zeit, dass über die Mittagszeit in Privathaushalten grosse Stromfresser laufen zu lassen.

Sie sind endlich, aber das ist nicht das Problem.

Es gibt einen begrenzten Output und der Preis der begrenzten Menge wird an der Börse bestimmt, wenn man keinen Deal mit Dumpingpreisen wie bei Russland hat. Die Endlichkeit bewirkt, dass die Preise langfristig steigen, da die Reserven schwinden und es zunehmend schwieriger und damit teurer wird an das übrige Material zu gelangen.
Die Dumpingdeals mit Russland hat die zwangsläufige Verteuerung dieser Ressourcen für Europa künstlich hinausgezögert.

Soso, Schwarz/Gelb/Rot war es also?

Na, da hat aber jemand die Grünen, die Dunkelroten und die Hellblauen vergessen.

Alle Parteien waren sich einig, dass russisches Gas die optimale Lösung ist. Nur so konnte man aus der Kernkraft sowie der Kohle aussteigen und hatte noch die Chancen bei den Klimazielen nicht ganz abzustinken, bzw. sich von Stromausfall zu Stromausfall zu hangeln.

Es gab zwar ein paar Kritiker, aber die hat man damit abgespeist, dass auch die Sowjetunion im kältesten Kalten Krieg immer zuverlässig geliefert hat.

Da war Schwarz nicht allein, da haben Rot, Gelb und auch Grün ordentlich mitgemacht.

Keiner will radikalen Klimaschutz und ein radikaler Ausbau der Erneuerbaren ist viel zu teuer. Mit russischem Gas konnte man sich einfach weiterhangeln und hatte zumindest noch die Möglichkeit irgendwann irgendetwas zu tun.

Das mit dem Gas ist genau das Problem:
Das russische Gas wurde die letzten 15 Jahre nicht als Übergangslösung behandelt, sondern als Ersatz für andere versiegende Quellen, damit man quasi so weiter machen kann wie die letzten Jahrzehnte. Der (günstige) Ausbau der Erneuerbaren wurde u.a. durch die "Schwarzen" unter Söder und Laschet jedoch mit wissenschaftlich nicht tragbaren Gesetzen massiv sabotiert und man liess in den letzten 10 Jahren lieber zehntausende Jobs im erneuerbaren Sektor vernichten.


Ich schrieb ja Schwarz/Rot/Gelb, da es nicht Schwarz alleine war, die DE in die energetische Misere fuhr.
(Die Schweiz ist btw. noch viel übler dran dank unserer Verhinderer der mehrheitlich neoliberalen, konservativen bis rechtsextremen Regierung, plus Pseudovogelschützer und übereifrige, kurzfristig denkende Umweltschützer aus der Bevölkerung)

Die Linken Traumtänzer sind weitgehend irrelevant, da kaum regierungsbeteiligt. Sie können daher nicht den politischen Weg vorzeichnen, wo lang es gehen soll, maximal etwas beeinflussen.

Die rechtsextreme AfD ist so oder so unbrauchbar und weitgehend irrelevant, da nicht regierungsbeteiligt. Sie können daher nicht den politischen Weg vorzeichnen, wo lang es gehen soll, maximal etwas beeinflussen.

Es ist richtig, dass die Grünen viel zu viele Kompromisse eingehen, waren aber selten bis nie am Hebel der Entscheidung. Wenn auch ihre Regierungsbeteiligungen die letzten Jahrzehnte zunahmen, konnten sie nicht den politischen Weg bestimmen, wo lang es gehen soll, maximal stärker beeinflussen, resp. einen Kompromiss ermöglichen, damit es weiter ging. Die Entscheider sind aber bei Schwarz und Rot zu verorten.


Nicht nur das: der Atomausstieg, der Kohleausstieg, das Frackingverbot, die Einstellung von Desertec, die Förderung von Gasheizungen, die Umstellung der Industrie auf Gas usw., die Liste ist sehr lang.

Wobei der Atomaustieg von Schwarz/Gelb verbockt wurde.
Das erste Mal wurde dieser zwar noch früher von Rot-Grün aufgegleist und hätte mit annehmbaren Konditionen und dem konsequenten Ausbau der Erneuerbaren (Also bsw. Wasser-, Wind- und Sonnenkraft) plus dem effizienter machen der Infrastruktur sauber über die Bühne gebracht werden können. Noch besser wäre gewesen, das sein zu lassen, und sich als erstes auf den Kohleausstieg zu fokussieren.
Schwarz/Gelb stoppte dies nach Jahren aus rein ideologischen Gründen, nur um den Ausstieg ein Jahr später nach Fukushima 2011 in einer Hauruckaktion und mit zusätzlichen milliardenhohen Entschädigungszahlungen halbgar wieder einzuführen.

Fracking benötigt einen Rohölpreis von ca. $80/Barrel um finanziell attraktiv zu sein, ist also relativ teuer. Zudem stellt es ein Strohfeuer dar, da die Ausbeute relativ rasch wieder abnimmt, während man Gefahr läuft, das Grundwasser massiv zu verschmutzen. Es ist so oder so keine dauerhafte Lösung und eine schlechte noch dazu.

