Fortnite-Konflikt - Apple fürchtet bei Niederlage um Geschäftsmodell
- Ersteller PCGH-Redaktion
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Weil es einfach das EIGENE Spiel ist, mit dem jeder machen darf, was er will. Hier kauft aber ein anderer Händler exklusive Vertriebsrechte für eine Spiel, das von einem anderen produziert wurde. Dass da ganz nebenbei die Entwickler selbst niemals gefragt wurden, wird von den ganzen Pro-EPICern ebenso übersehen. Denn alles, was dabei rauskommt, steckt sich einzig der Publisher (und Aktionäre) in die eigene Tasche, ohne dass irgendein Entiwcklerstudio auch nur einen Cent davon zu sehen bekommt. Und auch nur deshalb unterstützen sie diesen Store, weil sie eben noch mehr Kohle damit verdienen können, als sie eh schon mit dem digitalen Verkauf verdienen. Denn deren Geldgier ist unersättlich, wenn jeder Kunde mit Freuden das Doppelte zahlen würde, würden sie auch sagen: 250% mehr geht doch auch...
Noch einmal, ich habe kein Problem, mir einen weiteren Launcher zu installieren und darum geht die Diskussion hier überhaupt nicht aber scheinbar bist du auch nicht in der Lage irgendetwas zu verstehen. Wie wäre es, wenn du etwas zu Denken versuchst, bevor du wieder gegen einen von der fanatischen Epic-Anhängerschaft auserkorenen "EPIC-Feind" vorgehst? Ich mag auch Steam nicht, mag Uplay nicht und auch nicht Origin. Wenn Epic seinerseits die vielen Versprechen, die sie irgendwann einmal gaben eingehalten hätten, würde ich sie sogar feiern, so sind sie nur ein weiterer unnötiger und nervender Launcher, der mir das Finden eines bestimmten Spieles unnötig erschwert... -.-
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Völlig unerheblich, du behauptest es gäbe keine Vorteile und lässt dabei den offensichtlichsten Vorteil für die Spieler weg, nämlich das sie viele und gute Spiele kostenlos erhalten, damit ist deine Behauptung widerlegt, da es offensichtlich Vorteile gibt.
MfG
DaStash... wie kommst du darauf, dass ich sowas behauptet hätte? Warum diese toxsische Diskiussion?
Das war in meinem ersten Post hier im Thread:
Siehst du das Und sonst? Ich hab euch gefragt, was bleibt, wenn man die Gratis Games abzieht noch übrig. Als Antwort - weil man anscheinend keine Antworten hat - werd ich gebasht ich hätte behauptet blah blah blah. Nein, ich hab nicht behauptet es gibt GARKEINE Vorteile. Also hört mit dem Wortfechtenringelpiez auf. Es ist schrecklich genug, dass extra für diesen Thread wieder 2nd Accs generiert werden (oder eigentlich traurig), aber grade von etablierten Forunusern erwarte ich eigentlich mehr.
Also bitte: Ich erkenne die Gratis Games bei Epic als Vorteil an. Schon seit ich im Thread bin. Erklär mir, welche Vorteile Epic darüberhinaus bietet.
Danke.
Ich hoffe du hast mein vorgehen gegen dich ertragen können.
Ich hab dir nur nur normale Fragen gestellt, kein Grund in den Verteidigungsmodus zu gehen.
Aktuell wahrscheinlich keine, außer das Steam sich nicht ausruhen kann. Aber ich bin ein einfacher Typ, mit qualitativ hochwertigen Gratis Games bin ich schon gut bedient.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Na wegen diesem Post von Dir!
--->
Das du die Gratisgames als Vorteil nun anerkennst ist gut, damit ist ja deine obige Behauptung es gäbe keine Vorteile für den Nutzer vom Tisch.
MfG
G
Grestorn
Guest
Genau das hatte ich auch vorgeschlagen in einem meiner Postings. Ein gewisser Anteil an dem Umsatz für Apple sehe ich ein, aber keine 30%.
A dann ist deine Wortwahl ausbaufähig oder aber heutzutage gilt manches einfach nicht mehr als unhöflich....
