Formelle Beschwerde an die PCGHX Moderation

[Locuza]

@Locuza / Cook

find ich auch, auch wenns nicht so gemeint ist fühlt sich die Person bestimmt persönlich attackiert. Locuza bitte rauseditieren... ansonsten gibts Points!
ansonsten finde ich deine Beispiele super

Konstruktive Kritik ist immer erlaubt und meistens erwünscht, wenn man das nicht tätigen kann, sei es auch kollektiv gegen einen Moderator, dann ist das hier doch witzlos
Ein Moderator liefert entsprechende Qualitäten mit, ansonsten wäre er kein Mod.
Wenn von 5 Leuten Kritik gegen die Durchführungsart eines Mods kommt, dann wird er seine Ansichten verdeutlichen oder die Gründe nennen, wieso es so läuft oder nicht anders laufen kann. Entweder es verbessert sich etwas oder die 5 nicken ein.
Sache erledigt.
Wir richten keine Kritik, Beleidigung oder ähnliches gegen die Person an sich.

Wenn hier einige unbedingt persönlich werden wollen, können sie von mir aus Punkte sammeln. Meines Erachtens kann ich sachlich bleiben und somit den Namen nennen, ohne Zensur an mir selber durchführen zu müssen, auf Anspielungen zu pochen oder in einem Insiderkreis zu debattieren.

Da ich, wie gesagt nie Differenzen mit der Moderation hatte, können natürlich noch andere Punkte zur Absprache kommen. Gerade habe ich eben nur einen konkreten Fall vor den Augen und ich würde mich gerne auch genau darum kümmern wollen.
Was soll die Redaktion und die Moderation mit Pauschalisierungen schon anfangen wollen.
Sie brauchen ja irgendetwas Stichhaltiges.

 

[McClaine]

Ich sags dann mal so: danke das du dabei bist.
Wenn du aber nichts mit dem Thema zu tun hast kannst du nicht einfach Namen in den Raum stellen, ohne zu wissen wieso und warum. Wenn sich die/der Betroffene hier einfindet, darfst du dir sicher sein das Dinge angesprochen und geklärt werden.

Aber ohne Grund und haltlos so vorzupreschen finde ich erstmal etwas übertrieben und nicht fair der Person gegenüber. Die User mit ihren Problemen werden das schon klären, ich kann auch nur von mir ausgehen, ich werde meine Differenzen klären, soweit "Klärungsbedarf" meinerseits besteht.

Du kannst ja gerne mitdiskutieren, your Welcome, deine Ansätze sind toll, aber nochmal: bitte nicht irgendwelche Namen hier veröffentlichen und zum letzten mal: bitte nimm den Namen raus, die 30 User werden wissen, was und warum sie das hier tun ^^.

Ich brauch niemanden mehr der mich an der Hand hält, aber danke trotzdem

 

[Locuza]

Genau darüber habe ich auch gerade nachgedacht, dass es konkret das Problem von anderen ist und die anderen natürlich das Vorzugsrecht bei der Klärung haben.
Dann nehme ich den Namen mal raus und ihr besprecht es wie ihr es für am besten haltet.
Mir war nur komisch, da du schon selber darauf ansprichst:" Sollen wir das Übel bei Namen nennen?".
Wenn irgendetwas als persönlich beleidigend eingestuft werden kann, dann eher so was

Ich wollte auch niemanden bei der Hand führen, sondern habe es so angesprochen, wie ich es ansprechen wollte.

 

[McClaine]

Nene damit ist eher das Gesamtbild als ein Name an sich gemeint

Aber danke jedenfalls

 

[Locuza]

Nene damit ist eher das Gesamtbild als ein Name an sich gemeint

Aber danke jedenfalls

Naja, ich glaube einige grob geschilderte Vorfälle wird man wiedererkennen können und sich aus dem Kontext schon zusammenreimen können, wer oder was gemeint ist.

Ich finde es gelinde gesagt, etwas unnötig, dass alles so zu umschreiben und langwieriger zu gestalten, als es sein müsste.
Wenn das zum "Schutz der Person" dienen sollte und auch wirklich von allen so empfunden, muss ich wohl zwischenmenschlich noch etwas dazu lernen.

