Der "Naturwissenschaften" Thread

[Two-Face]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Das beantwortet immernoch nicht meine Frage.

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Das beantwortet immernoch nicht meine Frage.

Welche? Die zum Schluß? Keine Ahnung. Ich bin nicht allwissend.

Dennoch glaube ich an das Urknall-Modell. Weil es für mich insgesamt sehr schlüssig ist.
Und ich glaube das unser Universum sich ins Unendliche ausdehnt.

 

[wuselsurfer]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Wir denken immer noch viel zu grob:
Stringtheorie – Wikipedia.

Dennoch glaube ich an das Urknall-Modell. Weil es für mich insgesamt sehr schlüssig ist.

Klar, aber nur bis ganz kurz NACH dem Urknall.
Was war davor?
Wie kann ein Klumpen von der Masse des Weltalls, der 10[SUP]32 [/SUP]Kelvin warm ist, in einen Punkt in der Größe der Plank-Länge (1,6 x 10[SUP]-35[/SUP] m) passen?

Und ich glaube das unser Universum sich ins Unendliche ausdehnt.

Die Existenz der dunklen Materie und er dunklen Energie scheint das zu bekräftigen.
Aber die Ausdehnungsgeschwindigkeit des Universums war schon mehrfach variabel:
Urknall – Wikipedia.

Erst ging es ganz schnell, dann langsamer und heute wieder schneller.

 

[Threshold]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Aber kein Physiker der an der Urknall glaubt hält ihn für eine Explosion. Das wurde auch immer wieder erklärt.
Da der Raum mit expandiert ist kann es gar keine Explosion im herkömmlichen Sinn sein.
Und es kann auch dann ein Urknall passiert sein wenn das Universum nicht statisch ist. Hat damit gar nichts zu tun.
Fluktuationen soll es auch da ganz am Anfang gegeben haben.

Richtig, er wird in den Medien aber immer gerne als Explosion dargestellt.
Was aber tatsächlich passiert ist, weiß eben keiner, weils halt nur einmal passiert ist und keiner dabei war.
Letztendlich kannst du nur Computermodelle erzeugen, die das bei den vorgegebenen Daten zeigen, was passiert sein könnte.
Daher ja auch die Sache mit den Fluktuationen. Immer wieder sind Raumzeitblasen entstanden und wieder verschwunden, bis eben die Naturgesetze passten und sich das Universum weiter ausbreiten konnte als nur bis zur Plancklänge.

Aber soviel ich weiß widerspricht die Quantenphysik nicht dem Urknallmodell. Es wird nur versucht in der "Theory of Everything" alles kompatibel zu machen und zu vereinen.

Die Quantentheorie kann den Urknall nicht erklären, daher braucht es ja eine Theorie, die das erklären kann. Aber ohne eine Theorie, die alle 4 Kräfte vereint, wird es keine Theorie für den Urknall geben.
Denn die Quantentheorie kann ja nicht mal die Gravitation erklären.

Gräbt man jetzt noch die Stringtheorie aus, so ist unser Universum nur teil eines höherdimensionalen Universums, dessen Alter und Entstehung sich wiederum nicht bestimmen lässt.

Mit der Stringtheorie versucht man die Gravitation auf Quantenebene zu erklären. Wie der Urknall entstanden ist, vermag sie nicht zu erklären.

Die Wissenschaft streitet sich ja alleine schon darum, wieso überhaupt "unsere" Materie besteht und nicht die Antimaterie bzw. warum sich nicht beide in einer Zeit nach dem Urknall gleich wieder ausgelöscht haben.
Wenn man also nicht mal die CP-Verletzung befriedigend erklären kann, wie will man dann den Urknall oder was auch immer "davor" war erklären?

Davor war nichts, da man das empirisch eh nicht belegen kann. Erst ab der Planck Dichte kann man überhaupt von etwas reden, das man erfassen kann.
Und dass es mehr Materie als Antimaterie gab, kann an den Fluktuationen liegen. Immerhin gibt es mehr Strahlung als Materie.

 

[ruyven_macaran]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Was meinst du konkret damit?

Damit meine ich, dass zentraler Bestandteil der Evolution die Produktion von wesentlich mehr Nachkommen ist, als für ein Fortbestehen der Art oder auch nur für die Kapazität des Ökosystems angemessen ist. Evolution ist in erster Linie "dying of the less fit". Das wird gerne vergessen und dann heißt es bei Zuständen stabilisierender Selektion schnell "es findet keine Evolution mehr statt", sobald keine externen Einflussfaktoren ersichtlich sind. Das die eigenen Artgenossen mitunter den größten Selektionsdruck aufbauen, wird oft nicht wahrgenommen.