Rechtliche Unklarheiten sollte man vor vetragsunterzeichnung klären und nur weil epic jetzt klagt, heißt es nicht dass sie recht haben.
Und zumindest auf Android könnten sie ja trotzdem ihren eigenen Store machen, hat auf dem PC ja auch geklappt.
Wieso soll ich jetzt für dich irgendwem etwas erklären?
Besonders wenn das jetzt garnix mit dem Thema hier zu tun hat...
Jetzt habe ich alerdings zweifel ob du meine Beiträge überhaupt ließt oder mit denen anderer vermischst.
30% auf alles ist Vertragsbestandteil, Google und Apple verlangen es, der Kunde bezahlt es.
Und in dem genannten Beitrag, schreibe ich nix von inappkäufen oder 30% ....
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Na wegen diesem Post von Dir!
Das du die Gratisgames als Vorteil nun anerkennst ist gut, damit ist ja deine obige Behauptung es gäbe keine Vorteile für den Nutzer vom Tisch.
MfG
So ist das halt wenn man nur die Hälfte liest.
Erklärst du mir jetzt welche weiteren Vorteile Epic bietet? Oder inwiefern dieser Streit mit Apple dem Konsumenten dient?
G
Grestorn
Guest
Der Hauptvorteil (den ich schon mehrfach erwähnt habe) ist dass es keinen Monopolisten gibt, der den Markt bestimmt und damit 100% Kontrolle darüber hat, was wie zu welchen Bedingungen veröffentlicht wird. Das alleine sollte uns allen viel wert sein.
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Steam gibts seit 2003, seit 2005 werden dort Spiele anderer Hersteller vertrieben. Mir fällt jetzt spontan keine Kontroverse ein über Spiele die nicht veröffentlicht wurden - es sei denn sie waren menschenverachtender Dreck. Du hast die Frage gestellt, warum Epic unbeliebt ist. Nun Teil der Antwort ist, weil sie (außer Gratis Games - das ist echt wie wenn man sich ein Kotlett um den Hals hängen muss, damit wenigstens der Hund mit einem spielt) halt einfach nichts zu bieten haben. Einfach nix. Und du glaubst daran, dass Epic den Monopolisten stürzen will, dabei wären die am liebsten selbst Monopolist.
Man muss Apple nicht mögen, das ist überhaupt keine Frage. Aber zu glauben hier ginge es um irgendwas anderes als Epics Gewinne ist doch weltfremd. Wir haben uns lang und breit über Nvidia gestritten, glaubst du wirklich Epic wäre irgendwas anderes als ein Konzern der seine Gewinne maximieren möchte? Diese Glorifizierung ist doch absurd, als obs hier um die Freiheit des Internets ginge.
Es konkurrieren doch verschiedene Anbieter...
Du magst Apple nicht, willst aber ein Smartphone? Es ist jetzt nicht so, als gäbs da keine Auswahl...
Hast du einen Beleg dass es nicht so kommt? Im Epicstore sind die Preise auch nicht anders als bei Steam - wie kann das sein wenn der fiese Monopolist hier doch garnicht im Spiel ist? RDR2 kostet in beiden Stores 59,99€. Genausoviel wie im Rockstar Store.
3 Vertriebswege, 3 mal unterschiedliche Gewinne für Rockstar für dasselbe Produkt, 3 mal der gleiche Preis.
Aber klar, man hat Vbucks günstiger gemacht wenn man diese direkt über Epic kauft. Yeah, das ist doch mal der Kundengewinn auf den wir gewartet haben. Eine Preisreduktion für Ingamewährung mit der ich mir Skins kaufen kann. Nur, man sollte hier beachten, dass wurde getan um den Stein gegen Apple ins Rollen zu bringen, wo das am Ende landet - vollkommen offen. Beim Epic Store gegen den fiesen Monopolisten Steam hats bislang garnichts gebracht.
Naja, das stimmt nicht, ich hab bei Metro Exodus tatsächlich Geld gespart. Habs mir irgendwann im Steam Sale gekauft.