Kohlekraft wurde von Schwarz/Rot/Gelb durch alle Böden hindurch verteidigt und beschützt. Notfalls auf Kosten zehntausender Jobs im Erneuerbaren Bereich. Aber Kohlekraft muss verschwinden, so schnell wie möglich, sonst gibt es in absehbarer Zeit keine Verwendung mehr für künstliche Elektrizität.

Desertec lebt. Aber ist von der Konzeption her zu stark auf Europa fokussiert, so dass es da vorläufig nur langsam voran geht. Es ist natürlich im Interesse der nordafrikanischen Staaten, dass sie mit dem massiven Zubau günstiger erneuerbaren ("grundlastfähiger") Kraftwerke, zuerst einmal ihre eigene seit Jahrzehnten desolate Energieversorgung sicherstellen, bevor man ans Exportieren denkt.
Europa täte hier aber gut daran, in seinem eigenen Süden, wie Spanien, Griechenland oder Süditalien die Kraftwerkskapazitäten massiv auszubauen.
Deutschland kann davon aber natürlich nur profitieren, wenn ideologisch verbohrte Blockadehaltungen von "Schwarzen" wie Söder endlich verschwinden, der selbst simple Stromtrassen verhindert wo er nur kann.

Dass in DE Gasheizungen statt Wärmepumpen gefördert wurden ist völlig unverständlich. In der Schweiz gibt es eine Lenkungsabgabe bsw. auf fossiles Heizöl, mit dem man Wärmepumpenheizungen oder andere CO2-neutrale Alternativen fördert und auch die Krankenkassenprämien senkt. Diese funktioniert sehr effektiv, so dass seit Jahren der Anteil fossiler Heizungen rückläufig ist.

Ja und wenn man sich die Topographie von Deutschland ansieht, dann merkt man: wir haben nur wenige Berge. Norwegen ist da übrigen mit 99,6% weit vorne und das schon vor 25 Jahren.

Berge sind gut für Speicherseen und Pumpspeicherkraftwerke, die sich hervorragend für Spitzenlasten und Pufferung von überschüssigem Strom eignen, und ja DE ist da eingeschränkt. Aber DE hat noch Kapazitäten für Flusskraftwerke.
Umso wichtiger sind europäische Stromtrassen, um bsw. überschüssigen Strom vom Norden und Süden in die Alpenregion zu verfrachten, wo er vergleichsweise effizient in Pumpspeicherkraftwerken eingelagert werden kann. In der Alpenregion müssen sowieso massiv Speicherseen (aus-)gebaut werden, um die wegschmelzenden Gletscher als Wasserspeicher irgendwie zu kompensieren. Und am besten werden diese Seen und Dämme wo möglich mit (schwimmenden) PV-Kraftwerken kombiniert.
DE könnte ergänzend dazu Thermospeicherkraftwerke im Untergrund bauen.

Kernkraftwerke sind recht billig, wenn man es richtig macht. Die Chinesen haben zwei EPR für insgesamt 8 Mrd $ gebaut.

China ist mit seinen mindestens fragwürdigen Sicherheits- und Arbeitsstandards und undurchsichtigen Finanzen kaum eine tragfähige Benchmark.
So hat China 2021 die Grenzwerte für radioaktive Umweltbelastung mehr als verdoppelt, um ein Herunterfahren des Reaktors zu verhindern, nachdem bei einem Störfall des nigelnagelneuen EPRs radioaktives Gas in die Umwelt gelassen wurde.
Mich nähme hier schon wunder, warum EDF in China das schafft, woran sie in Europa an drei Atombaustellen seit vielen Jahren kläglich scheitert. Betrachtet man den immensen Schuldenberg von EDF, stellt sich auch die Frage, inwieweit "schwarz" die Zahlen für den Bau überhaupt waren.

Wenigstens ist das finnische Olkiluoto-3 fast im kommerziellen Betrieb (und Block 4 wurde zwischenzeitlich storniert). Der Bau kostete mind. 3x mehr (9 Mia €) als ursprünglich veranschlagt.

Das leistungsstärkere englische HinkleyPointC benötigt einen garantierten Abnahmepreis von mehr als 12 Cent/kWh. Die britische Regierung plant zudem mit Subventionen von bis zu 100 Milliarden € dafür.

Soso, bei der Atomkraft soll alles drauf, aber bei den Erneuerbaren läßt du die Subventionen, die die Gesellschaft für dich erbringt, unter den Tisch fallen?

Wie gesagt, die Schweiz (über-)subventionierte bsw. 2018 die Wasserkraft mit ca. 100 Millionen Franken.

Wind- und Solarkraft benötigten einen subventionellen Anschub, richtig. Allerdings wurden erneuerbare Energien global betrachtet nur zu einem Bruchteil subventioniert verglichen zu fossilen Energien. Trotzdem schaffen es Wind- und Solarkraft zusehend, gänzlich ohne Subventionen auszukommen, im Gegensatz zu den Fossilen.


 
Zuletzt bearbeitet:
Hast du dich Mal gefragt wo die Ursache der jetzigen Probleme liegt? Klar, die aktuelle Regierung hat binnen kürzester Zeit den Staat runter gewirtschaftet.
Wo ist denn dieser Staat überhaupt heruntergewirtschaftet?
Klar kann man alles bemeckern, aber ich hätte mal gern im Vergleich zu anderen Staaten auf der gesammten Erde, vor allen dingen welche, deren Bevölkerung ähnliche Größen oder Größer sind also sagen wir alles ab 40 Millionen, die so besser darstehen als Deutschland. Mir fallen da gar keine ein, wenn man mal alles zusammen nimmt und vergleicht, Soziales, Wirtschaft, Infrastruktur etc.
 