 

[GeForce-Lover]

Naja, das is schon teilweise echt heftig
In letzter Zeit übertreiben die ein bisschen

 

[Malkav85]

Um es schon einmal vorweg zu nehmen, da hier gefragt wurde "interessiert es die Mods überhaupt?": Ja, wir haben den Thread gesehen, aber natürlich muss erstmal geklärt werden, ob wir hier uns einzeln melden, es eine gemeinsame Formulierung gibt und ob wir uns zu einzelnen "Themen" äußern oder es zusammenfassen So einfach ist das nicht, da wir schließlich nicht wollen, das sich hier jemand auf die Füße getreten fühlt, nur weil er anscheinend nicht berücksichtigt wird.

Daher bitten wir euch um eine kleine "Denkpause" Vielen Dank.

 

[McClaine]

Klar
Von meiner Seite her wurde in post 3 dieses threads eigentlich erstmal alles geschrieben.
Hoffe andere gesellen sich auch noch dazu

 

[Cook2211]

Um es schon einmal vorweg zu nehmen, da hier gefragt wurde "interessiert es die Mods überhaupt?": Ja, wir haben den Thread gesehen, aber natürlich muss erstmal geklärt werden, ob wir hier uns einzeln melden, es eine gemeinsame Formulierung gibt und ob wir uns zu einzelnen "Themen" äußern oder es zusammenfassen So einfach ist das nicht, da wir schließlich nicht wollen, das sich hier jemand auf die Füße getreten fühlt, nur weil er anscheinend nicht berücksichtigt wird.
Daher bitten wir euch um eine kleine "Denkpause" Vielen Dank.

Danke für die Information und das ihr euch mit dem Thema befasst

 

[Gast20141208]

Um es schon einmal vorweg zu nehmen, da hier gefragt wurde "interessiert es die Mods überhaupt?": Ja, wir haben den Thread gesehen, aber natürlich muss erstmal geklärt werden, ob wir hier uns einzeln melden, es eine gemeinsame Formulierung gibt und ob wir uns zu einzelnen "Themen" äußern oder es zusammenfassen So einfach ist das nicht, da wir schließlich nicht wollen, das sich hier jemand auf die Füße getreten fühlt, nur weil er anscheinend nicht berücksichtigt wird.

Daher bitten wir euch um eine kleine "Denkpause" Vielen Dank.

Hier fühlen sich Leute auf die Füße getreten, weil sie "berücksichtigt" wurden.
Mit dir habe ich hier allerdings nicht gerechnet, aber es lesen ja auch die indirekt angesprochenen mit.

Ich empfinde es schon mal als Fortschritt, dass mittlerweile auch Beiträge von Moderatoren gelöscht werden, denn das war vor zwei Jahren noch nicht der Fall, aber Punkte wird es dafür wohl nie geben, denn, wie mir ein Mod meine Aussage "bestätigt" hat, hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus. ()

Mit der Überregulierung habe ich allerdings auch ein Problem. Dass Beleidigungen verwarnt werden, finde ich zwar richtig, aber das sollte dann generell gleich gehandhabt werden und nicht von Mod zu Mod unterschiedlich.
Ich habe einen Punkt bekommen, nachdem ich jemanden mit der Bezeichnung 'Troll' zurück "beleidigt" habe, während das bei anderen in anderen Threads wohl kein Problem war.

Einen weiteren Punkt habe ich bekommen, weil ich jemanden, nachdem er um ca. 2.00h ca. 20 Beiträge zitiert hat, gefragt habe, ob er nichts besseres zu tun hat. Die Aussage war sogar so beleidigend, dass sie heute noch so dort steht. Das hätte dann gelöscht, oder eben nicht bepunktet werden sollen, aber in dem Thread musste wohl ein Exempel statuiert werden, da auch vier andere User, komischerweise alle mit der selben Meinung, auch Punkte und eine Woche Threadverbot bekamen, während der, der die ganze Streiterei immer aufgewärmt hatte, munter weiter posten durfte.