Da Aussagen von Physikern bezüglich mathematischer Warscheinlichkeiten eher N24-Berichten mit "Dokumentation" oder der AFD mit Demokratie ähneln, musste man damals nunmal die Warscheinlichkeitsrechen-Genies aus den Kasinos zusammentrommeln damit sie das ausrechnen

In dem Satz fehlen irgendwelche wichtigen Worte. Ich verstehe ihn jedenfalls nicht. Möchte aber vorsorglich einwerfen, dass wir hier von unserem Universum und nicht von mathematischen Wahrscheinlichkeiten reden.

Die Annahme wird in erster Linie aus Beobachtungen am Himmel gewonnen. Wenn wir sehen dass die meisten Himmelskörper sich ähnlich verhalten je nach Distanz zu uns gehen wir folglich davon aus dass die Gesetzmäßigkeiten im unseren geschlossenen System somit überall gleich sein müssen. Ausgehend vom geschlossenem, exspandierenden Universum, macht auch nur das Sinn. Es gibt auch keinen Grund was anderes anzunehmen.

Warum nimmst du dann an, dass sich nicht im ganzen Universum von Natur aus die gleichen Gesetzmäßigkeiten herausbilden? Das ist das naturwissenschaftlich naheliegenste Erklärungsmodell und genau dieses wolltest du in deinem letzten Post noch angreifen.

Man geht halt davon aus, dass die dunkle Energie deutlich schwächer ist als die Gravitation. Daher kann die dunkle Energie nicht da wirken, wo die Gravitation wirkt.
Das ist genauso als wenn du vom Dach springst und dann damit rechnest, dass du nun bis zum Erdmittelpunkt beschleunigt wirst.
Da gibt es eine Kraft, die unfassbar viel stärker ist als die Gravitation und dich problemlos davon abhalten kann, bis zum Erdmittelpunkt beschleunigt zu werden.
So ist es eben auch mit der Gravitation und der dunklen Energie.

Nein, da gibt es keine Kraft. Sondern ein Hindernis. Das heißt eine plötzliche Interaktion, die direkten Kontakt voraussetzt.
Eine Kraft hingegen würde ich oben auf dem Hochhaus schon spüren und sie würde bis zum Erdmittelpunkt kontinuierlich (typischerweise exponentiell) stärker. Möglicherweise wäre sie ganze Zeit so stark, dass ich nicht fallen könnte, oder sie wäre es nie - das hängt von der Stärke der Kraft ab. Aber sie würde nicht plötzlich an einer Grenze anfange sehr intensiv zu wirken. Grenzflächen gibt es nur da, wo verschiedene Typen Materie aneinander grenzen. Aber genau das ist doch per Definition im Weltall nicht der Fall. Da gibt es nur kontinuierliche Übergänge und im leeren interstellaren Raum nicht einmal das.
Umgekehrt würde es doch auch keinen Sinn ergeben, dass sich die Expansion beschleunigt, wenn die Expansion von einer fixen Menge "dunkler Energie" ausgeht, die (zufällig?) nur im interstellaren Raum existiert. Wenn der sich ausdehnt, würde die Energie ja günstigensfalls feiner verteilt, schlimmstenfalls sogar umgewandelt werden. Das heißt ihre Wirkugn sollte langsam bis schnell ab-, aber nicht zunehmen.?

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Ich würde mir ja wünschen das wir alle in den Himmel kommen. Aber vielleicht ist das zu naiv.
Naturwissenschaftlich gesehen werden wir wohl in unsere Bestandteile zersetzt und gehen in den Kreislauf der Natur über.
Aber 100% sicher ist es nicht. Vielleicht gibt es ja doch so etwas wie eine Seele die irgendwann an einen besseren Ort empor steigt.
Zumindest nimmt einen diese Vorstellung oder Glaube daran etwas die Angst vor dem Tod. Deswegen kann ich nachvollziehen warum besonders religiöse Menschen daran glauben.
Ich kann mir nämlich nicht das "nichts" vorstellen. Als Bewußtsein. Das auf einmal alles weg ist.

 

[wuselsurfer]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Ich würde mir ja wünschen das wir alle in den Himmel kommen.

Als EDVer?
Vergiß es.

Ozzy sang mal: "heaven is for heroes and hell is full of fools".
Ich denke, er hatte Recht.