Was mir bei dieser "Sonderabgabe" gegen den Strich geht, ist die eigentliche Ursache.
Ein Unternehmer hat immer für schlechte Zeiten vorzusorgen.....Das wird einfach mal erwartet, falls er das nicht macht heißt es "Pech gehabt!" und es gibt ein Insolvenzverfahren.

Die "Energieeinkäufer", welche jetzt von der Abgabe profitieren werden, haben aber genau das nicht gemacht. Da wurde nichts vorgesorgt, oder zur Seite gepackt.
Das nennt man Misswirtschaft.

Und als dank dafür, müssen wir jetzt alle unseren Beitrag leisten.
Ich erwarte, dass man nach diesem Winter, die Buden dicht macht. Über Jahre wurden dicke Gewinne erwirtschaftet und weil in den letzten 6 Monaten der Einkauf nicht mehr "verlustfrei" funktioniert, ist die gesamte Versorgungssicherheit gefährdet??

Das darf nicht sein.
Mein Fazit ist, man hat es der Wirtschaft anvertraut --> die hat es nicht hinbekommen --> also wird Energie ab nächstes Jahr von Staatsseite eingekauft und weitergegeben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist das vielleicht unser Problem für die ganze Misere....? "Vielleicht bin ich dann lange nicht mehr"
Du hast das wichtigste Wort von mir vergessen: das "hier" am Ende des Satzes. Es geht mir nicht darum nicht mehr so lange leben zu wollen, es geht darum dass ich nicht weiß ob ich in 10 Jahren noch im Saarland wohnen werde da diverse politische Regularien meinen Arbeitgeber seit einem Jahrzehnt in der Verlustzone halten (nachdem er über 300 Jahre lang durchgehend Gewinne machte). Wenn das, verstärkt durch jetzt zusätzlich immense Energiekosten so bleibt werde ich mittelfristig weg müssen, denn wenn die Schwerindustrie im Saarland weg ist (die Autoindustrie ist ja schon am schließen) ist da nix mehr. Und ein Haus für irres Geld umzubauen nur ums dann nach ein paar Jahren eh verkaufen zu müssen ist halt Quatsch. Den Stress muss ich mir nicht antun so lange alles wie es ist super läuft.
Ich weiß nicht warum die Herren/Damen "da oben" so einen Stress machen. Gestern wurde es doch zichmal im Radio gebracht. 2 Wochen VOR dem eigentlich angesetzten Termin sind Deutschlands Gasspeicher zu 75% gefüllt. Und das trotz Putin`s deutlicher Drosselung.
Der Stress kommt daher, dass auch wenn der Speicher 100% voll ist das in nem kalten Winter und üblichem Verbrauch nach gefühlt 6 Wochen alle ist...

Jetzt feiern alle dass die Speicherstände steigen. Ja super, weil 30 Grad draußen sind und das Zeug so teuer ist dass die Industrie die Produktion drosselt (NICHT: Gas einspart, drosselt! Das sind unterschiedliche Dinge!). Im Januar machen sie dann alle dicke Backen, egal ob wir jetzt bei 75 oder95% sind.
 



EDF wurde 2005 privatisiert, ging bankrott und wurde später wieder teilverstaatlicht, um den Konzern zu retten.
Heute wird darüber debattiert, ob EDF mit seinem 60 Milliarden Schuldenberg (der dank der Teilverstaatlichung sozialisiert wurde und bequemerweise auf den staatlichen Haushalt gerechnet werden kann, von wegen Geldruckmaschine) noch komplett verstaatlicht werden soll.




1. Unnötige Verschwendung von Energie ist immer eine saublöde Idee. Das merkt man spätestens wenn es zu einer Krise kommt. Wärmepumpen bsw. leisten das Gleiche mit 1/4 bis 1/6 des energetischen Einsatzes.
2. Kernkraft kann in der Leistung etwa nur um 30% hoch- runtergefahren werden. Da die Schweiz in der Nacht viel zu viel Strom hat wegen der Atomkraft, führte man bei uns vor langer Zeit den nächtlichen Niedrigtarif ein. Da aber die Schweiz lange Zeit über Mittag gleichzeitig zu wenig Strom hatte, verbot man lange Zeit, dass über die Mittagszeit in Privathaushalten grosse Stromfresser laufen zu lassen.



Es gibt einen begrenzten Output und der Preis der begrenzten Menge wird an der Börse bestimmt, wenn man keinen Deal mit Dumpingpreisen wie bei Russland hat. Die Endlichkeit bewirkt, dass die Preise langfristig steigen, da die Reserven schwinden und es zunehmend schwieriger und damit teurer wird an das übrige Material zu gelangen.
Die Dumpingdeals mit Russland hat die zwangsläufige Verteuerung dieser Ressourcen für Europa künstlich hinausgezögert.