Zuletzt bearbeitet:
G
Grestorn
Guest
Ja und? Nur weil einer seine noch nicht ganz erreichte Monopolstellung bislang nicht missbraucht hat, muss ich doch diese nicht fördern und darauf hoffen, dass es so bleibt?
Und Apple ist sehr restriktiv, was ihre Plattform angeht. Monopole, insbesondere technisch erzwungene, sind eine Katastrophe für die freiheitliche Kultur. Alleine aus diesem Grund kommt mir kein Apple Gerät mehr ins Haus.
G
Grestorn
Guest
Es ging auch in diesem Thread immer mal wieder um Evil Epic, weil sie ja gegen den armen kleinen hilflosen Konkurrenten "Steam" agieren.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Die Frage kannst du ausbauen hin zu: Welche Vorteile hat ein freier Wettbewerb gegenüber einem Monopol beziehungsweise einem quasi-Monopol?
Es gibt auch recht einfache Antworten die dazu passen wie, Konkurrenz belebt das Geschäft. Ich verstehe nicht welchen Sinn es hat diese Punkte zu bereden, welche hier doch sicherlich alle Anwesenden zustimmen sollten?! Die Frage ist doch eher, warum man da eigentlich bezogen auf Epic in der Auslegung einen Unterschied macht, weil doch auch dort der gleiche Grundatz beziehungsweise die gleiche Fragestellung vorliegt?
MfG
Ob4ru|3r
PCGH-Community-Veteran(in)
Es gab auch kein verbrieftes Grundrecht Drittanbieterbrowser in Microsofts hauseigenem OS anbieten zu müssen und dennoch wurden sie dazu gezwungen, aus bekannten Gründen.
@Owned
Dich verstehe mal einer, erst verteidigst du die 30 % auf inApp Käufe bei iOS und jetzt likest du einen Beitrag, wo genau das kritisch dargestellt wird.
MfG
Microsoft hatte zum Zeitpunkt der Entscheidung gefühlt einen 98%igen Marktanteil bei den Heimanwendern was das Betriebssystem anbelangt, da musste man zwangsweise schon von Monopol reden, was auch die Urteilsbegründung war, warum MS sich da öffnen musste gegenüber Anbietern von Drittsoftware. Da war Microsoft auch direkt der Konkurrent der Dritthersteller da Microsoft ja eigene Software vorinstallierte.
Der Fall hier ist mal komplett anders gelagert, weder hat Apple ein Monopol im Smartphone-Markt noch stehen sie in direkter Konkurrenz zu Epic und ihrem Kleine-Kinder-Auspress-Shooter; Apple tritt hier als Ladenbesitzer auf und setzt Vorgaben um nach denen man bei ihnen Waren anbieten kann. Kelloggs kann auch nicht Edeka verklagen weil die deren Diabetis-Flocken nicht mehr anbieten wollen oder die mehr vom Ladenverkaufspreis abhaben wollen.
'Sup,
ich bin/war mal Riesen-Valve-Fan, joa, das Pic entstand auf der GamesCom, wo ich Gabe Newell mal abgepasst habe und mit ihm ein wenig geplaudert habe, darauf bin ich durchaus stolz, joa, darum ja das Pic ... und die "Anon Fratze" kommt daher, dass ich nicht der typisch exhibitionistischen Persönlichkeitsstörung des Social Media Zeitalters erlegen bin und trotz allem gerne noch eine gewisse Anonymität im Netz wahre, zumal in meinem beruflichen Umfeld unser Hobby als plebistischer Zeitvertreib ziemlich verlacht ist und ich mich damit effektiv Diskussionen mit so manchem "Kollegen" hier entziehe.
Hab mein Profil hier aber ewig nicht aktualisiert, könnte ich echt mal machen ...