Wenn, dann sollen alle gleich behandelt werden, egal welche Meinung der Mod hat, oder wenn ein Mod gegen Regeln verstößt und da waren Sachen wie Spam, Start einer OT Diskussion und eine Beleigung dabei.

 

[DaStash]

Das meine ich. Es ist ein sehr schmaler Grat, und ich möchte diese Sache eigentlich nicht an einer Person festmachen. Sonst gibt es uU böses Blut.

Genauso ist es.

@locuza
Die öffentliche, direkte Nennung würde dann wahrscheinlich eher dazu führen das es unsachlich wird und wir wollen auch in jedem Fall vermeiden, dass es hier zu Diffarmierung einzelner Personen kommt und deshalb ist die allgemeine aber sachliche Ebene im öffentlichen Raum vorzuziehen.

MfG

 

[GxGamer]

Dann antworte ich mal nur für mich wenns Recht ist. Und auch nur auf Dinge in denen ich mich auskenne, bzw die ich jetzt so spät noch nachvollziehen kann.

Sehr geehrte Administration des PCGHX-Forums,

wir wenden uns auf diesem Wege an Sie, um Ihnen unseren Unmut über die momentane “Überregulierung“ seitens der Moderation mitzuteilen.
Bei vielen Usern mit denen man spricht, steigt die Verärgerung über die Art und Weise wie die Moderation des PCGHX-Forums momentan agiert.

-Posts werden reihenweise gelöscht, teils berechtigt (Offtopic), teils aber eben auch unberechtigt. Vor allem aber oftmals so massiv, dass inhaltliche Zusammenhänge in Threads gar nicht mehr ersichtlich sind und man sich als User fragt, warum man überhaupt mit diskutiert, wenn teilweise sogar Ontopic-Beiträge grundlos gelöscht werden.

-Viele langjährige und erfahrene User des Forums sind mittlerweile extrem erbost, über die Strenge und die knallharte Regelauslegung ihnen gegenüber. Vereinzelte Moderatoren sorgen durch exzessives und teils willkürliches verteilen von Verwarnungen und Verwarnungspunkten für große Verärgerung und großen Verdruss bei den Usern.

Natürlich muss es Regeln in einem Forum geben, und natürlich muss es auch Regelhüter geben. Aber ist es wirklich nötig, dass selbst kleinste Verstösse gnadenlos mit Verwarnungen und Verwarnungspunkten gegenüber alteingesessen und verdienten User des PCGHX-Forums geahndet werden?
Das soll bitte nicht falsch verstanden werden. Wir erwarten keinen Freifahrtschein für uns erfahrene User. Aber wir fordern etwas mehr Rücksichtnahme und Kommunikation seitens der Moderation und etwas weniger “Regelreiterei“.
Denn wir User füllen das Forum mit Inhalten. Wir User sorgen größtenteils für die zweifelsohne hohe inhaltliche Qualität des PCGHX-Forums. Wir User schreiben in unserer Freizeit in stundenlanger Arbeit Ratgeber-Threads oder User-News, erstellen und pflegen Benchmark-Threads, sind Mitglieder von Benchmark-Teams oder beraten unerfahrene User unermüdlich nach bestem Wissen und Gewissen.

Und deswegen wünschen wir uns von der Moderation etwas mehr Nachsicht und Entgegenkommen, für die User, die sich um das Forum verdient gemacht haben. Viele erfahrene User haben das PCGHX-Forum in den letzten Monaten bereits verlassen. Viele andere stehen wegen Ihrer Verärgerung und ihrem Verdruss über die Moderation kurz davor. Das kann nicht der richtige, nicht der gesunde Weg für das PCGHX-Forum sein!


Über einen Dialog würden wir uns sehr freuen.

Mit der Bitte um Rückantwort verbleiben wir


Mit freundlichen Grüßen

Die PCGHX-Community

Das Posts reihenweise gelöscht werden, kann ich nicht bestätigen. Dazu sei aber auch gesagt das ich mich nicht in Kommentarthreads aufhalte, beispielsweise zu Apple-News.
Aber das es dort regelmässig zu "Glaubenskriegen" ausbricht ist selbst mir nicht engangen. Da würde es mich nicht wundern wenn Posts "gewiped" werden, da man einfach nicht die Zeit hat, aus jedem Post eventuelle Anfeindungen oder ähnliches zu entfernen.