Das mit dem Gas ist genau das Problem:
Das russische Gas wurde die letzten 15 Jahre nicht als Übergangslösung behandelt, sondern als Ersatz für andere versiegende Quellen, damit man quasi so weiter machen kann wie die letzten Jahrzehnte. Der (günstige) Ausbau der Erneuerbaren wurde u.a. durch die "Schwarzen" unter Söder und Laschet jedoch mit wissenschaftlich nicht tragbaren Gesetzen massiv sabotiert und man liess in den letzten 10 Jahren lieber zehntausende Jobs im erneuerbaren Sektor vernichten.


Ich schrieb ja Schwarz/Rot/Gelb, da es nicht Schwarz alleine war, die DE in die energetische Misere fuhr.
(Die Schweiz ist btw. noch viel übler dran dank unserer Verhinderer der mehrheitlich neoliberalen, konservativen bis rechtsextremen Regierung, plus Pseudovogelschützer und übereifrige, kurzfristig denkende Umweltschützer aus der Bevölkerung)

Die Linken Traumtänzer sind weitgehend irrelevant, da kaum regierungsbeteiligt. Sie können daher nicht den politischen Weg vorzeichnen, wo lang es gehen soll, maximal etwas beeinflussen.

Die rechtsextreme AfD ist so oder so unbrauchbar und weitgehend irrelevant, da nicht regierungsbeteiligt. Sie können daher nicht den politischen Weg vorzeichnen, wo lang es gehen soll, maximal etwas beeinflussen.

Es ist richtig, dass die Grünen viel zu viele Kompromisse eingehen, waren aber selten bis nie am Hebel der Entscheidung. Wenn auch ihre Regierungsbeteiligungen die letzten Jahrzehnte zunahmen, konnten sie nicht den politischen Weg bestimmen, wo lang es gehen soll, maximal stärker beeinflussen, resp. einen Kompromiss ermöglichen, damit es weiter ging. Die Entscheider sind aber bei Schwarz und Rot zu verorten.




Wobei der Atomaustieg von Schwarz/Gelb verbockt wurde.
Das erste Mal wurde dieser zwar noch früher von Rot-Grün aufgegleist und hätte mit annehmbaren Konditionen und dem konsequenten Ausbau der Erneuerbaren (Also bsw. Wasser-, Wind- und Sonnenkraft) plus dem effizienter machen der Infrastruktur sauber über die Bühne gebracht werden können. Noch besser wäre gewesen, das sein zu lassen, und sich als erstes auf den Kohleausstieg zu fokussieren.
Schwarz/Gelb stoppte dies nach Jahren aus rein ideologischen Gründen, nur um den Ausstieg ein Jahr später nach Fukushima 2011 in einer Hauruckaktion und mit zusätzlichen milliardenhohen Entschädigungszahlungen halbgar wieder einzuführen.

Fracking benötigt einen Rohölpreis von ca. $80/Barrel um finanziell attraktiv zu sein, ist also relativ teuer. Zudem stellt es ein Strohfeuer dar, da die Ausbeute relativ rasch wieder abnimmt, während man Gefahr läuft, das Grundwasser massiv zu verschmutzen. Es ist so oder so keine dauerhafte Lösung und eine schlechte noch dazu.

Kohlekraft wurde von Schwarz/Rot/Gelb durch alle Böden hindurch verteidigt und beschützt. Notfalls auf Kosten zehntausender Jobs im Erneuerbaren Bereich. Aber Kohlekraft muss verschwinden, so schnell wie möglich, sonst gibt es in absehbarer Zeit keine Verwendung mehr für künstliche Elektrizität.

Desertec lebt. Aber ist von der Konzeption her zu stark auf Europa fokussiert, so dass es da vorläufig nur langsam voran geht. Es ist natürlich im Interesse der nordafrikanischen Staaten, dass sie mit dem massiven Zubau günstiger erneuerbaren ("grundlastfähiger") Kraftwerke, zuerst einmal ihre eigene seit Jahrzehnten desolate Energieversorgung sicherstellen, bevor man ans Exportieren denkt.
Europa täte hier aber gut daran, in seinem eigenen Süden, wie Spanien, Griechenland oder Süditalien die Kraftwerkskapazitäten massiv auszubauen.
Deutschland kann davon aber natürlich nur profitieren, wenn ideologisch verbohrte Blockadehaltungen von "Schwarzen" wie Söder endlich verschwinden, der selbst simple Stromtrassen verhindert wo er nur kann.

Dass in DE Gasheizungen statt Wärmepumpen gefördert wurden ist völlig unverständlich. In der Schweiz gibt es eine Lenkungsabgabe bsw. auf fossiles Heizöl, mit dem man Wärmepumpenheizungen oder andere CO2-neutrale Alternativen fördert und auch die Krankenkassenprämien senkt. Diese funktioniert sehr effektiv, so dass seit Jahren der Anteil fossiler Heizungen rückläufig ist.



Berge sind gut für Speicherseen und Pumpspeicherkraftwerke, die sich hervorragend für Spitzenlasten und Pufferung von überschüssigem Strom eignen, und ja DE ist da eingeschränkt. Aber DE hat noch Kapazitäten für Flusskraftwerke.
Umso wichtiger sind europäische Stromtrassen, um bsw. überschüssigen Strom vom Norden und Süden in die Alpenregion zu verfrachten, wo er vergleichsweise effizient in Pumpspeicherkraftwerken eingelagert werden kann. In der Alpenregion müssen sowieso massiv Speicherseen (aus-)gebaut werden, um die wegschmelzenden Gletscher als Wasserspeicher irgendwie zu kompensieren. Und am besten werden diese Seen und Dämme wo möglich mit (schwimmenden) PV-Kraftwerken kombiniert.
DE könnte ergänzend dazu Thermospeicherkraftwerke im Untergrund bauen.