Und da ein EDVer werder Held noch Narr ist, kommen wir nirgendwo hin.

Ich kann mir nämlich nicht das "nichts" vorstellen.

Kennst Du die Spießprüfung:
acht Stunden aus dem Fenster glotzen ohne an etwas zu denken.

Das auf einmal alles weg ist.

So wird es werden.

Ich hab 20 Jahre neben unseren Friedhof gewohnt.
Da war absolut nichts auffällig, auch nichts morgens um 5 Uhr.

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Kennst Du die Spießprüfung:
acht Stunden aus dem Fenster glotzen ohne an etwas zu denken.

Unmöglich!

Ich hatte mal mit jemanden gesprochen, wie es wohl sein würde, wenn man tot ist. Wie man sich das "Nichts" vorstellen könnte? Er meinte es wäre bestimmt wie schlafen. Wenn man nicht träumt.
Oder wie Narkose. Da kriegt man auch nichts mit.

 

[DesinformierterLoser]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Zumindest nimmt einen diese Vorstellung oder Glaube daran etwas die Angst vor dem Tod. Deswegen kann ich nachvollziehen warum besonders religiöse Menschen daran glauben.

Du scheinst keine gläubige Menschen zu kennen. Man glaubt nicht an Gott, weil man Angst vor dem Tod hat.
... und übrigens noch weniger, weil man sich gewisse Dinge nicht erklären kann.

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Du scheinst keine gläubige Menschen zu kennen. Man glaubt nicht an Gott, weil man Angst vor dem Tod hat.
... und übrigens noch weniger, weil man sich gewisse Dinge nicht erklären kann.

Und warum dann?

Warum glauben Menschen an das "Paradies"?

 

[DesinformierterLoser]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Ein Teil tut es, weil er so erzogen wurde, ein anderer Teil, weil er sich nach etwas sehnt, was ihm das Leben nicht schenken kann und der restliche Teil, weil er Gott subjektiv erfahren hat.
Ein Gläubiger glaubt an das Paradies, weil es Gottes Verheißung ist.

In erster Linie glaubt der Mensch damit an Gott, denn die Sicherheit, dass du in den Himmel kommst, gibt es weder im Judentum, noch im Christentum oder dem Islam.

Edit:
Ich muss ergänzen: Laut Bibel hast du in Jesus Christus Heilsgewissheit. Das ist dann doch ein kleiner Unterschied zum Islam und zum Judentum. Die katholische Kirche vergisst das auch recht oft, aber die orientiert sich sowieso eher an anderen Schriften.

 

[wuselsurfer]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Unmöglich!

Nö.
Hab ich selber zig mal erlebt.

Oder wie Narkose. Da kriegt man auch nichts mit.

Stimmt nicht.
Du träumst in der Narkose.
Ich war vor ein paar Jahren zum Schrittmachereinsetzen und da gab es Vollnarkose.
Und ich hab geträumt.

Da ich mich fast immer an meine Träume erinnern kann, hab ich mir das gemerkt.

 

[wuselsurfer]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

und der restliche Teil, weil er Gott subjektiv erfahren hat.

Ich muß wieder zur Musik greifen:
YouTube.

Laß Dir den Text mal ganz langsam auf der Zunge zergehen.
Besonders bei 01:26 min ... .

 

[DesinformierterLoser]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Laß Dir den Text mal ganz langsam auf der Zunge zergehen.
Besonders bei 01:26 min ... .

Ok, Menschen kritisieren eine Götze, die sie selbst geschaffen haben. Auch eine interessante Art des Glaubens.

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Ein Teil tut es, weil er so erzogen wurde, ein anderer Teil, weil er sich nach etwas sehnt, was ihm das Leben nicht schenken kann und der restliche Teil, weil er Gott subjektiv erfahren hat.
Ein Gläubiger glaubt an das Paradies, weil es Gottes Verheißung ist.

In erster Linie glaubt der Mensch damit an Gott, denn die Sicherheit, dass du in den Himmel kommst, gibt es weder im Judentum, noch im Christentum oder dem Islam.

Irgendeiner hat mal gesagt, ich weiß jetzt nicht wer, das wir nicht in das Paradies kommen, sondern das Paradies auf die Erde holen. Oder holen können. Indem wir selber eine "bessere Welt" gestalten. Aber leider sieht das im Moment nicht ganz danach aus.

Stimmt nicht.
Du träumst in der Narkose.
Ich war vor ein paar Jahren zum Schrittmachereinsetzen und da gab es Vollnarkose.
Und ich hab geträumt.