Sollte ich mich mit der Willkür angesprochen fühlen? Dies wurde mir auch schon unterstellt. Willkürlich geschieht auf jeden Fall nix. Schwerwiegende Entscheidungen werden immer per Team beschlossen und involvierte Moderatoren ausgeschlossen. Beispiel: Beleidigt mich jemand, schaut sich ein anderer Mod den Fall an. Würde ich das selbst machen, könnte man mir unterstellen aufgrund von Emotionen zu hart (oder eben willkürlich) gehandelt zu haben.

Zudem versuche ich immer ohne Verwarnungen auszukommen. Wenn man dann auf die PN aber solche Antworten wie "Geh und hol dir ne Bifi" bekommt, schüttelt man nach einer Zeit auch nur noch den Kopf. Und das der Marktplatz bei uns eine strenge Nummer ist, sollte auch jedem klar sein.

Ich hab Punkte bekommen, weil ich Hartz 4 erwähnt hab. Fand ich auch übetrieben. Aber, was solls.

Mal ganz ehrlich, etwas "erwähnen" ist doch was anderes als jemandem zu unterstellen es zu beziehen oder?

Bin ich voll deiner Meinung, anstößige Beiträge sollten dann eben erstmal gesperrt werden und dem Poster die Chance eingeräumt werden ihn zu editieren. Was jedoch überhaupt nicht geht, ist, dass ein Moderator auf eigene Faust den Post bearbeitet. Hier ist die Gefahr zu groß, dass einem User etwas "in den Mund gelegt" wird, was dieser evtl. nie sagen wollte. Über solche Moderatoren sollte man dann ernsthaft nachdenken. Einen Post nach eigenen Vorstellungen (seien sie auch von den Forenregeln beeinflusst) zu bearbeiten, liegt weit jenseits der Befugnis jedes Moderator bzw. sogar jenseits jedes Admins.
Macht korrumpiert, immer!

Also mir ist kein Weg bekannt wie ich einen Beitrag so ausblenden kann, das er nur vom Ersteller editiert werden kann. Wenn ein Moderator einen Beitrag ändert, steht meist auch eine Begründung bei. Zudem legt hier kein Mod irgendwem Worte in den Mund. Es ist aber manchmal unumgänglich das Anfeindungen, Beleidigungen, Werbe- oder schädliche Links entfernt werden, meistens erkennbar an einem *Text/Link entfernt*.

@McClaine: da stimme ich dir absolut zu. ich habe nichtmal dazu aufgefordert welche zu nutzen, oder cracks verlinkt, oder sonstiges, ich sagte ausschließlich, dass [*piiieeeep*/ eine person ] gezwungen ist, bei einem spiel mit seinem legalen (!) key einen crack zu nutzen, da der besser läuft. sorry, aber das öffentlich zu posten ist maximal selbstschädigung, und die ist nunmal allgemein straffrei. natürlich würde ich nie zu cracks verlinken o.Ä. Ich werde auch keine weitergeben, und keinerlei umgehung von Gesetzen fördern.

Aber trotzdem fand ich, (und finde immer noch), dass das absolut gesagt werden musste. schließlich kennen wir alle die odyssee mit den großen entwicklern und ihren programmen ( ich sag mal nur origin ... ), und irgendwie muss man als Spieler scheinbar mal hart die Wahrheit sagen, damit sowas bei den entsprechenden Stellen mal ankommt.

natürlich soll hier aber kein zweites gulli-board entstehen

Persönlich stimme ich dir ja zu. Um es mal zu umschreiben: Manchmal ärgere ich mich, ehrlicher Kunde zu sein.
Aber man ist hier eben an diesen "rechtlichen Irrsinn" gebunden. Guck dir mal bei Youtube "Goodbye Kitty" an und dann denk mal an die USK-18 und Doom 3

Naja, das is schon teilweise echt heftig
In letzter Zeit übertreiben die ein bisschen

Geht das ein Stückchen präziser?