China ist mit seinen mindestens fragwürdigen Sicherheits- und Arbeitsstandards und undurchsichtigen Finanzen kaum eine tragfähige Benchmark.
So hat China 2021 die Grenzwerte für radioaktive Umweltbelastung mehr als verdoppelt, um ein Herunterfahren des Reaktors zu verhindern, nachdem bei einem Störfall des nigelnagelneuen EPRs radioaktives Gas in die Umwelt gelassen wurde.
Mich nähme hier schon wunder, warum EDF in China das schafft, woran sie in Europa an drei Atombaustellen seit vielen Jahren kläglich scheitert. Betrachtet man den immensen Schuldenberg von EDF, stellt sich auch die Frage, inwieweit "schwarz" die Zahlen für den Bau überhaupt waren.

Wenigstens ist das finnische Olkiluoto-3 fast im kommerziellen Betrieb (und Block 4 wurde zwischenzeitlich storniert). Der Bau kostete mind. 3x mehr (9 Mia €) als ursprünglich veranschlagt.

Das leistungsstärkere englische HinkleyPointC benötigt einen garantierten Abnahmepreis von mehr als 12 Cent/kWh. Die britische Regierung plant zudem mit Subventionen von bis zu 100 Milliarden € dafür.



Wie gesagt, die Schweiz (über-)subventionierte bsw. 2018 die Wasserkraft mit ca. 100 Millionen Franken.

Wind- und Solarkraft benötigten einen subventionellen Anschub, richtig. Allerdings wurden erneuerbare Energien global betrachtet nur zu einem Bruchteil subventioniert verglichen zu fossilen Energien. Trotzdem schaffen es Wind- und Solarkraft zusehend, gänzlich ohne Subventionen auszukommen, im Gegensatz zu den Fossilen.



Das ist leider zuviel Input, lieber wird auf "die da oben" geschossen statt sich selbst an der Nase zu fassen.



Viele Grüße,
stolpi
 
Wo ist denn dieser Staat überhaupt heruntergewirtschaftet?
Klar kann man alles bemeckern, aber ich hätte mal gern im Vergleich zu anderen Staaten auf der gesammten Erde, vor allen dingen welche, deren Bevölkerung ähnliche Größen oder Größer sind also sagen wir alles ab 40 Millionen, die so besser darstehen als Deutschland. Mir fallen da gar keine ein, wenn man mal alles zusammen nimmt und vergleicht, Soziales, Wirtschaft, Infrastruktur etc.
Das meine ich ja auch. Keine Ahnung warum ständig auf die jetzige Regierung gemeckert wird und gemeint wird, sie seien an allem schuld. Klar, Kritikpunkte gibt es, aber die kann man ja auch benennen. Aber "selbst mein Vater sagt, das ist die unfähigste Regierung seit, keine Ahnung wann".
Aber die "Grün ist blöd und muss Schuld sein" Argumentation ist mittlerweile einfach nervig. Umso negativer die jetzige Regierung überall dargestellt wird, umso mehr Zulauf bekommen die konservativen und/oder rechten Parteien. Ob das dann so viel besser ist?
 
Und warum sollte Putin durch Nord Stream 2 Gas pumpen wenn er nicht mal die vorhandenen Pipelines annähernd ausnutzt?
Aber klar, das ist politisches Geplänkel ... obwohl ... es wäre schon interessant, wenn wir einfach NS2 öffnen würden und dann auf Putins Reaktion dazu warten könnten :-)
Wasserstoff ist seit Jahren im Gespräch, es könnt sogar das Gas für die Gasheizung ersetzen und würde dabei noch effizienter und Sauberer verbrennen.
Weil wir nun mal gerade dabei sind uns richtig über diesen Murks aufzuregen, zum Thema "Wasserstoff" habe ich noch einen:
2020 wurde knapp eine Milliarde € an schleswig-holsteinische Windstromerzeuger gezahlt. Für Strom, den man z.B. in Bayern nicht verwenden konnte ... oder sonstwo :(.
Ist ja auch klar, wenn man sich erstmal für die Propeller engagiert (übrigens noch immer!) und auf unsere Kosten(!) und sich erst danach Gedanken macht, wie dieser Strom eigentlich zu den Verbrauchern gelangt, kein Wunder, sollte man meinen :wall:.
Aber, man weiß seit über 10 Jahren von diesem Murks. In dieser Zeit hätten locker 2-3 Anlagen zur Wasserstofferzeugung in SH gebaut werden können und dieser sinnfreie Strom hätte immerhin dafür genutzt werden können.
Und ja, übrigens, wer hat wohl diese knappe Milliarde € für SH nur in 2020 aufgebracht ...? :kotz:
PS: Vor gut 2 Jahren wurde immerhin ein Pilotprojekt zur Wasserstofferzeung mit überflüssigem Strom in der Raffinerie Heide angeschoben ... aber dann kam Corona und seitdem habe ich da nie wieder was von gehört ...
 