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Meiner Meinung nach gibt es zwei Anbieter, 70 % Android, 30 % Apple und bei beiden besteht die Problematik mit der Provision auf inApp Käufe, da hat man also genau so wenig die Wahl wie bei MS.^^
Die können ja auch tun und lassen was sie wollen aber in dem Punkt stellt sich eben die Frage nach der Rechtmäßigkeit und diese Frage stellt ja nicht nur Epic, sondern auch Spotify, die EU-Kommission, Wordpress etc.. Es wird Zeit, dass das nun zur Klärung kommt, misslich ist dabei das es finanziell eher schwierig ist, gegen so einen solventen Konzern wie Apple anzukommen, selbst Epic ist im Vergleich dazu doch bestimmt ein noch kleiner Fisch.
Man darf gespannt sein was dabei rum kommt, die Kritik daran halte ich in jedem Fall für gerechtfertigt.
MfG
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Warum fängst du jetzt, auf Seite 23, beim Diskussionsstand null an? Wir sind schon längst weiter. Das ist ziemlich dumm und despektierlich den Usern gegenüber, die sich den Rest der Diskussion durchgelesen haben.
Wer redet hier von Steam?
Hast du dir die News überhaupt mal durchgelesen?
Ja hab ich. Und ich will von euch Verteidigern des Rechts wissen warum Epic der Heilsbringer sein soll den ihr hier auslobt.
Die Frage ist, angenommen Epic bekommt gegen Apple Recht. Was dann? Was wird konkret für uns besser. Werden V Bucks günstiger? Gibts mehr Vielfalt, mehr Angebot? Belebt Konkurrenz hier wirklich das Geschäft? Das könnte Epic ja bereits tun vs Steam. Tun Sie aber nicht.
Was soll das?
Grestron kommt mit Evil Epic, basht selbst nur auf Apple und dem bösen Monopolisten rum. Oh seit 2005 verkauft Steam online Spiele und deine einzige Antwort dazu ist "naja noch haben sie das Monopol nicht ausgenutzt, wer weiß was noch kommt". Genau, nach 15 Jahren reibungslosem Ablauf. Derselbe Schmuh mit Apple. Hier gehts ausschließlich um das was für Epic am Ende übrigbleibt und ihr feiert den gewinngierigen seelenlosen Konzern weil er sich mit einem anderen gewinngierigen seelenlosen Konzern anlegt. Und das Steambeispiel ist dazu sehr treffend.
Ihr kommt mit "Konkurrenz belebt das Geschäft", dabei zeigt der RDR2 Preis - scheißegal wo ich es kaufe, ich bezahle gleich viel Geld. Nur das am Ende unterschiedlich viel für den Entwickler übrigbleibt.
Apples Marktgebahren zu brechen ist das eine, Epic dabei in den Himmel loben ist vollkommen verblendet. Aber wer sich extra deswegen hier registriert, naja bei dem muss man nicht glauben das Argumente auf fruchtbaren Boden fallen.
Da sind wir uns doch einig, aber hört doch auf hier Loblieder auf Epic zu singen. Das ist ja schlimmer als der Nvidia Fanclub in AMD Releasethreads.
DaStash
PCGH-Community-Veteran(in)
Wenn du so ein Problem mit Epic hast, dann nimmt halt Spotify, Wordpress oder die EU:Kommission oder auch MS, siehe aktuelles Statement , die sehen das genau so.
MfG
Sag mal, wie oft willst du diese Frage eigentlich noch stellen, obwohl du schon Antworten dazu erhalten hast? Natürlich tut es das. Es gibt gratis Games, dazu auch noch Gute, seit dem nutzen viele Spieler, mich kannst du dazu zählen, den EPIC-Store. Ich als Spieler freue mich darüber, es ist ein eindeutiger Vorteil und ohne EPICs Markt-wirken gab es das vorher in der Situation nicht. Langfristig verschieben sich dann Marktanteile und Steam sollte dann reagieren und auch den Nutzern Honig um den Mund schmieren. Das ist ein Szenario, warum sich Konkurrenz positiv auswirkt, ist jetzt aber eigentlich auch kein Geheimnis.