Hier fühlen sich Leute auf die Füße getreten, weil sie "berücksichtigt" wurden.
Mit dir habe ich hier allerdings nicht gerechnet, aber es lesen ja auch die indirekt angesprochenen mit.

Ich empfinde es schon mal als Fortschritt, dass mittlerweile auch Beiträge von Moderatoren gelöscht werden, denn das war vor zwei Jahren noch nicht der Fall, aber Punkte wird es dafür wohl nie geben, denn, wie mir ein Mod meine Aussage "bestätigt" hat, hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus. ()

Mit der Überregulierung habe ich allerdings auch ein Problem. Dass Beleidigungen verwarnt werden, finde ich zwar richtig, aber das sollte dann generell gleich gehandhabt werden und nicht von Mod zu Mod unterschiedlich.
Ich habe einen Punkt bekommen, nachdem ich jemanden mit der Bezeichnung 'Troll' zurück "beleidigt" habe, während das bei anderen in anderen Threads wohl kein Problem war.

Einen weiteren Punkt habe ich bekommen, weil ich jemanden, nachdem er um ca. 2.00h ca. 20 Beiträge zitiert hat, gefragt habe, ob er nichts besseres zu tun hat. Die Aussage war sogar so beleidigend, dass sie heute noch so dort steht. Das hätte dann gelöscht, oder eben nicht bepunktet werden sollen, aber in dem Thread musste wohl ein Exempel statuiert werden, da auch vier andere User, komischerweise alle mit der selben Meinung, auch Punkte und eine Woche Threadverbot bekamen, während der, der die ganze Streiterei immer aufgewärmt hatte, munter weiter posten durfte.

Wenn, dann sollen alle gleich behandelt werden, egal welche Meinung der Mod hat, oder wenn ein Mod gegen Regeln verstößt und da waren Sachen wie Spam, Start einer OT Diskussion und eine Beleigung dabei.

Hier haben wir das Problem mit dem individuellen Empfinden. Was der eine als Beleidigung auffasst, sieht der andere vielleicht als Ironie oder schlicht nicht schlimm. Mich persönlich lassen Begriffe wie Troll und Fanboy völlig kalt, andere bringen sie auf die Barrikaden.

Ganz allgemein zum Schluss: Man kann es drehen und wenden wie man will, irgendwem gefällt es immer nicht.
Vielleicht ist es euch ja aufgefallen, ich drücke mich selten förmlich und gewählt aus. Also ich habe kein Problem damit zu sagen was ich denke und nehme dabei auch kein Blatt vor den Mund, zumindest in einem halbwegs gesittetem Rahmen

PS: WTF ich hab für diesen Post 53 Minuten gebraucht.

 

[mmayr]

Ich unterstütze das auch!
Ich bekam 3!!! Punkte, weil ich einen Mod mit Kindskopf betitelte! War zwar nicht nett, aber 3 Punkte sind da echt übertrieben!

 

[Uter]

Vorweg:
Danke, dass die Diskussion bisher sachlich ist, wenn das so bleibt, dann sind wir gern bereit auf eure Anliegen einzugehen.

Nach kurzer interner Absprache veröffentlich ich mal folgende Punkte (u.U. kommen noch weitere hinzu), die euch hoffentlich etwas mehr Einblick in unsere Arbeit geben:

• Wir beraten intern.
• Wir löschen nicht, sondern blenden nur aus, andere Mods oder Admins können sich selbst ein Bild machen.
• Diskussionen im moderierten Thread bringen nichts, da sie wieder ot sind.
• Jeder kann sich bei Fragen/Kritik an andere Mods/Admins wenden.
• Man wird nur wegen mehreren oder extremen Verstößen gesperrt.
• Wir müssen uns sehr regelnah verhalten, da wir sonst Willkür unterstellt bekommen. (Leider kommt das auch so noch oft vor. )
• Die Verwarnungstexte sind nur teilweise computergeneriert, im Mittelteil steht die Begründung des Moderators.

Habt ihr konkrete Vorschläge, was wir ändern sollen?

 

[mmayr]

Ich finds Super, dass ihr euch hier auch zu Wort meldet!