Zuletzt bearbeitet:
Das hat etwas mit Geopolitik zu tun und das man sich eben möglichst nicht von Faschisten beliefern lässt, die einen völkerechtswidrigen Angriffskrieg führen, ist übrigens mehrheitlich völliger Konsens in der Bevölkerung.

Mmh, NS1 beliefert uns doch auch? Warum nicht tauschen und dafür NS1 stilllegen?
Immerhin müsste dann nicht gegen Sanktionen verstoßen werden, wenn wieder Turbinen gewartet werden müssen.
Ist wieder so ein " Männerding"...
die so besser darstehen als Deutschland.
Besser dastehen? Darum geht es weniger.
Denkst du es geht uns gut, also in der Breite?
1990 hätte ich das bestätigt, aber jetzt erinnert es mich an 1989...
Diese Preissteigerungen enthalten einen Haufen sozialen Sprengstoff und wenn das nicht vernünftig gelöst wird, ist der Winter sicher nicht kalt.
Wir reden dabei nur von den Heizkosten der Bürger, aber wie Alk schrieb, die Industrie kommt auch noch und wenn Betriebe dicht machen, bleiben sie häufig zu und was dann kommt, will ich nicht erleben.
 
Das meine ich ja auch. Keine Ahnung warum ständig auf die jetzige Regierung gemeckert wird und gemeint wird, sie seien an allem schuld. Klar, Kritikpunkte gibt es, aber die kann man ja auch benennen. Aber "selbst mein Vater sagt, das ist die unfähigste Regierung seit, keine Ahnung wann".
Aber die "Grün ist blöd und muss Schuld sein" Argumentation ist mittlerweile einfach nervig. Umso negativer die jetzige Regierung überall dargestellt wird, umso mehr Zulauf bekommen die konservativen und/oder rechten Parteien. Ob das dann so viel besser ist?
Also ich habe das allgemein auf das Land bezogen und auch auf die Vorgängerregierungen.
Und selbst ich als CDU Mitglied finde die derzeitige Regierung nicht wirklich schlimmer, als die Regierungen davor, das liegt halt immer an der persönlichen und subjektiven Einschätzung und gerade die Grünen machen in der jetzigen Regierung noch überwiegend den absolut besten Job. Bei mir ist es eher der Kanzler und seine Partei, die ich gerade und Hauptsächlich bzgl. ihrer Unentschlossenheit in Bezug auf die Ukraine kritisiere und auch sonst macht der Kanzler eher den Eindruck, als wenn er Frau Merkel voll nacheifert, nur teilweise schlimmer.
Was mir bei dieser "Sonderabgabe" gegen den Strich geht, ist die eigentliche Ursache.
Ein Unternehmer hat immer für schlechte Zeiten vorzusorgen.....Das wird einfach mal erwartet, falls er das nicht macht heißt es "Pech gehabt!" und es gibt ein Insolvenzverfahren.

Die "Energieeinkäufer", welche jetzt von der Abgabe profitieren werden, haben aber genau das nicht gemacht. Da wurde nichts vorgesorgt, oder zur Seite gepackt.
Das nennt man Misswirtschaft.

Und als dank dafür, müssen wir jetzt alle unseren Beitrag leisten.
Ich erwarte, dass man nach diesem Winter, die Buden dicht macht. Über Jahre wurden dicke Gewinne erwirtschaftet und weil in den letzten 6 Monaten der Einkauf nicht mehr "verlustfrei" funktioniert, ist die gesamte Versorgungssicherheit gefährdet??

Das darf nicht sein.
Mein Fazit ist, man hat es der Wirtschaft anvertraut --> die hat es nicht hinbekommen --> also wird Energie ab nächstes Jahr von Staatsseite eingekauft und weitergegeben.
Sorry aber das kann ich so nicht nachvollziehen!
Vordergründig und oberflächlich kann man deine Analyse nachvollziehen, aber der Staat und die Poltik (Regierung und Bundestag) und somit auch die Wahlbevölkerung, haben das genau so forciert oder gar entschieden.
Jegliche Segmentierung wurde politisch, gesellschaftlich und staatlich berhindert oder verhindert.
Da wären der Bau von LNG Terminals, der an 3 Standorten seit Jahren von Befürworten einer Segmentierung "gewünscht" wurde, aber politisch verhindert, das Frackingmoratorium, das selbst die Föderung von Sandstein Gas mit konventionellen Fracking verhindert hat, nicht zu verwechseln mit unkonvventionellen Fracking im tiefen Schiefergestein, der Atomaustieg, plus der schon beschlossene Kohleausstieg.
Die Politischen Entscheider und zwar in Mehrheit aus allen Parteien haben diesen Weg trotz Warnungen vor Abhängigkeiten (Russland) und Einseitigkeiten (Gas), so als Rahmen geschaffen und entschieden und zwar auf Grundlage von Wahlen! Die Abhängigkeit von russischen Gas fand auch eine sehr große Mehrheit in der (Wahl) Bevölkerung. Insoweit bin ich auch dafür das ALLE dafür einzustehen haben, obwohl ich schon seit 2011 vor einer Abhängigkeit und Einseitigkeit gewarnt habe.
 