Und du lasse bitte die S/W Rhetorik, denn niemand singt hier irgendwelche Loblieder auf Epic. Gewertet wird ausschließlich der genannte Sachverhalt.^^
MfG
Zuletzt bearbeitet:
G
Grestorn
Guest
Was hast Du denn eigentlich für ein Problem mit Epic, @hoffgang?
hoffgang
BIOS-Overclocker(in)
Ich hab kein "Problem" mit Epic, aber das sind alles nur Konzerne. Ihr könnt mir ja noch nichtmal erklären warum ihr Epic hier so hochjauchzt, bzw. was Epic dem Kunden im Vergleich zum bösen Monopolisten so gutes tut.
Die Frage ist eher, was hast du gegen Valve? Ich kann ja verstehen, dass man Apple nicht mag. Lightning ist ne Frechheit, vor allem die Kopfhörerbuchse wegzusparen um die Lösung für dieses Problem für teuer Geld zu verkaufen. Geht garnicht.
Aber hier Epic als Jeanne d’Arc zu porträtieren, da wird doch mal die Rückfrage erlaubt sein woher diese Wahrnehmung stammt. Und komm mir bitte nicht mit "weil die sich gegen Apple auflehnen".
Wie gesagt, jemandem muss das Thema derart wichtig sein, dass er sich extra hierfür noch einen Account angelegt hat - was schon traurig / strange genug ist. Aber zu glauben der eine Verein wäre besser als der andere, oder dass das alles wegen den Konsumenten geschieht? Das ist Tagträumerei.
Und wir als Nutzer müssen aufpassen dass wir am Ende nicht schlechter dran sind. Ich sprech aus Erfahrung wenn ich sage: Der Wunsch nach Veränderung ist meistens mit einem konkreten gewünschten Outcome versehen. Aber jede Änderung des Status Quo ist die Erfüllung dieses Wunsches per se - nur halt nicht so wie man das wollte. Beispiel: Die Luftwaffe hat ihre A15er Monate vor Heer & Marine zu B3 befördert. Heer und Marine A15er wollten das auch, heißt ja, länger mehr Geld bekommen. Sie haben damit argumentiert, dass hier Ungleichheit herrscht. Hat das BmvG auch so gesehen. Und die Luftwaffe den anderen beiden TSKs angepasst. Wer hat hier jetzt gewonnen?
Du willst noch eines? An der UniBW konnte man im Ausland studieren. Man musste es nur selbst zahlen. Hat jemand gegen geklagt und Recht bekommen. Jetzt hat die Uni dafür ein Budget und es kann nur noch ein Bruchteil der Studierenden ins Ausland, davor gabs keine Grenze. In meinem Jahrgang waren mehr als 60% im Ausland und das war ein Jahrgang von einer Studienrichtung. Mittlerweile ist das die Ausnahme statt der Regel. Aber, er hat Recht bekommen.
Be careful what you wish for...
Es wurde suggeriert, Konkurrenz belebt das Geschäft, oder wäre gut für den Verbraucher. Epic hat sich ja auch über Steam und die dort so hohen Abgaben beschwert, diese sind im Epic Store nicht so hoch. D.h. ein Produkt, welches am Markt einen fixen Preis hat, erzielt im Epic Store für den Hersteller einen höheren Gewinn. Von daher, nix für den Kunden... Keiner gibt diesen Preisvorteil an seine Kunden weiter, der wird schön eingesackt. Und genau deswegen braucht kein Mensch den Epic Launcher und nochweniger die irreführende Glorifizierung davon.
Mehr als persönlichen Werden kannst du wohl nicht
Naja deine Beitragshistorie spricht jetzt nicht grad gegen meine Theorie... Außerdem bin ich ein reiches Würstchen. Bitte, soviel Liebe zum Detail muss sein.
Splatterpope
Software-Overclocker(in)
Da fällt mir auch noch ein gutes Beispiel ein: Bundesliga live
Vor noch nicht all zu langer Zeit konnte man alle Spiele der Fußball-Bundesliga nur bei Sky live sehen. Ein klares Monopol, jemand hat dagegen geklagt und gewonnen.
Das Ergebnis: einen Teil der Spiele gibts jetzt exklusiv bei Sky, den anderen Teil exklusiv bei DAZN. Monopol "erfolgreich" gebrochen und der Kunde darf jetzt mehr zahlen, wenn weiterhin alle Spiele sehen will...
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