 

[DaStash]

Vorweg:
Danke, dass die Diskussion bisher sachlich ist, wenn das so bleibt, dann sind wir gern bereit auf eure Anliegen einzugehen.


Habt ihr konkrete Vorschläge, was wir ändern sollen?

Wie wäre es mit eine Art Schlichter? Ich hatte schon den Fall wo ich von meiner Seite aus berechtigte Einwände gegen eine Verwarnung erhoben hatte, der entsprechende Mod das aber wegdiskutierte und zwar so das man sich in seinem eigenen Standpunkt nicht ernst genommen fühlte. Da ich weiß, dass das auch anders geht, liegt für mich schon der Verdacht nahe, dass da auch persönliche Empfindungen eine Rolle spielen, ist ja auch irgendwo menschlich. Nicht jeder kann mit jedem und genau in solchen Fällen wäre so eine Art "Streit" Schlichter eine gute Lösung. Jemand der dann dafür sorgt, dass beide Parteien ihr Gesicht bewahren, wie man so schön sagt.

MfG

 

[Stryke7]

Wie wäre es mit eine Art Schlichter? Ich hatte schon den Fall wo ich von meiner Seite aus berechtigte Einwände gegen eine Verwarnung erhoben hatte, der entsprechende Mod das aber wegdiskutierte und zwar so das man sich in seinem eigenen Standpunkt nicht ernst genommen fühlte. Da ich weiß, dass das auch anders geht, liegt für mich schon der Verdacht nahe, dass da auch persönliche Empfindungen eine Rolle spielen, ist ja auch irgendwo menschlich. Nicht jeder kann mit jedem und genau in solchen Fällen wäre so eine Art "Streit" Schlichter eine gute Lösung. Jemand der dann dafür sorgt, dass beide Parteien ihr Gesicht bewahren, wie man so schön sagt.

MfG

Schwerwiegende Entscheidungen werden immer per Team beschlossen und involvierte Moderatoren ausgeschlossen. Beispiel: Beleidigt mich jemand, schaut sich ein anderer Mod den Fall an. Würde ich das selbst machen, könnte man mir unterstellen aufgrund von Emotionen zu hart (oder eben willkürlich) gehandelt zu haben.

Das ist doch so schon ganz gut!

 

[Uter]

Als Schlichter kannst du jeden anderen Mod anschreiben. Wenn wirklich Emotionen im Spiel sind, dann wird eine falsche Handlung so unterbunden. Außerdem können Moderatoren besagte ausgeblendete Posts lesen.

 

[Der Maniac]

Wie wäre es mit eine Art Schlichter? Ich hatte schon den Fall wo ich von meiner Seite aus berechtigte Einwände gegen eine Verwarnung erhoben hatte, der entsprechende Mod das aber wegdiskutierte und zwar so das man sich in seinem eigenen Standpunkt nicht ernst genommen fühlte. Da ich weiß, dass das auch anders geht, liegt für mich schon der Verdacht nahe, dass da auch persönliche Empfindungen eine Rolle spielen, ist ja auch irgendwo menschlich. Nicht jeder kann mit jedem und genau in solchen Fällen wäre so eine Art "Streit" Schlichter eine gute Lösung. Jemand der dann dafür sorgt, dass beide Parteien ihr Gesicht bewahren, wie man so schön sagt.

MfG

Da würde ich dann Leute reinnehmen, die sich dann erstmal alles dazu entsprechende durchlesen, und dann nochmal die Standpunkte der beiden Parteien erörtern (was ein Satz o.O).

Das sollten mMn Leute sein, die weder mit der einen, noch mit der anderen Seite was zu tun haben. Vielleicht die "stillen Mitleser"?

 

[Gast20141208]

[*] Wir müssen uns sehr regelnah verhalten, da wir sonst Willkür unterstellt bekommen. (Leider kommt das auch so noch oft vor. )
Habt ihr konkrete Vorschläge, was wir ändern sollen?

Ja, diesen einen Punkt.

Es kann nicht angehen, dass mache Mods gewisse Dinge wesentlich strenger auslegen, während es anderen, wie vorhin erwähnt, egal ist.
Das ist auch eine Form von Willkür.