Du hast das wichtigste Wort von mir vergessen: das "hier" am Ende des Satzes. Es geht mir nicht darum nicht mehr so lange leben zu wollen, es geht darum dass ich nicht weiß ob ich in 10 Jahren noch im Saarland wohnen werde da diverse politische Regularien meinen Arbeitgeber seit einem Jahrzehnt in der Verlustzone halten (nachdem er über 300 Jahre lang durchgehend Gewinne machte). Wenn das, verstärkt durch jetzt zusätzlich immense Energiekosten so bleibt werde ich mittelfristig weg müssen, denn wenn die Schwerindustrie im Saarland weg ist (die Autoindustrie ist ja schon am schließen) ist da nix mehr. Und ein Haus für irres Geld umzubauen nur ums dann nach ein paar Jahren eh verkaufen zu müssen ist halt Quatsch. Den Stress muss ich mir nicht antun so lange alles wie es ist super läuft.

...

Ich habe beim zitieren wirklich das "hier" vergessen, ändert aber nichts an der Aussage...ob mit "hier" der Ort oder die Welt gemeint ist (Himmel/Hölle).

Nach dem Motto: "ist mir egal was die Gesellschaft davon hat, womöglich werde ich morgen schon überfahren. Also hau raus die Kagge ich will leben. Sollen doch die anderen machen wenn sie das wichtig finden".


Siehst ja auch hier schön auch an anderen Kommentaren...regen sich alle auf, sind aber quasi selber die Ursache des Problems.

Btw: ist dein Auto schon da?




Viele Grüße,
stolpi
 
Sorry aber das kann ich so nicht nachvollziehen!
Vordergründig und oberflächlich kann man deine Analyse nachvollziehen, aber der Staat und die Poltik (Regierung und Bundestag) und somit auch die Wahlbevölkerung, haben das genau so forciert oder gar entschieden.
Jegliche Segmentierung wurde politisch, gesellschaftlich und staatlich berhindert oder verhindert.
Da wären der Bau von LNG Terminals, der an 3 Standorten seit Jahren von Befürworten einer Segmentierung "gewünscht" wurde, aber politisch verhindert, das Frackingmoratorium, das selbst die Föderung von Sandstein Gas mit konventionellen Fracking verhindert hat, nicht zu verwechseln mit unkonvventionellen Fracking im tiefen Schiefergestein, der Atomaustieg, plus der schon beschlossene Kohleausstieg.
Die Politischen Entscheider und zwar in Mehrheit aus allen Parteien haben diesen Weg trotz Warnungen vor Abhängigkeiten (Russland) und Einseitigkeiten (Gas), so als Rahmen geschaffen und entschieden und zwar auf Grundlage von Wahlen! Die Abhängigkeit von russischen Gas fand auch eine sehr große Mehrheit in der (Wahl) Bevölkerung. Insoweit bin ich auch dafür das ALLE dafür einzustehen haben, obwohl ich schon seit 2011 vor einer Abhängigkeit und Einseitigkeit gewarnt habe.

Wir reden/schreiben aneinander vorbei.
Es geht mir bei der o.g. Aussage nicht um den Einkaufspreis des Gases, welcher an die Verbraucher weitergegeben muss.

Es geht darum, dass einige wenige privatwirtschaftliche Unternehmen seit Jahren hohe Erträge und Gewinne mit dem EINKAUF von Gas und Rohstoffen erzielen und offensichtlich keinerlei Rücklagen gebildet haben!
Ohne diese Unternehmen bekommt kein Stadtwerk nur 1qm Gas geliefert.
Und weil innerhalb von 6 Monaten der globale Gaspreis gestiegen ist --> sie aber mit ihren Kunden "längerfristige" Verträge abgeschlossen haben (meist 2 Jahre), sind sie nun faktisch insolvent.
Um diese Insolvenz abzuwenden, werden die 2,4x cent pro kw/h nun kassiert, aus keinem anderen Grund

Und da sage ich, das geht so nicht --> trotzdem machen wir das und zwar BIS nächstes Frühjahr.
Dann werden die wankenden Unternehmen abgewickelt und verstaatlicht.
Der Einkauf von Gas ist infrastrukturell so wichtig, dass es nicht mehr in private Hand gehört.
 
Und da sage ich, das geht so nicht --> trotzdem machen wir das und zwar BIS nächstes Frühjahr.
Dann werden die wankenden Unternehmen abgewickelt und verstaatlicht.
Der Einkauf von Gas ist infrastrukturell so wichtig, dass es nicht mehr in private Hand gehört.
Der Grund dafür liegt aber daran, das wir uns entschlossen haben dem Opfer eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges beizustehen, es zu unterstützen, ihm Waffen zu liefern und unseren bisherigen Hauptversorger zu sanktionieren! Das ist eine rein politische und geostrategische Entscheidung, die die Mehrheit mitträgt.
Insoweit können wir den Schaden daraus schlecht einzelnen Firmen oder Konzernen aufbürden!
 