Da ich mich fast immer an meine Träume erinnern kann, hab ich mir das gemerkt.

Achso. Ja im Schlaf soll man ja eigentlich auch immer träumen, nur sich nicht mehr dran erinnern können.
In der Narkose wußte ich das nicht... ich selbe hatte auch schon paarmal Vollnarkose und das war einfach ein Blackout. Den Zeitraum vom Beginn bis Ende der Vollnarkose habe ich nicht wahrgenommen. Zeitgefühl 0.
Ich kann mich auch selten noch an meine Träume erinnern. Früher war das mehr.

 

[DesinformierterLoser]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Irgendeiner hat mal gesagt, ich weiß jetzt nicht wer, das wir nicht in das Paradies kommen, sondern das Paradies auf die Erde holen. Oder holen können. Indem wir selber eine "bessere Welt" gestalten. Aber leider sieht das im Moment nicht ganz danach aus.

Der Mensch war schon immer gleich. Wir erschaffen bestimmt kein Paradies.

In der Tora (1. Buch Mose) gibt es eine Lagebeschreibung des Paradieses. Demnach lag es zwischen Euphrat, Tigris, Pison und Gihon und war somit bereits auf Erden. Könnte also in der Türkei, Syrien oder dem Irak gewesen sein. Das Problem ist, dass die Lage des Pison und Gihon heute nicht mehr bekannt sind, denn sonst könnte man interessante Ausgrabungen machen.
Mit Himmel ist allerdings etwas anderes als der "Garten Eden" gemeint. Laut NT ist der Himmel das neue Jerusalem.

 

[wuselsurfer]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Ok, Menschen kritisieren eine Götze, die sie selbst geschaffen haben.

Die EAV hat Gott geschaffen?
Davon wüßte ich aber.

Der Mensch war schon immer gleich. Wir erschaffen bestimmt kein Paradies.

Woher weißt Du das?
Wieso war der Mensch schon immer gleich?
Das ist Quatsch.
Der Mensch war nie gleich, weil seine Lebensumstände nie dieselben waren.
Selbst Zwillinge entwickeln sich manchmal völlig unterschiedlich, wenn ihre Lebensumstände unterschiedlich sind.
Ich kann das an unserer Familie beweisen, aber das geht euch gar nichts an.

In der Tora gibt es eine Lagebeschreibung des Paradieses. Demnach lag es zwischen Euphrat, Tigris, Pison und Gihon und war somit bereits auf Erden. Könnte also in der Türkei, Syrien oder dem Irak gewesen sein.

Tja, jeder denkt wahrscheinlich, es liegt weit hinter dem Horizont, den er sich vorstellen kann.

In Ägypten war das Paradies ganz wo anders, als in Europa, China oder Südamerika.

 

[DesinformierterLoser]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Die EAV hat Gott geschaffen?
Davon wüßte ich aber.

Ne, nicht Gott, aber die Götze, die sie in ihrem Lied kritisieren.

 

[RyzA]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Der Mensch war schon immer gleich. Wir erschaffen bestimmt kein Paradies.

Ganz habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben.

In der Tora (1. Buch Mose) gibt es eine Lagebeschreibung des Paradieses. Demnach lag es zwischen Euphrat, Tigris, Pison und Gihon und war somit bereits auf Erden. Könnte also in der Türkei, Syrien oder dem Irak gewesen sein. Das Problem ist, dass die Lage des Pison und Gihon heute nicht mehr bekannt sind, denn sonst könnte man interessante Ausgrabungen machen.

Und gleicht heute leider eher der Hölle. Auf Syrien und den Irak bezogen.

Mit Himmel ist allerdings etwas anderes als der "Garten Eden" gemeint. Laut NT ist der Himmel das neue Jerusalem.

Ok.

 

[DesinformierterLoser]

AW: Was ist Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit?

Tja, jeder denkt wahrscheinlich, es liegt weit hinter dem Horizont, den er sich vorstellen kann.

In Ägypten war das Paradies ganz wo anders, als in Europa, China oder Südamerika.

Wenn man davon ausgeht, dass Mose das Buch Bereschit schrieb (1. Buch Mose) dann war es alles andere als hinter dem Horizont. Es lag dann in der Nähe der Heimat Abrahams. Der gute Mann kam nämlich aus dem Süden der heutigen Türkei. Dort entspringen auch Euphrat und Tigris.

Realität, Wahrheit oder Wirklichkeit? Wir werden es sehen oder nicht.
Schalom