Umso negativer die jetzige Regierung überall dargestellt wird, umso mehr Zulauf bekommen die konservativen und/oder rechten Parteien. Ob das dann so viel besser ist?
Ich will wirklich nicht im falschen Licht dastehen, aber ich kann viele schon verstehn, wenn die deutsche Politik so einiges im eigenen Land eingestampft hat (Schulen/Kindergärten/Schwimmbäder mussten dringend saniert werden, sind nur Beispiele), da hieß es oft: kein Geld da, wir müssen sparen. Anderes ist wichtiger. Und dann werden im gleichen Atemzug dort Milliönchen verschoben, da Milliarden transferiert. Meist eben ins Ausland, die eigenen Bedürfnisse des Landes erschienen da oft... unwichtig. Kein Wunder, daß sich Bürger übergangen fühlen.

Und dieses Gebaren nervt sehr viele Leute, die dann eben... anders wählen. Oft nur aus Protest. Nicht weil sie ne rechte Gesinnung haben. Sie fühlen sich eben im Stich gelassen.

Anders gesagt, wie lange vertraust du einem Bekannten, der dich schon ein paar Mal versetzt hat? Und sorry, die rechte Schublade zieht schon lange nicht mehr:P

Gruß
 
@Incredible Alk, auf dein Sinnlos-Post, was man eigentlich Reporten muss, fehlen einen die Worte.
Ich bin von 4.25 Cent/KWh auf 8,75 Cent/KWh gestiegen.
Dein Öl kannst du damit nicht vergleichen, denn die KWh-Zahl zum entnommen Gas in m³ ,wird jedes Jahr neu ermittelt. Da kann einfach mahl mehr KWh-Zahl entstehen und du Zahlst extra drauf.
:stupid: Die Sinnlosposts verfasst eher Du. Für das entnommen Gas (m³) wird monatlich der Brennwert ermittelt und das Ganze mittels Zustandszahl für Deinen Wohnort in kWh umgerechnet. Am Jahresende wird dann ein Mittelwert gebildet. Das ist dann das was Du bezahlst: kWh und nicht m³

Schwankt der Brennwert (Erdgas ist ein Naturprodukt) kann Dir das egal sein. Umgekehrt würde ein Schuh draus, nämlich wenn man Dich nach m³ abrechnen würde. Dann wärst Du der Gelackmeierte, wenn Du mal ein paar Monate Gas mit geringerem Brennwert bekommst, da Du dann für die gleiche Heizleistung mehr Gas brauchst und bezahlen müsste.

Am besten schaust Du mal auf Deine letzte Gasrechnung. Da steht sogar der Rechenweg (m³ x Brennwert x Zustandszahl = kWh) drauf und Du verstehst vielleicht, was Du da eigentlich bezahlst. :rolleyes:
 
Du bist ein Lustikus.. als wie wenn ich mehr als das Wohnzimmer heizen würde
Tja, bei dir in der wohnung habe ich noch nicht gearbeitet, aber wo ich war wurden eigentlich immer alle zimmer geheizt. ;-)
Und ja, ein fehlender Wechselrichter für 10 Paneele kann hier nicht einfach durch die alternative Idee eines Hobbybastlers ersetzt werden ... jedenfalls nicht in unserem Land! Das würde jahrelangen offiziellen Ärger nach sich ziehen :(
Stichwort "inselanlage" und "gebastel" ist das auch nicht. (MC4-verbinder zusammen stecken kann jeder 2-jährige) Ärger macht das zudem nur, wenn man es gefördert haben will. Muß mich nur mal schlau machen, ob man die paneele auf dem dach beantragen muß oder,nach statischer prüfung, einfach los bauen darf.
Sorry, was ist das denn. Ich habe ein 100 Jahre altes Haus.
Also quasi ein neubau. :D Ich müßte für die genaue zahl nachschauen, aber irgendwo bei uns im dachstuhl ist als baujahr ein 17xx eingemeißelt. :P
Da ist ein Einbau einer Wärmepumpe, mit energetisch Sanieren von 50.000€.
Bei Solar, benötige ich ein neues Dach, da die Balken zu Dünn sind, Kosten 40.000€
Solaranlage 30.000€
Wie soll man das bezahlen bei Mindestlohn???
Gut, das man 2 linke hände und 0 plan hat ist in meiner kalkulation nicht mit drin. Ich mache fast alles selbst. (bis auf klemptnerei und für mauern und putzen ist mein bruder da)
Die dachbalken können übrigens verstärkt werden (blödsinnig, die halten noch ganz anderes aus, aber eben vorschriften), da muß nix neu und ein dach was jetzt 40k kostet ist auch recht klein. Für unseres haben wir anno 2000 65k € bezahlt mit 3 platten solar-thermie drauf. (2 hohlkehlen dank anbau aus 1932)

Edit:
Was mir bei dieser "Sonderabgabe" gegen den Strich geht, ist die eigentliche Ursache.
Ein Unternehmer hat immer für schlechte Zeiten vorzusorgen.....Das wird einfach mal erwartet, falls er das nicht macht heißt es "Pech gehabt!" und es gibt ein Insolvenzverfahren.

Die "Energieeinkäufer", welche jetzt von der Abgabe profitieren werden, haben aber genau das nicht gemacht. Da wurde nichts vorgesorgt, oder zur Seite gepackt.
Das nennt man Misswirtschaft.
Das problem in deiner argumentation, hätten die gas-impoteure die letzten jahre massiv gewinn gemacht und das geld zurück gelegt, hättest du dich auch beschwert wegen der hohen gewinne und dem hohen gas-preis.
Stellt sich nun die frage, wie sollen die es dir recht machen?
 
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